banjalukaforum.com

_________________
A little less conversation, a little more action!

zar nisam to već rekao, neki će vjerovati i u male zelene samo ne u ono što je očita istina, u biti ako boga vidimo kao nebesko biće onda život jeste "vanzemaljskog" porijekla
da li su to oni isti naučnici koji su tvrdili da je živa materija slučajno nastala iz nežive, a posebno je interesantno kako bilo šta može preživjet let meteora kroz svemir i njegov prolazak kroz atmosferu. posebno je interesantno kako ima likova koji se primaju čak i na ovakve besmislice.

_________________
where's the party?

Jos jedan od onih koji znaju apsolutnu istinu. Naravno upoznatu cjelozivotnim proucavanjem vjerskih knjiga. Blago tebi.



Zarobljeno u ledu, stijeni, znas u svemiru je veeoma hladno.
Ne sagori sve u atmosferi. Samo mali primjerci. Meteorit je meteor koji padne na Zemlju. Zemlja je puna meteorita koji svakodnevno padaju na nju.
Kakav arogantan stav imas cudo jedno.

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields

Malo pogledaj History Channel, nece ti skoditi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stardust_%28spacecraft%29


Dakle operacija Stardust je imala za zadatak da prikupi kosmicku prasinu tako sto ce kapsula proci putanjom koju je presla kometa i uz pomoc aerogela u kojem ce cestice ostati zbog njegove specificne gustine. Kapsula se vratila na Zemlju i operacija je bila veoma uspjesna. Od prikupljenog materijala izmedju ostalog nasle su se i organske materije a ne zive materije, kao sto ti stalno govoris. Mozes li napraviti razliku izmedju 2 jednostavna pojma?
Dakle ako organske materije mogu proci atmosferu u maloj kapsuli mislis da ne mogu na kometama i asteroidima koji milionima godina padaju na Zemlju?

_________________
A little less conversation, a little more action!

Jel to namjerno podturas njemu wikipediju, posto on ne vjeruje u istu? Ali eto, isti sadrzaj se nalazi i na desetinama drugih sajtova pa sta cemo sad?

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields

Pa rekao sam mu da nije na odmet da pogleda malo History Channela ali posto ce on vjerovatno reci da na History Channelu nisu prikazani "egaktni dokazi" pocinjem da vjerujem da nijedan izvor informacija za njega nije validan ako se ne poklapa sa njegovim uvjerenjem. A Wikipedia je prosto prva dosla pod ruku.
Ali dobro, evo i sa NASA-inog sajta linkovi pa ako gospodinu nije ispod casti neka procita
http://stardust.jpl.nasa.gov/home/index.html

http://stardust.jpl.nasa.gov/mission/capsule.html

_________________
A little less conversation, a little more action!

svemir jeste hladan ali je prizemljenje veoma vruće. ako meteoriti svakodnevno padaju na zemlju znači li to da se na njima svakodnevno nalazi i organska materija izvanzemaljskog porijekla, ili to pronalaze samo na onim od prije zamisli, par miliona godina. nije li u tom proteklom periodu se moglo nešto zemaljsko infiltrirat u taj meteorit?
smješni ste ljudi, ali vjerujte u šta hoćete, vaša stvar

@elvis
odgovori sebi šta znači organska materija, ako ti samo ime to ne govori proguglaj malo po tim svojim stranicama i shvatit ćeš.
sad kad je teorija evolucije propala, ustvari kad je postala predmet ismijavanja mnogi traže alternativu to sam već spomenuo na temi "stari zavjet", sad se traži nova teorija koja je jednako tako smješna i bez dokaza, puko vjerovanje.
evo ono što sam napisao u temi "stari zavjet" i što stoji :
evoluciona znanost pokazuje uznemiravajuću sklonost - staviti vjerovanje ispred istraživanja" kaže david pilbeam u predgovoru knjige johna readera missing links autor dodaje: "današnji [evolucionisti] jednako se drže pogrešnih podataka koji podupiru njihove unaprijed stvorene zaključke kao što su i ranij istraživači... odbacivali objektivne procjene držeći se shvaćanja u koja su željeli vjerovati". takav neznanstveni stav zapazio je i osudio w. r. thompson u predgovoru izdanja knjige povodom stogodišnjice darwinovog djela the origin of species on primjećuje: "dugotrajni i žalosni učinak uspjeha darwinovog djela "the origin of species" bila je prekomjerna sklonost biologa ka neutvrđenim spekulacijama... uspjeh darwinizma praćen je gubitkom znanstvenog integriteta" na kraju zaključuje: "ta situacija, naime da se znanstvenici udruže u odbranu nekog učenja koje ne mogu znanstveno pobliže opisati, a kamoli dokazati - a vjerodostojnost kojega pokušavaju u javnosti održati time što potiskuju kritiku i probleme - u znanosti je svakako neuobičajena i nepoželjna stvar".

_________________
where's the party?

Nisi ni procitao vijest sa linka a trabunjas.

_________________
A little less conversation, a little more action!

dobro eto na tragu smo nove nepobitne i naučno dokazane teorije kao što je to i teorija evolucije, samo u tu teoriju trebamo vjerovat dok se za nju ne pronađu dokazi
pojednostavljeno ta teorija izgleda ovako:
život se vjerovatno prvo razvio u svemiru i to vjerovatno bez razloga i slučajno i vjerovatno po obrascu evolucije, onda su nekako neke organske molekule opet slučajno dojahale na nekom meteoritu do zemlje i sasvim slučajno i bez ikakvog razloga i svrhe stvorile sav biljni i životinjski svjet koji danas poznajemo. čak su i znale da trebaju razvit mehanizam fotosinteze da bi stvorile kisik da bi se moglo disat i tako dalje i tako dalje.
vi vjerujte u ovakvu "naučnu" teoriju i čekajte dokaze, ali očito vam i nisu potrebni, a ja ću da vjerujem onome na šta upućuju "nenaučni" dokazi i na šta upućuju činjenice vidljive u stvarnom svjetu koji nas okružuje. a to je da svemir ima početak i da je stvoren te da je život također stvoren djelovanjem inteligentnog konstruktora odnosno stvoritelja.
taj nam je stvoritelj dao i upustvo za upotrebu u kojem je objasnio našu svrhu i svoj konačni naum.
pa ko šta izabere. neko bira da vjeruje da je bez ikakve svrhe i produkt slučajne explozije čije postojanje nema nikakvog smisla ni logike, a neko je izabrao da vjeruje da je božje stvarstvo i da postoji s razlogom i svrhom te vjeruje u božiju ljubav i dobrotu i živi u iščekivanju ispunjenja božijeg obećanja, životom punim nade i radosti.

_________________
where's the party?

Evolucija definitvno. Mozda ne doslovno prema dosadasnjim spoznajama, ali dobrim dijelom.
Svemir je beskonacni prostor u kojem je jedini zakon haos i nered. Ovo danas bi se moglo posmatrati kao njegova mirnija epoha od nastanka. A i u ovom trenutku se tamo desavaju nama nepojmljive eksplozije, implozije, urusavanja materija i sl. Tako da bilo kakvo svemoguce i inteligentno bice ne moze biti odgovorno za nesto takvo.

A ako bi 'teoriju svega' stavili u 24-sata, covjecanstvo postoji tek 5 minuta. A 'boziji sin' se predstavio prije nekoliko sekundi.
Aposolutno besmisleno.

haos i nered
kako su ako je haos moguća putovanja u svemir?
svemir funkcioniše po unaprijed određenim zakonima.
evo što kaže nekadašnji astronaut john glenn: "red u cijelom svemiru koji nas okružuje", te da sve galaksije "putuju propisanom putanjom u odnosu jedna prema drugoj". zbog toga je upitao: "da li je doista to tek tako moglo postati? da li bi slučajno pregršt nevažnih i bezvrijednih stvari od svoje volje mogli utrti takve pravilne putanje?" zaključio je: " ne mogu vjerovati u to,,, nekakva sila postavila ih je sve u orbite i zadržava ih tamo".
ili ti macro bolje znaš od bivšeg astronauta.
fizičar w hawking kaže: "što više istražujemo svemir, utvrđujemo da ni u čemu nije proizvoljan, nego se pokorava određenim jasno ustanovljenim zakonima koji vladaju na različitim područjima. čini se sasvim razboritim pretpostaviti da postoje neki sjedinjujući principi, tako da su svi zakoni dio nekog većeg zakona".
ili ti macro znaš više i od ovog fizičara.
raketni stručnjak wernher von braun pošao je i korak dalje izjavivši: "prirodni zakoni svemira toliko su precizni da nemamo poteškoća sagraditi svemirsku letjelicu koja polijeće na mjesec i odrediti vrijeme njenog leta preciznošću djelića sekunde. te zakone neko je morao postaviti".
ili ti macro znaš više i od ovog raketnog stručnjaka

ta struktura reda priznaje se čak i u riječi "kosmos" koju obično koriste astronomi pri opisivanju svemira. ona se prema jednom riječniku definiše kao "uredno skladan, sistematično poredan svemir"
o ovakvim zapažanjima kompetentnih naučnika mogao bi pisat njihove citate pola svog života, ali svakom prosječno inteligentnom dovoljno je i ovo.
zapanjujući su mi komentari i količina neznanja i neinformisanosti u 21 stoljeću, kao što je slučaj kao kod ovog komentara koji je iznio macro.

_________________
where's the party?

Ne mogu da vjerujem koliko banalizujes stvari i izvlacis ih iz konteksta.
Pricao sam o bezbroju zvijezda i galakasija koje nastaju i nestaju i u ovom trenutku, bez bilo kakvog reda i plana... isto kao sto se to desavalo i prije 6,5 milijardi godina kada je nastala zemlja.

Tebi niko ne brani da zivis svoje iluzije, ali ne mozes osporavati naucna dostignuca koja su odavno prevazisla bajkovita kreacionisticka uvjerernja.
Ja fakat nisam dovoljno kompetantan (ali vidim da ti jesi, posto se samo gadjas citatima koje banalizujes), ali sam procitao mnogo stvari i pogledao gomilu naucno popularnih emisija da ako upotrijebim svoju glavu lako mogu izvuci zakljucak da je prica o tvorcu prica za djecu.


Da te pitam nesto, ako po vama BAS nista ne moze nastati samo od sebe i 'to nesto' UVIJEK mora imati svoga tvorca, KO JE STVORIO BOGA?

Kao prvo, galaksije se krecu i prozdiru jedna drugu, tako ce se i nasa galaksija stopiti sa galaksijom Andromeda, i za sada naucnici ne znaju kako ce se to odraziti na nas Suncev sistem, ali cak i da zivot na Zemlji opstane do tada, male su sanse da ce prezivjeti to stapanje.
Naravno ne treba pominjati cinjenicu da ce nase Sunce za nekolio miliona godina postati mnogo svijetlije i proizvodice mnoooogo vise toplote tako da ce sav zivot na Zemlji postati nemoguc, pa udare asteroida i kometa koji mogu da zbrisu sav zivot na Zemlji, crne rupe, eksplozije na Suncu koji izbacuju koronarne mase i zracenje koje pogadjaju Zemlju itd.
Nema sta, ekstra su ti "savrseni" zakoni stvoritelja.

_________________
A little less conversation, a little more action!

I neka nam usput objasni zasto je tvorac stvorio takav red pa nas bombarduje meteoritima, za sada na srecu svi su dovoljno mali da nas atmosfera zastiti. Ali realna opasnost je da se jednog dana pojavi i jedan koji ce biti dovoljno velik i na pravoj putanji da sjb sve na zemlji (a to se vec dogadjalo 2 ili 3 puta)...
Sunce takodje ima rok trajanja, a kao sto kolega iznad rece, galaksije se krecu i sudaraju medjusobno, pa crne rupe, sirenje svemira...

Znas li da je dan na zemlji prije oko 900 miliona godina trajao 18 sati? Gdje je red i zakon onda, zasto se sve mijenja i nestalno je?

šta ja to banalizujem? vi ste ti koji banalizujete, a ja iznosim mišljenje astronoma, fizičara i ljudi koji se bave svenirom i koji su zadivljeni redom i harmonijom, ali eto macro i elvis su kompetentnij od naučnika svjetskog glasa.
ali pošto vam nisu bile dovoljne precizne izjave tri naučnika, evo još malo činjenica:prokomentiravši specijalne okolnosti reda i zakona koje su tako uočljive u svemiru, časopis science news primjećuje: "razmatranja tih stvari uznemiruje kosmologe jer izgleda da takve posebne i precizne okolnosti nisu mogle nastati slučajno. jedan način riješavanja tog pitanja jeste da se kaže kako je cijela stvar smišljena i u domeni je božanske providnosti".

univerzalni zakoni upravljaju postojećom materijom. no, odakle je proizašla sva ta materija?
u svojoj knjizi cosmos, carl sagan kaže: "na početku ovog svemira nije bilo galaksija, zvijezda ili planeta, života ili civilizacija". govoreći o promjeni iz tog stanja u sadašnji svemir, on je opisuje kao "najizvanredniju preobrazbu materije i energije koju smo ikad imali prednost opaziti".
u tome je ključ razumjevanja kako je nastao svemir: u to je sigurno bila uključena preobrazba energije i materije. taj je odnos potvrđen einsteinovom glasovitom formulom, E=mc* (energija jednako masa puta brzina svjetlosti na [*kvadrat]). jedan od zaključaka koji proizilaze iz te formule jeste da energija može proizvesti materiju, te da golema energija može nastati iz materije. atomska bomba dokazuje posljednje. zato je astrofizičar josip kleczek izjavio: "većina, a možda i sve elementarne čestice, možda su nastale materijalizacijom energije".
tako postoji znanstveni dokaz da je izvor beskrajne energije posjedovao građu za stvaranje svemira. biblijski pisac isajia zapazio je da je taj izvor energije živa i inteligentna osoba rekavši: "zbog obilja pokretačke snage, jer je jake moći, ne izostaje ni jedno od [nebeskih tijela]". s biblijskog stanovništva, dakle, izvor neograničene energije ili snage je onaj kojega se opisuje u knjizi postanka 1:1 "u početku bog je stvorio nebo i zemlju".
primjetimo što je u tom kontekstu rekao glasoviti profesor fizike freeman dyson, on se izjasnio ovako: "što više istražujem svemir i proučavam pojedinosti njegove izgradnje, to više dokaza nalazim da je svemir u nekom smislu morao znati da mi dolazimo" (ovde se misli na uslove da bi život uopšte bio moguć).
profesor dyson još priznaje: "kao naučnik koji je bio školovan u načinu razmišljanja i govorenja 20. stoljeća, a ne 18., ne tvrdim da izgradnja svemira dokazuje postojanje boga. samo tvrdim da je izgradnja svemira spojiva sa pretpostavkom da inteligencija igra bitnu ulogu u njegovu funkcionisanju". njegova izjava sigurno otkriva skeptičan stav našeg vremena. no, ako se na taj skepticizam ne obaziremo, zapažamo da postoji vrijedan pažnje sklad između savremene znanosti i biblijskog objašnjenja da je "u početku bog stvorio nebo i zemlju.
za kraj citiraću još jednog glasovitog naučnika, riječ je o kosmologu paul davies koji kaže:
"izgleda da se kosmička drama odvija prema nekom unaprijed napisanom scenariju - pažljivo sastavljenom planu (...). živi svijet nije rezultat slučajnog slijeda događaja, nego primjene izvanredno usklađenih matematičkih zakona".

znanstvena istraživanja moguća su zato što u materijalnom svijetu vlada izniman red i zato što se u danim okolnostima energija i materija ponašaju uvjek na isti, predvidiv način.
taj se red može izrazit temeljnim zakonima matematike, hemije, fizike i drugih prirodnih znanosti. kad ne bi bilo tog reda, ne bi bilo ni znanstvenog istraživanja, razvoja tehnologije, a ni samog života.

nakon svega što sam napisao i nakon glasovitih naučnih imena koje sam pomenuo, nakon svih poznatih činjenica iz oblasti prirodnih znanosti u najširem smislu, trebalo bi da su u pravu elvis i macro i da uvjere nekog kako je svemir slučajno nastali haos bez ikakvog reda i smisla

btw
zamjesto smajlija koji koluta očima, mogao je komotno ići onaj što se grohotom smije.

_________________
where's the party?

tek sad sam ovo vidio 900 miliona godina
ebote s kim ja diskutujem, ne mogu vjerovati, ne bih htio nikog nipodaštavati ali ovakve izjave, i još ono kao znaš li? kao to je nešto što se zna i što je činjenica.
sinak nemoj se ljutit ali odustani od ovakvih tema, sramotiš se.

_________________
where's the party?

Ako govoris o Stephenu W. Hawkingu, posto ne znam ni jednog drugog W Hawkinga, mozes biti siguran da on ne zastupa niti ideju kreacionizma, niti tvoje stavove. Zasto, zato sto je on jedan od najvecih zagovaralaca tzv. TOE - Theory of everything ili jednostavno, teorije svega. Odnosno teorije koja bi u jednoj jednacini, ili nekolicini jednacina obijasnila doslovno sve fizicke procese i interakcije u svemiru. Od opste relativnosti pa do kvantne fizike.
I o tome govori kada spominje to da su svi zakoni dio nekog veceg zakona. Teorija svega je Sveti gral svih fizicara. Postoje mnogi pokusaji da se ona formulise, ali su svi u manjoj ili vecoj mjeri pali u vodu.
Sam Hawking je rekao da su u narednih 20 godina sanse 50-50 da se dodje do te teorije. Ali cujem da je u posljednje vrijeme malo pesimistican oko toga.

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields

upravo je u tome i fora, a to sam već govorio i na drugim temama uglavnom upotrebljavam izvore evolucionista koji u biti daju dokaz za kreacionizam. jer je ovako uvjerljivije i autentičnije nego da iznosim stav strane koja je svakako uvjerena u postojanje stvoritelja.
a ovo je bilo apropo izjave da je svemir nered i haos

_________________
where's the party?

Ne rasipaj se kilometraskim postovima da bi izbjegao odgovor.
Cinjenica je da ce zivot na Zemlji u buducnosti biti nemoguc.
Cinjenica!
O kakvom ti redu pricas??

Ali ovo je najjace:
Casopis Science News pise nesto ovakvo:"razmatranja tih stvari uznemiruje kosmologe jer izgleda da takve posebne i precizne okolnosti nisu mogle nastati slučajno. jedan način riješavanja tog pitanja jeste da se kaže kako je cijela stvar smišljena i u domeni je božanske providnosti".
Stvarno ocekujes da povjerujem u to???
Naucni casopis sugerise postojanje boga??
Mary, cuti molim te i ne prosipaj se vise.

Pominjes red i zakone i te tvoje naucnike...
Pa kako oni mogu da pricaju o redu i zakonu kad taj red i ti zakoni nisu pronadjeni???
Svemir je najveca nepoznanica covjeku. A ti ovdje pises kao da znas na kojim zakonima se on zasniva??
Ti koji stalno pominjes naoborive dokaze pricas o necemu sto se jos nikada nije dokazalo i sto je nemoguce dokazati u ovom periodu ljudske svijesti i razvoja!!!!!!

_________________
A little less conversation, a little more action!

U cemu je fora? Osim sto koristis evolucioniste u svrhu dokazivanja svojih stavova, koje ovi uopste ne zastupaju. Da citiram tebe, grohotom se smijem. To ti je samo pokusaj ubacivanja trojanca medju redove evolucionista. Mogao si naci bar malo manje naucne gromade od Hawkinga i Carla Segana. Kad smo kod ovor drugog, procitaj knjigu ili pogledaj film "Kontakt" pa ces uvidjeti onu religijsku debatu koja se provlaci kroz film, koje tesko da bi se mogla uklopiti u tvoju sliku.
Kao kada bi rekao da je Darwin ustvari kreacionist, samo su ga pogresno shvatili...

I kada citiras onu Seganovu recenicu (u kojoj govori kako na pocetku ovog svemira nije bilo nicega), kladim se da si to uklopio u taj svoj biblijski sitem u fazonu, na pocetku nije bilo nicega, a onda ide ona prica o stvaranju svijeta u 6 dana. I naizgled, Segan ustvari podupire tu sliku. Dok ustvari covjek govori o vremenu nakon Velikog praska, kada su se postepeno pocele formirati svemirski objekti.
A oko price o haosu, redu...sad kao providnost je odgovorna za njutnove zakone i sve ostale zakone. Odgovorna je priroda, zakoni fizike koji su takvi kakvi jesu i ne mogu da budu drugaciji.
Zahvaljujuci njime se i doslo do toga da se sve vise i vise napreduje pa cak i do toga da naucnici planiraju da tom konacnom teorijom pocnu da "citaju misli Bogu". Meni prije izgleda da su jedini istinski bogovi ljudi koji zive na ovoj planeti.

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields