banjalukaforum.com

Pošto smo mi neizostavni dio stalnog poprišta sukoba oko ratnih zločina i klasifikacije genocida, tema ima jasan cilj = Genocid, šta znači ?

U Ruandi 1994 godine pobijeno je blizu 800.000 Tutsa, a najnovije istraživanje iz 2008 godine govori da je broj žrtava 1.000.000 do 1.074.000!

Samo u II svijetskom ratu je pobijeno Srba 500.000 do 1.200.000! Šta, ovo je nacistički zločin ?! Ma da, ovo nije genocid niti u krajnjem slučaju holokaust.

Teško je izbjeći lokalnu u ovoj temi, tako da sam korigovao prethodni post po slobodnom nahođenju. Genocid je širok pojam i mislim da se može prodiskutovati i bez Srba, Hrvata i Bošnjaka iz zadnjih 15 godina. Hvala!

Po mom shvatanju genocid je sistematsko uništavanje pripadnika određene grupe (religijske, etničke) koji za cilj ima njihovo istrebljenje. Glupo je baviti se ciframa u vezi sa ovom temom, ali ako je definicija genocida uništavanje pripadnika određene grupe, onda bi dobar dio grupe morao biti uništen kako bi se zločin okarakterisao kao genocid, a to su svakako stradanja u Drugom svjetskom ratu, pokolj Tutsija u Ruandi i sl.

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Evo dobre definicije:





http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10007043

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Ja ipak mislim da je bilo korisno spomenuti ove naše prostore tokom proteklog rata "i šta se tada razumjelo kao genocid" i to uporediti recimo sa stradanjem ili klasičnim genocidom izvršenim nad srpskim narodom za vrijeme II svijetskog rata i masovnim pokoljem naroda Tutsa u Ruandi 1994 godine.
Ali okey, ako admininstracija misli da to nije u skladu sa oblašću i temom - nema problema.

Ono kako sam ja razumio genocid, jeste da je to "smišljeno uništenje jednog naroda, sa smišljenim vojnim ciljem kako bi se nad jednim narodom izvršili svi oblici odnosno manji elementi genocida - etničko čišćenje, ratni zločin.. a zatim izvršiti potpuni udar sa masovnim pokoljem - genocidom i holokaustom".
Svi ovi elementi nisu marginalni i svaki izvršeni element mora da snosi sudsku presudu, ali je najbitnije saznati "razlog zbog čega se to desilo".
Nije lako govoriti o milionskom pogubljenju jednog naroda, slažem se, ali za to treba da postoje jasne klasifikacije genocida koji bi najstrože kaznio počinioce. Za sada, mislim da mnogi riječ genocid koriste u svoje političke svhe i za manipulaciju i to se mora izbjeći.

Po mom mišljenju, ukoliko je kod zaraćenih strana izvršen oblik genocida, te dvije strane se ne smiju javno oglašavati sve do presude međunarodnog suda pravde, "da li je postojao element genocida ili ne".

Геноцид је нпр:

Убијање Јевреја од стране нациста
Убијање Срба од стране усташа
Убијање Тутса у Руанди
Убијање Индијанаца у Америци
Убијање Јермена од стране Турака

Зајединичко за горе наведено је систематско и организовано уништавање једног народа и то на дужи временски период.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

Ako cemo po definiciji, i Rusi tu zasluzuju neko mjesto ?

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...

slažem se, ali ne bi rekao rusi već komunisti.

_________________
where's the party?

Izuzetno dobar primjer, a što je još gore i danas politička klima u Turskoj je takva da se Jermeni ne smiju ni u kakvom obliku uključiti u javni i politički život.
Faktički, Turci nad Jermenima provode "civilno etničko čišćenje", pored toga što to poprima burne reakcije Evrope i SAD "da to nije civilizacijski".
Plus tome, što su 1915 i 1917 godine izvršili masakr nad Jermenskim civilima i vojnicima.

Turska ako ovako nastavi da se ponaša prema nacionalnim manjinama, njoj će status kandidata u EU potpuno biti zakovan ili će pod prisilom Francuske i Njemačke joj se i oduzeti taj status. (Francuska i Njemačka su poznate po čvrstom stavu da Turska ne treba da uđe u EU)

Evo, najstrašnijih genocida koji su se desili u 20 vijeku:

Turska izvršila genocid na Jermenima 1915 i 1917 godine: Prvi pokolj Jermena - 50.000 ; Drugi pokolj Jermena: 60.251

Nacistički genocid i holokaust tokom II svijetskog rata nad Jevrejima: 3,5 miliona sistemski pobijeno ; a od gladi, bolesti, iznemoglosti (zajedno sa navedenim sistemskim ubijanjem) = 6.000.000 Jevreja.

Ustaški genocid nad Srbima tokom II svijetskog rata: 500.000 do 1.200.000

Narod Hutu izvršio genocid i zločin nad Tutsima: 800.000 - 1.000.000 - 1.074.000

Ако мислиш на нпр. убијање Руса (или уопште Словена) од стране Немаца (нациста) то би можда и могло да прође као геноцид, мада тешко, јер не постоји организован злочин над народом већ само над руским војницима (злочини над цивилима овде иду у категорију ратних).
А злочини комуниста над сопственим народом опет не могу под геноцид јер се ради о припадницима истог народа.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

Kruzite kao kisa oko Kragujevca. Tema nije za smijanja,ispricavam se.

Zar nema niko da spomene jedini genocid koji je izvrsen u nasoj drzavi Bosni i Hercegovini tacnije u nasoj republici Srpskoj? Kao da zivite u 1940 i nekoj godini i to na obalama Bosfora.
Zar nema niko pametan da se ogradi od tih ludjaka sto su pocinili pokolj u Srebrenici,jer na kraju krajeva ne moze se kriviti citav narod za to. Ali ako svi stanu iza toga, onda je to slucaj za razmatranje.

Који геноцид? онај који је предводио Насер Орић?
Ово ме подстакну да нађем паралелу између ове теме и оне о Партизанима..
И тада, и сада, и у будућности.. све је то ствар освете.

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."

Mozda odgovor lezi u cinjenici da naziv teme glasi "Genocid" a ne "Izmisljen genocid".
Desavanja u Srebrenci ne mogu da spadnu u kategoriju genocida jer ne zadovoljavaju definiciju genocida u vecini potrebnih kategorija (srecom). Da sad ne ulazimo u izreziranost dogadjaja, uvecavanja broja zrtava i sl. (da ne kvarimo temu).
Nema potrebe uopste da se pozivas na presudu tribinula u hagu i sl. kada znamo o kakvom je tribunalu rec i o kakvim presudama je rec.
Inace vecina ovde mislim da zivi na obalama Vrbasa, Save, Dunava, Ukrinje, Vijake, Usore, Sane, itd.
I to da ti razjasnim.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

Samo politikom koja podrazumeva odavanje poste tudjim zrtvama mozemo braniti i sopstvene zrtve,istice
predsednik Boris Tadic i podseca da je donosenje rezolucije o Srebrenici obaveza Srbije prema Haskom tribunalu.

Na svu srecu ima neko pametan sa one strane Drine, ako ga sa ove nema.Glavom i bradom predsjednik majke Srbije.
Dok vecina ne shvati o cemu predsjednik Tadic govori,vecina koja ne moze racionalno razmisljati jer je zasljepljena mrznjom,do tada vi raspravljajte o pokoljima u Turskoj,Poljskoj i inim drzavama.A osude pokolja u sopstvenoj drzavi smatrajte tabu temom i izdajom.
Pozdrav svima.

U Srebrenici se desio strasan zlocin, ali ako se to proglasi genocidom kako nazvati istjerivanje Srba iz Hrvatske samo za vrijeme Oluje - mozda je manje bilo poginulih, ali je u pitanju mnogo vece podrucje i mnogo vise ljudi, koje je takodje trebalo da cuva UN.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Prije dvije-tri godine dodjose dvojica rahmetli iz St louis-a da glasaju na izborima a ovamo ih vec odavno oplakali,stvarno cudno!!!

Dokaz za to je? Radio Mileva?


To sto se desilo u Srebrenici jeste genocid i sramotna fleka na vasoj istoriji. Masovno portjerivanje ljudi i rusenje svega onog sto te ljude identifikuje sa podrucjem (Srbi u Hrvatskoj, Bosnjaci u BL) je etnicko ciscenje koje je odmah tu do genocida.

To se zove etnicko ciscenje.Sto vecini ljudi u dijaspori, koji su iz republike Srpske, uopste nije stran pojam.Kako u dijaspori tako i u republici Srpskoj.Samo sto su jedni pocinitelji, a drugi zrtve istog.

Cini mi se da je Srebrenica prvi slucaj gdje su likvidirani iskljucivo muskarci, i to uglavnom vojno-sposobni muskarci, a da je slucaj proglasen genocidom. Da li je proglasen genocidom zbog toga sto ti muskarci nisu imali vojnu uniformu na sebi ili zbog neceg drugog? Znam dosta primjera genocida ali u svim tim primjerima se radilo o sistematskom (uglavnom) ubijanju citave populacije bez obzira na pol i starosnu dob. Medjutim u Srebrenici su pobijeni, koliko znam, samo oni muskarci koji su bili potencijalno vojno sposobni. Da su ti muskarci imali vojnu uniformu na sebi vjerovatno bi se radilo o zlocinu i krsenju ratnih konvencija, ali ne o genocidu.. Moze li komentar na ovo?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

@dust
nisi li ti onaj nick koji je izjavio da ti je žao što u "jasenovcu nisu bili temeljitij", naravno taj tvoj post su obrisali ali prije toga su ga mnogi pročitali, tako da ti nemoj nikom držat lekcije.
većina ubijenih u srebrenici je poginula dok se pokušavala probit kroz srpski obruč u tim borbama izginulo je i srba, a mnogi bošnjaci su uspjeli probit obruč. sve poginule od 92' muslimani su strpali kao da su žrtve tog događaja, zločina je bilo ali daleko od toga da se ti zločini mogu nazvat genocidom, jer genocid je namjera u kojoj nema selekcije. izvor dje većina poginula u pokušaju proboja su sami iskazi preživjelih koji opisuju do detalja kako su išli kroz šumu u grupama od po nekoliko hiljada, kako su upadali u postavljene zasjede, koliko ih je ginulo, kad se svi ti iskazi saberu i cifre iz tih iskaza zbroje te se dodaju poginuli od 92' lako je zaključit da je broj bespotrebno likvidiranih srebreničana daleko manji od 1000. odluka suda da je u srebrenici bio genocid je isključivo politička, jer događaji u srebrenici nemaju veze sa formulacijom "genocid", tako da srbi i nisu dužni da uvaže tu formulaciju tog dokazano političkog i antisrpskog suda.

_________________
street life
"nije budala onaj ko ne zna čitat, već onaj koji vjeruje svemu što je napisano"