banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 26 Jun 2025, 18:09

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 106 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 12:43 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
mary juana je napisao:
@jelly
podatak o 6000 godina odnosi se na prisustvo čovjeka na zemlji, a ne na starost zemlje.


Ako tumacis bukvalno bibliju onda je i starost zemlje i svemira tolika jer je sve stvoreno za 6 dana, dakle u istoj sedmici. Prvo Svemir, pa zvijezde, Sunce i Mjesec, biljke, zivotinje i na kraju sedmice covjek. Znaci jedna sedmica.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 13:23 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
jellyfish je napisao:
mary juana je napisao:
@jelly
podatak o 6000 godina odnosi se na prisustvo čovjeka na zemlji, a ne na starost zemlje.


Ako tumacis bukvalno bibliju onda je i starost zemlje i svemira tolika jer je sve stvoreno za 6 dana, dakle u istoj sedmici. Prvo Svemir, pa zvijezde, Sunce i Mjesec, biljke, zivotinje i na kraju sedmice covjek. Znaci jedna sedmica.

već sam objašnjavao pojam dana izrečen u bibliji na drugoj temi pa se ne bi ponavljao, dovoljno je reći da sedmi dan još traje pa da se opovrgne tvoja predodžba.
biblija ima svoj kontinuitet i smisao jedino ako se tumači kao cjelovita knjiga, znači ona sama sebe tumači i objašnjava, stoga tu nema mjesta špekulacijama.
iz bilo koje knjige ako izvučeš nešto iz konteksta to možeš objasnit kako poželiš pa tako i iz biblije. ali to je površno i bezpredmetno rezonovanje, ali ko god želi iole studiozno da priđe nekoj materij onda će posmatrati knjigu u cjelini i njen kontinuirani kontekst.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 15:18 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
mary juana je napisao:
@jelly
podatak o 6000 godina odnosi se na prisustvo čovjeka na zemlji, a ne na starost zemlje.
@elvis
ti nas ponovo uvjerava da je živa materija nastala iz nežive i da je to svima jasno, čak tvrdiš da je moral nastao sam od sebe nastajanjem čovjeka, a ne primjećuješ da ta priroda ima svoje zakonitosti, a sve što ima zakonitost ne nastaje slučajno.
to kad kažeš svima je jasno, izgleda da se ne odnosi na naučnike jer oni uglavnom priznaju da im nije jasno i skoro da danas nema ozbiljnih naučnika koji bi stali iza teorije evolucije, stav o kom ti govoriš imali su naučnici iz doba darvina, današnja nauka svojim otkrićima i napretkom tehnologije je diametralno promjenila kurs iako ne kažu bog je stvorio stidljivo priznaju da sve nije moglo nastat slučajno i da je u stvaranju sudjelovao razum. što je opet u skladu s biblijom da je bog sve stvorio.
očito si neinformisan, a ako je već nešto toliko jasno onda znači da postoje i konkretni dokazi za to.
najlakše bi bilo vidjet šta kaže fosilni izvještaj, ali taj izvještaj ide baš u prilog onome što kaže biblija.
i za tebe važi daj mi bar jednog naučnika koji tvrdi i dokazuje naučnim dokazima teoriju evolucije, samo jednog.

http://www.religioustolerance.org/ev_publi.htm#earth

According to Newsweek in 1987:

"By one count there are some 700 scientists with respectable academic credentials (out of a total of 480,000 U.S. earth and life scientists) who give credence to creation-science..."

That would make the support for creation science among those branches of science who deal with the earth and its life forms to be about 0.14%

74% of people with post-graduate degrees believe in "evolution," as do:
48% of college graduates
50% of adults with some college
41% of adults with high school or less.

Bolje bi ti bilo da se primiris malo sa hvalisanjem jer ocigledno da nisi u pravu.
0,14% naucnika vjeruje u kreacionizam!!!
A sta li si ti govorio na ovoj i ostalim temama kukala ti majka!

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 15:29 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
mary juana je napisao:
već sam objašnjavao pojam dana izrečen u bibliji na drugoj temi pa se ne bi ponavljao

Da, i na toj temi smo svi uvidjeli da pricas gluposti.
Cisto da se ja ponovim, posto on nece da se ponavlja (ne bih se ni ja htio ponavljati da sam pisao onakve nebuloze)
viewtopic.php?f=28&t=27111&start=100

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 16:24 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
Elvis Presley je napisao:
mary juana je napisao:
već sam objašnjavao pojam dana izrečen u bibliji na drugoj temi pa se ne bi ponavljao

Da, i na toj temi smo svi uvidjeli da pricas gluposti.
Cisto da se ja ponovim, posto on nece da se ponavlja (ne bih se ni ja htio ponavljati da sam pisao onakve nebuloze)
viewtopic.php?f=28&t=27111&start=100

šta je što sam iznio glupost koji podatak?
samo jedan naučni dokaz u prilog evolucije, jedan jedini i razuvjerit ćeš me.
to šta ko vjeruje je irelevantno, očito vi koji svoja uvjerenja bazirate na vjerovanju, a ne na nauci volite da baratate ciframa i anketama koliko ljudi vjeruje u nešto.
međutim ovde nije riječ o vjerovanju već o egzaktnim naučnim pokazateljima i ja sam uglavnom o tome i govorio, dok je kod vas koji zastupate evoluciju jedini argument taj što vi u to vjerujete iako za to nema nikakvih dokaza niti vam ih je iko ikad prezentovao.
svoje vjerovanje u evoluciju temeljite također na svom vjerovanju da nije moguće da bog odnosno razumni stvoritelj postoji. sve ovo skupa je produkt predrasuda, neinformisanosti i temeljnog nepoznavanja prirodnih znanosti i nepromjenjivih i egzaktnih zakona koji vladaju u toj oblasti.tako da i nema puno smisla iznosit zaključke do kojih su došli eminentni svjetski astronomi, fizičari, hemičari biolozi geolozi ... jer kad se čovjek hrani samo svojim vjerovanjem on ne obraća pažnju na naučne dokaze i zdravorazumsku logiku.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 16:33 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 17:45
Postovi: 202
mary juana je napisao:
jer kad se čovjek hrani samo svojim vjerovanjem on ne obraća pažnju na naučne dokaze i zdravorazumsku logiku.


Ovo je upravo osnovna karakteristika svakog istinskog vjernika... Ne obazire se na nepostojanje empirijskih, konkretnih dokaza koji bi podržali postulate njegovog vjerovanja, već se oslanja samo na rekla-kazala bajke nabacane po starim knjigama starostavnim.

_________________
Brđani postaju građani, do juče svjetla gasili sjekirama, a sad su u odijelima. Seljačine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 16:47 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
Boksi je napisao:
mary juana je napisao:
jer kad se čovjek hrani samo svojim vjerovanjem on ne obraća pažnju na naučne dokaze i zdravorazumsku logiku.


Ovo je upravo osnovna karakteristika svakog istinskog vjernika... Ne obazire se na nepostojanje empirijskih, konkretnih dokaza koji bi podržali postulate njegovog vjerovanja, već se oslanja samo na rekla-kazala bajke nabacane po starim knjigama starostavnim.

moje se vjerovanje upravo i temelji na jasnim i egzaktnim naučnim dokazima za razliku od onih koji vjeruju u teoriju evolucije, oslanjam se na najveće svjetske naučnike i nepromjenjive zakone iz oblasti prirodnih znanosti.
nauka koju ja zastupam je već dokazala da nije moguće da živa materija nastane iz nežive pukom slučajnošću, a ti mi nađi dokaz koji dokazuje kako je to moguće.

ja sam iznio mnogo dokaza iz svjeta nauke, ali vi koji tvrdite suprotno ni jedan.
evo naprimjer ti boksi šta znaš drugo o nauci i naučnim radovima iz oblasti prirodnih znanosti osim što vjeruješ da je sve nastalo slučajnom explozijom i da sve manje više nema nikakvog smisla jer je sve i nastalo slučajno nekontrolisano i bez smisla, zamisli se malo nad svojim vjerovanjem i na šta se ono zaista naslanja, osim što se naslanja na tvoje uvjerenje da nije moguće da postoji bog, dakle sve što ti misliš o nečemu je skup tvojih uvjerenja i predrasuda koje se ni u jednom promilu ne temelje na nauci i naučnim dokazima.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 16:54 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
mary juana je napisao:
moje se vjerovanje upravo i temelji na jasnim i egzaktnim naučnim dokazima za razliku od onih koji vjeruju u teoriju evolucije, oslanjam se na najveće svjetske naučnike i nepromjenjive zakone iz oblasti prirodnih znanosti.


"By one count there are some 700 scientists with respectable academic credentials (out of a total of 480,000 U.S. earth and life scientists) who give credence to creation-science..."

That would make the support for creation science among those branches of science who deal with the earth and its life forms to be about 0.14%


Pa dokle???

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 16:58 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 17:45
Postovi: 202
mary juana je napisao:
ja sam iznio mnogo dokaza iz svjeta nauke, ali vi koji tvrdite suprotno ni jedan.


Da li si ti uopšte svjestan (svjesna?) kakve implikacije proizilaze iz prihvatanja kreacionističke teorije kao tačne? Ukoliko priču o postanku svijeta i prvih ljudi uzmemo kao tačnu, onda smo svi mi djeca incesta! Jer, ako su Adam i Eva imali Kaina i Avelja, onda su u cilju produženja ljudske vrste mogle postojati samo dvije varijante:

1. Kajin i Avelj su spavali sa svojom majkom
2. Kajin, Avelj (a vjerovatno i Adam) su spavali sa kćerkama koje je kasnije izrodila Eva (pod pretpostavkom da su Adam i Eva imali ženskog potomstva).

Možemo ići još malo u širinu, pa se zapitati kakvi su to Božji nepromjenjivi i dobri zakoni, ako je incest bio u jednom trenutku dozvoljen, pa onda zabranjen? Ne poriče li onda Bog sam sebe?

_________________
Brđani postaju građani, do juče svjetla gasili sjekirama, a sad su u odijelima. Seljačine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 17:40 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
Elvis Presley je napisao:
mary juana je napisao:
moje se vjerovanje upravo i temelji na jasnim i egzaktnim naučnim dokazima za razliku od onih koji vjeruju u teoriju evolucije, oslanjam se na najveće svjetske naučnike i nepromjenjive zakone iz oblasti prirodnih znanosti.


"By one count there are some 700 scientists with respectable academic credentials (out of a total of 480,000 U.S. earth and life scientists) who give credence to creation-science..."

That would make the support for creation science among those branches of science who deal with the earth and its life forms to be about 0.14%


Pa dokle???

ti imaš gomilu naučnika pa daj mi samo jedan naučni dokaz, jedan naučni rad koji dokazuje to u šta ti vjeruješ.

@boksi
stvarno to što ti pitaš nemam živaca da ti elaboriram jer tebi će to ionako izgledat nevjerovatno i nepojmljivo.
šta kad ti kažem da je metuzalem živio preko 900godina ti ćeš reći da je to nemoguće, tako je za početak najbolje ostati na području nauke i naučnih dokaza koji se bavi time da li je svemir sa svim svojim zakonitostima i uređenošću i život na zemlji mogao nastati slučajno, nekontrolisano i bez ikakvog razloga i povoda, ili je nastao djelovanjem razuma i kreativnog uma. kad se ovo shvati onda je lako shvatit i ostalo.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 17:46 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 17:45
Postovi: 202
mary juana je napisao:
stvarno to što ti pitaš nemam živaca da ti elaboriram jer tebi će to ionako izgledat nevjerovatno i nepojmljivo.

Nemaš ni argumenata.

mary juana je napisao:
šta kad ti kažem da je metuzalem živio preko 900godina ti ćeš reći da je to nemoguće,

Naravno da je nemoguće, jer je u ono vrijeme prosječan životni vijek bio manji od 30 godina. Još jedan dokaz da su biblijske priče - samo priče.

_________________
Brđani postaju građani, do juče svjetla gasili sjekirama, a sad su u odijelima. Seljačine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 18:49 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
Boksi je napisao:
mary juana je napisao:
stvarno to što ti pitaš nemam živaca da ti elaboriram jer tebi će to ionako izgledat nevjerovatno i nepojmljivo.

Nemaš ni argumenata.

mary juana je napisao:
šta kad ti kažem da je metuzalem živio preko 900godina ti ćeš reći da je to nemoguće,

Naravno da je nemoguće, jer je u ono vrijeme prosječan životni vijek bio manji od 30 godina. Još jedan dokaz da su biblijske priče - samo priče.

odakle ti znaš koliki je čovjekov prosječni vjek bio prije 6000 godina.
a što se tiče argumenata imam ih gomilu, samo postojanje života i čovjeka je argument sam za sebe, a o naučnim potvrdama i vjerovatnoćama da ne govorim.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 20:13 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 17:45
Postovi: 202
mary juana je napisao:
odakle ti znaš koliki je čovjekov prosječni vjek bio prije 6000 godina.

Dokazano na osnovu naučnih istraživanja koja su tebi potpuno strana i neprihvatljiva jer između ostalog pobijaju teoriju da je čovječanstvo staro tek nekoliko hiljada godina.

mary juana je napisao:
a što se tiče argumenata imam ih gomilu,

Nešto ih slabo iznosiš. Samo vrijeđaš one koji se ne slažu s tobom.

_________________
Brđani postaju građani, do juče svjetla gasili sjekirama, a sad su u odijelima. Seljačine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 20:35 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
Boksi je napisao:
mary juana je napisao:
odakle ti znaš koliki je čovjekov prosječni vjek bio prije 6000 godina.

Dokazano na osnovu naučnih istraživanja koja su tebi potpuno strana i neprihvatljiva jer između ostalog pobijaju teoriju da je čovječanstvo staro tek nekoliko hiljada godina.

mary juana je napisao:
a što se tiče argumenata imam ih gomilu,

Nešto ih slabo iznosiš. Samo vrijeđaš one koji se ne slažu s tobom.

daj mi bar jedno takvo naučno istraživanje, bar jedno, bilo šta što nešto dokazuje o čemu ti tvrdiš.
što se tiče mojih argumenata ne da mi se ponovo pisat ono što sam već pisao na drugim sličnim temama. a i ne znam šta te konkretno interesuje.
ali vi koji tvrdite da je evolucija nešto za šta postoji gomila dokaza i što je neupitno, trebalo bi bez problema da nađete neki dokaz, ustvari i djeca bi trebalo da znaju za te dokaze koliko su po vama očiti.
međutim osim onoga u šta vi vjerujete i šta ste naučeni da vjerujete, ja ne vidim ni jedan dokaz ni jednu činjenicu ni jedno naučno otkriće koje ide u prilog evolucij, čak i fosilni izvještaj koji bi bio najlakši i najbrži put dokazivanja evolucionističke teorije govori suprotno.
ne vidim zašto je problem s dokazima za nešto o čemu ih ima tako puno, a ja tražim samo jedan.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 21:03 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Dobio si stotine argumenata i dokaza u prethodnim temama kad smo raspravljali ne samo od mene nego i drugih i dalje tvrdis da nema dokaza. Dobio si stotine dokaza i uporno ponavljas dajte mi bar jedan dokaz. To je kao kad bi neko upao u vodu i plivao u njoj a rekao da voda ne postoji. Ja sam ti dao dovoljno stvari, a sad ako ne vjerujes tim dokazima sta me briga. S tobom se ne vrijedi raspravljati jer koliko god ti covjek dokaza da ti i dalje tvrdis da nema dokaza. Ono sto je za sviju dokaz za tebe nije. To samo moze implicirati jednu stvar a to je da si nedokazan. I samo dzabe ti mozemo iznositi nove dokaze kad si nedokazan.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 03 Jan 2010, 22:02 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
jellyfish je napisao:
Dobio si stotine argumenata i dokaza u prethodnim temama kad smo raspravljali ne samo od mene nego i drugih i dalje tvrdis da nema dokaza. Dobio si stotine dokaza i uporno ponavljas dajte mi bar jedan dokaz. To je kao kad bi neko upao u vodu i plivao u njoj a rekao da voda ne postoji. Ja sam ti dao dovoljno stvari, a sad ako ne vjerujes tim dokazima sta me briga. S tobom se ne vrijedi raspravljati jer koliko god ti covjek dokaza da ti i dalje tvrdis da nema dokaza. Ono sto je za sviju dokaz za tebe nije. To samo moze implicirati jednu stvar a to je da si nedokazan. I samo dzabe ti mozemo iznositi nove dokaze kad si nedokazan.

koji dokaz si dao da je živa materija slučajno nastala iz nežive, ono što si ti dao je pretpostavka,a ne dokaz, i ja mogu pretpostavljat bilo šta, ali to ipak ne dokazuje ništa.
to što ti kažeš da je za sve dokaz, to nije istina, dokaz je samo za one koji žele vjerovati u to, masa naučnika koji su i sami po opredjeljenju evolucionisti kako nauka ima sve veće mogućnosti i sve više otkriva, izražavaju sumnju u teoriju evolucije.
ni jedan dokaz nisi iznio jer ti dokazi naprosto ne postoje.
ja pred sobom imam gomilu literature koja se bavi tom tematikom jer se i sam bavim izučavanjem tih pitanja i nisam pronašao ni jedan dokaz, čak naprotiv ti si prvi koji pominje da takvi dokazi postoje, naučnici su danas dovoljno inteligentni pa ako nešto nazovu neupitnim dokazom znaju da to moraju i odbranit, međutim ti takve gluposti možeš tvrdit do mile volje.
ja opet kažem pusti priču i iznesi samo jedan neupitan dokaz koji dokazuje odnosno podupire teoriju evolucije.
i opet po peti put pitam zašto fosilni izvještaj koji bi bio najlakši i najjednostavnij put dokazivanja teorije evolucije, ne podupire tu teoriju već upravo suprotno.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 04 Jan 2010, 00:06 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Evo po sto pedeset i peti put: endosimbioza, endofagocitoza, jednocelijskih organizama koje su postale celijske organele mitohondrije u eukariotskim organizmima koje stvaraju energiju iz ATP koju ti sad koristis da bi kuckao po tastaturi. To ti je dokaz jer kao sto sam objasnio mitohondrijalna DNK se razlikuje od jedarne DNK i ta mitohondrijalna DNK je daleko slicnija DNK ove jednocelijske celije koja je "usisana" preko plazmaleme nego sto je DNK jedra celije koja je endosimbiont.

http://en.wikipedia.org/wiki/Endosymbiotic_theory

Ova teorija govori o prelazu nesrodnih u srodne vrste na pocetku evolutivnog procesa i prelasku prokariota u eukariote. Dok u fosilima i dnk sekvencama nalazimo dokaze postepenog prelaza medjusobno srodnih vrsta.

Ako trazis dokaz da ti se iz nezivog stvori zivo to ne postoji zato sto je za taj proces potrebno milijarde godina i ti to znas i zato trazis dokaz koji ne postoji. Ali ovo gore navedeno je jedan od opsteprihvacenih dokaza evolucije kao i DNK slijed koji se kod prelaznih formi mijenja postepeno. To ti je dokaz pa ti prihvatio ili ne.
Drugo, cak i u kratkom vremenskom razmaku Miler je svojim eksperimentom dokazao da je moguce za 7 dana dobiti organske iz neorganskih sastojaka u uslovima slicnim koji su vladali na prvobitnoj Zemlji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_experiment

mary juana je napisao:
i opet po peti put pitam zašto fosilni izvještaj koji bi bio najlakši i najjednostavnij put dokazivanja teorije evolucije, ne podupire tu teoriju već upravo suprotno.


Zasto mislis da fosili ne podupiru teoriju evolucije? I sta fosili suprotno dokazuju teoriji evolucije kad upravo pokazuju i dokazuju postepeni prelaz vrsta, rodova, redova i klasa?

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 04 Jan 2010, 02:31 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
jellyfish je napisao:
Evo po sto pedeset i peti put: endosimbioza, endofagocitoza, jednocelijskih organizama koje su postale celijske organele mitohondrije u eukariotskim organizmima koje stvaraju energiju iz ATP koju ti sad koristis da bi kuckao po tastaturi. To ti je dokaz jer kao sto sam objasnio mitohondrijalna DNK se razlikuje od jedarne DNK i ta mitohondrijalna DNK je daleko slicnija DNK ove jednocelijske celije koja je "usisana" preko plazmaleme nego sto je DNK jedra celije koja je endosimbiont.

http://en.wikipedia.org/wiki/Endosymbiotic_theory

Ova teorija govori o prelazu nesrodnih u srodne vrste na pocetku evolutivnog procesa i prelasku prokariota u eukariote. Dok u fosilima i dnk sekvencama nalazimo dokaze postepenog prelaza medjusobno srodnih vrsta.

Ako trazis dokaz da ti se iz nezivog stvori zivo to ne postoji zato sto je za taj proces potrebno milijarde godina i ti to znas i zato trazis dokaz koji ne postoji. Ali ovo gore navedeno je jedan od opsteprihvacenih dokaza evolucije kao i DNK slijed koji se kod prelaznih formi mijenja postepeno. To ti je dokaz pa ti prihvatio ili ne.
Drugo, cak i u kratkom vremenskom razmaku Miler je svojim eksperimentom dokazao da je moguce za 7 dana dobiti organske iz neorganskih sastojaka u uslovima slicnim koji su vladali na prvobitnoj Zemlji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_experiment

mary juana je napisao:
i opet po peti put pitam zašto fosilni izvještaj koji bi bio najlakši i najjednostavnij put dokazivanja teorije evolucije, ne podupire tu teoriju već upravo suprotno.


Zasto mislis da fosili ne podupiru teoriju evolucije? I sta fosili suprotno dokazuju teoriji evolucije kad upravo pokazuju i dokazuju postepeni prelaz vrsta, rodova, redova i klasa?

kao prvo u fosilnom izvještaju ne postoji nikakav prelazni oblik između vrsta.
drugo to što navodiš ne dokazuje ništa ne daje niti jedan od odgovora na pitanja koja se postavljaju u vezi nastanka života, a također ne daju ni jedan odgovor kako je od jednostaničnih organizama došlo do čovjeka.
nisam ni mogao očekivat bolji dokaz od nekog ko ostavlja linkove wikpedie.
francis hitscing primjećuje:
tri su ključna elementa na kojima se savremena evoluciona teorija može iskušati, a ona je zatajila:
(1) fosilna svjedočanstva otkrivaju zakonitost skokovitosti prije nego postepene promjene.
(2)geni su moćni stabilizirajući mehanizmi čija je glavna funkcija spriječavati razvoj novih oblika.(3) slučajnim korak po korak mutacijama na molekularnom nivou ne može se objasniti organiziranost i velika složenost života.
zatim zaključuje primjedbom da je savremena teorija evolucije:
"toliko neprikladna da zaslužuje da je se tretira kao pitanje vjerovanja".
idemo dalje:
glavni koraci u nastanku života po tvrdnjama evolucionista su slijedeći:
(1) prvobitno postojanje prikladne atmosfere i (2) koncentracija "jednostavnih" molekula potrebnih za život u oceanskoj organskoj juhi. (3) iz tog su proizašli proteini i nukleotidi (složeni hemijski spojevi), a koji su se (4) posložili i stvorili staničnu mebranu, a nakon toga (5) razvili genetski kod i započeli samoreprodukciju.
jesu li ovi koraci u skladu sa raspoloživim činjenicama?
stanley miller je 1953 godine propustio električnu iskru kroz "atmosferu" vodika, metana, amonijaka i vodene pare.
tako su nastale neke od postojećih aminokiselina, a one su glavni građevni blokovi bjelančevina. međutim dobio je samo 4 od 20 aminokiselina neophodnih za život.
više od 30 godina kasnije ne mogu dobit svih 20 aminokiselina pod uvjetima koji bi izgledali vjerodostojno.
miller je pretpostavio da je prvobitna atmosfera zemlje nalikovala onoj u njegovom experimentu. zašto? jer su on i njegov saradnik kasnije izjavili:
"sinteza spojeva zanimljivih za biologiju nastupila je u pojednostavljenim uvjetima (bez slobodnog kisika u atmosferi)" sada drugi evolucionisti teoriziraju da je kisik bio prisutan.
nastalu dilemu izrazio je hitching: "s kisikom u zraku, prava aminokiselina ne bi nikad nastala; a bez kisika uništilo bi je svemirsko ozračje".
činjenica je da bi svaki pokušaj utvrđivanja prirode prvobitne zemljine atmosfere može temeljiti samo na nagađanju i pretpostavci.
kako je moguće da su aminokiseline, nastale u atmosferi, spustile se i oformile "organsku juhu" u oceanima? sasvim nevjerovatno.
ista energija koja bi razgradila jednostavne spojeve u atmosferi još bi brže to učinila bilo kojem kompleksu novonastalih aminokiselina.
zanimljivo je da je u svom experimentu propuštajući iskru kroz imitaciju "atmosfere", miller spasio one 4 aminokiseline samo zato što ih je maknuo sa područja djelovanja iskre. da ih je ostavio u njenu utjecaju, ona bi ih razgradila.
pretpostavimo da su aminokiseline nekako stigle u ocean i tako bile zaštićene od razornog ultraljubičastog zračenja u atmosferi-a šta nakon toga?
ispod površine vode ne bi bilo dovoljno energije da aktivira daljne hemijske reakcije; voda u svakom slučaju koči rast složenijh molekula.
kad su jednom bile u vodi aminokiseline su morale izaći iz nje da bi formirale veće molekule, koje bi se razvile prema bjelančevinama upotrebljivim za stvaranje života.
no kad bi izašle iz vode ponovo bi potpale pogubnom uticaju ultraljubičastih zraka "drugim riječima kako kaže hitching, "teoretske šanse da razvoj života prođe kroz ovu prvu i relativno jednostavnu fazu (stvaranja aminokiselina) bile bi zapriječene".
iako se obično kaže da je život spontano nastao u moru, gustoća morske vode jednostavno ne koristi potrebnim hemijskim reakcijama.hemičar richard dickerson objašnjava: "teško je razumjeti kako je polimerizacija (povezivanje manjih u zajedničke veće molekule) mogla uslijedit u vodenoj otopini prvobitnog okeana, budući da prisustvo vode pogoduje depolimerizacij (rastavljanje većih molekula u jednostavnije), a ne polimerizacij".
biohemičar george wald slaže se sa tim stavom kad navodi: "spontano raspadanje daleko je vjerovatnije, i zato uslijeđuje daleko brže nego spontana sinteza".to znači da nije moglo biti gomilanja organske juhe! wald vjeruje da je to najtvrdokornij problem s kojim se suočavaju evolucionisti (on sam je jedan od njih).

no postoje i daleko tvrdokornij problemi ali o njima sutr sad moram spavat.
ionako sumnjam da će iko od vas koji vjeruju u teoriju evolucije ovo čitat

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 04 Jan 2010, 03:20 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
mary juana je napisao:
kao prvo u fosilnom izvještaju ne postoji nikakav prelazni oblik između vrsta.

http://www.guardian.co.uk/science/2009/ ... ssing-link
mary juana je napisao:
Bla bla bla ostatak glupog posta

Covjece pa ti i taj tvoj Hitching pricate o svemu ovome kao da znate detaljno kakvi su uslovi bili na planeti u doba nastajanja prvih organizama!
Sve ovo sto si napisao ne vazi ni 5 posto jer se radi o prostom nagadjanju, odnosno pokusaju obaranja jedne teorije (za koju niko nije rekao da je dokazana, prosto jer i ne moze biti dokazana jos jer uslovi koji su vladali na Zemlji tada nisu poznati) na osnovu nagadjanja.
Ali naravno to je za tebe cvrst dokaz. Tebi i ostalim kreacionistima, hvatate se za one stvari koje evolucija jos nije dokazala i na osnovu toga vadite dokaz u svoju korist?? :-? Nidje veze. Ti tvoji dokazi uopste nisu dokazi, dok smo mi ovdje navodili konkretne, opipljive i provjerljive dokaze. Jellyfish ti ih je naveo nekoliko, ja nekoliko ali dzaba je tebi pricati jer si ti nedokazni fanatik, ti i ostalih 0,14% kreacionista. Zar stvarno mislis da mozes biti u pravu, ti i ostalih 0,14% naspram ostalih 99,9%.
Hajde pusti sad sve ovo i sve tvoje i moje dokaze, samo upotrebi zdrav razum.
0,14%!!! (i to je bilo 1987, sad bih se iznenadio da ih ima i toliko) zar stvarno mislis da ste vi u pravu a ostali u krivu?? Znaci pusti sad sve ostalo, samo gledaj ove brojke. Pa covjece ti ako stvarno vjerujes da jesi u pravu onda nisi dobar s glavom nikako.

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Biblija ateizma
PostPoslato: 04 Jan 2010, 10:42 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
da nastavim gdje sam stao, na baljezganje elvisa ne treba se ni osvrtat, jer čovjek ili ne čita ili je glup da shvati pročitano jer upravo je suprotno ni ja ni naučnici koje citiram ne tvrdimo ništa već samo iznosimo opštepoznate činjenice i dileme, našao se elvis da pobije egzaktne naučne činjenice koje su priznate i iz tog razloga ih i iznosim. :roll:
ah da samo za fosilne izvještaje da kažem da su znanstvenici iskopali milione kostiju i ako je evolucija činjenica sigurno bi se to potvrdilo i u fosilnom izvještaju.
no u biltenu koji izdaje čikaški prirodoslovni muzej se kaže:"darvinova teorija evolucije uvjek je bila usko vezana uz fosilna svjedočanstva i vjerovatno većina ljudi pretpostavlja da fosili donose važan u udio u uobičajnim argumentima u prilog darvinovoj teorij tumačenje povjesti života.
nažalost, to nije sasvim tačno". a zašto ne? u biltenu se navodi da je darvin "došao u nepriliku zbog fosilnog izvještaja jer nije istražio mogućnost koju je predvidio... da geološki izvještaji, kako onda tako i sad, nisu iznjeli dobar lanac postepene spore i progresivne evolucije"
zaista nakon više od stoljeća skupljanja fosila, "imamo manje primjera razvojnih prelaznih oblika nego u darvinovo vrijeme", objašnjava se u biltenu. zašto? zato jer mnogi obilnij fosilni dokazi koji danas stoje na raspolaganju, pokazuju da su neki uzorci na koje se nekad gledalo kao da podupiru evoluciju sada beskorisni.
taj neuspjeh fosilnih svjedočanstava da podupru postepenu evoluciju uznemirio je mnoge evolucioniste.
u izdanju the new evolutionary timetable, stiven stanley govori o "općem promašaju takvih svjedočanstava kojima bi se objasnio postepeni razvoj prelaznih oblika iz jedne veće gfrupe u drugu".zatim nastavlja: "poznata fosilna svjedočanstva nisu, a nikad nisu ni bila u skladu sa sporom evolucijom".
niles eldredge je također priznao: "uzorci za koje nam se reklo da su pronađeni u posljednih 120 godina, ne postoje".

toliko o fosilima, a sad da se vratim na ono što sam pisao u postu prije ovog.

prisjetimo se postoji preko 100 aminokiselina, no samo ih je 20 potrebno za životne bjelančevine. osim toga, one dolaze u dva oblika: neke molekule su "desnoruke", a ostale "lijevoruke". ako su nastale slučajno, kao u hipotetskoj organskoj juhi, tad bi najvjerovatnije polovica njih bila desnorukih, a druga polovica lijevorukih. i do sad nema poznatog razloga zašto bi samo jedan oblik bio orijentiran u živim oblicima. međutim svih 20 aminokiselina koje stvaraju životne bjelančevine su lijevoruke!
kako to da su, slučajno, samo određene vrste trebale biti ujedinjene u juhi?
fizičar j. d. bernal navodi: "mora se priznati da objašnjenje... još uvjek ostaje jednim od najtežih djelova struktularnog aspekta porijekla života". zatim zaključuje: "možda to nikad nećemo moći objasniti".
koja vjerovatnoća postoji da se odgovarajuće aminokiseline spoje u proteinske molekule?
radi ilustracije, to bi se moglo usporedit sa velikom posve izmješanom hrpom graha, u kojoj se nalaze jednak broj crvenih i bjelih zrna. a postoji i preko stotinu različitih varijacija graha. i sad, kad bi zagrabio lopaticom u tu hrpu, što misliš da bi zagrabio?
da izvadiš grah koji bi predstavljao temeljne sastojke bjelančevina trebao bi zahvatit samo crvena - a nikako bjela zrna, osim toga na lopatici bi trebalo biti samo 20 varijacija crvenog graha i svaki bi trebao biti na posebnom unaprijed određenom mjestu lopatice.
u svijetu bjelančevina jedna jedina greška u nekom od tih zahtjeva dovodi do gubitka urednog funkcionisanja novonastale bjelančevine. da li bi bilo koja količina, a i vađenje lopaticom, u našoj hipotetskoj hrpi graha dovelo do kombinacije? ne. a kako je to bilo moguće u hipotetskoj juhi?
bjelančevine potrebne za život sadrže veoma složene molekule. koja je vjerovatnost, da je čak i najjednostavnija nastala slučajno u organskoj juhi?
evolucionisti priznaju da je to samo 1 prema 10 i sad ide 113 nula, no bilo koji događaj sa vjerovatnošću 1 prema 10 sad 50 nula matematičari odbacuju jer se takav ne može desiti.
prema računu iz broja 1 prema 10 sa 113 nula vidljivo je da je on veći od ukupnog broja svih atoma u svemiru.
neke bjelančevine služe kao građevni matrijal, a druge kao enzimi.ove posljednje ubrzavaju potrebne hemijske reakcije u stanici. bez te pomoći stanica bi odumrla. a ne samo nekoliko, već 2000 bjelančevina služe kao enzimi potrebni za staničnu aktivnost.
koja je vjerovatnost da se sve to dogodi slučajno?1:10 na 40000 "krajnje mala vjerovatnost" tvrdi hoyle "to ne bi išlo ni da je cjeli svemir sastavljen od organske juhe". zatim dodaje;
"kad čovjek ne bi imao predrasude društvenog vjerovanja ili znanstvenog odgoja u vezi (spontanog) postanka života na zemlji, samo ovo jednostavno proračunavanje ukazivalo bi mu da je cjela ova zamisao nemoguća.
vjerovatnost je zapravo i daleko manja nego što ove krajnje "male brojke" pokazuju mora postojati i mebrana koja obavija stanicu no ona je krajnje složena sastavljena je od šećera i molekula masti. evolucionist lesli orgel piše: "stanična membrana sadrži kanale i pumpe, koji specifično kontrolišu priliv i izbacivanje hrane, otpadnih tvari, iona metala i drugo. ti specijalizirani kanali sadrže visoko specifične bjelančevine, molekule koje nisu mogle biti prisutne na samom početku života".
još je daleko teže dobit nukleotide - RNK i DNK - koji oblikuju genetski kod. DNK sadrži pet histiona (histioni su, kako se misli, uključeni u upravljanje aktivnosti gena) šansa da nastane čak i najjednostavnij iznosi 1 prema 20 sa 100 nula, još jedan mali broj "veći od sveukupnog broja atoma, svih zvjezda i galaksija koje se vide najvećim astronomskim teleskopima".
no još veći problem za evoluciju je porijeklo kompletnog genetskog koda - neophodnog za reprodukciju stanice jer stvaranje bjelančevina ovisi o DNK. no DNK se ne može formirat bez prethodno prisutnih bjelančevina.

ovo je samo početak, a pogledajte čudesni svjet oko sebe.
paradoks je u tome da kad je darvin iznio svoju teoriju koju su "naučnici" prihvatili sve ovo nije bilo vidljivo, međutim kako nauka napreduje ta teorija je sve više gubila smisao, i na kraju postala besmislena u svakom smislu.
razlozi onih koji i dalje podržavaju ovu teoriju nisu naučne prirode već stvar njihovog vjerovanja.
ovo je samo mali naučni osvrt na mogućnost spontanog nastanka života gdje se još nisam dotakao mnogih stvari jer mislim da svakom iole pismenom je ovo sasvim dsovoljno da uvidi besmislenost evolucione teorije.
ako neko želi da diskutuje i opovrgne ono što sam pisao onda neka to uradi sa konkretnim naučnim osvrtom koji ima svoju potvrdu u egzaktnim naučnim činjenicama, i priznanje naučnih krugova, a ne vjerovanja, pretpostavke, teorije i slično.
ljudi diskutuju u stilu ja u to vjerujem ili ne vjerujem ili ostavljaju link wikpedie i nekih crtanih filmova za ubjeđivanje osnovaca u evolucionu teoriju, ili baljezganje u stilu elvisa.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 106 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs