DJ-TC je napisao:
Ne. Bijela boja se odnosi na politički neogranizovan prostor, a na bijelom prostoru se onda zabilježe imena skupina koje su se tu našle. Primjer:
http://www.euratlas.com/travel_time/eur ... _0200.html. Karta je za 200. godinu. Rozo je Rimsko carstvo, bijelo je politički neogranizovan prostor sa raznim plemenima, koja svakako nisu slavenska: Svevi, Fini, Pikti, Alemani, itd.
ne shvataš suštinu, ko govori o politički organizovanom prostoru, NIKO, nije na tom euopšte poenta, nego na
POSTOJANJU slavenskih plemana, i sam kažeš " bijelo je politički neogranizovan prostor sa raznim plemenima". I poenta je na tim raznim plemenima. nemoj mi pokazivat kartu iz 200te godine i nabrajat tadašnja plemena, lijepo ti je data karta iz 600te i 700te godine, i prostor balkana, i imaju samo 600te sclaveni na bijeloj podlozi, a zatim 700te isto na bijeloj podlozi nazivi slavenskih plemena koje je istorija zapamtila
i u čemu je problem ?
DJ-TC je napisao:
Ne piše. Vidi se na ostalim kartama Euratlasa da je u pitanju ovo što sam ja rekao. Primejr:
http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0200.html. Ako bijelo jesu Slaveni, onda su oni živjeli i u Irskoj, i u Sjevernoj Africi, i u Arabiji. Pa je vjerovatno onda i Muhamed Slaven. Ali nije tako. Ti si taj koji bi trebao malo bolje obratiti pažnju.
pusti karte iz 200te, govorim konkretno o prostoru balakan, koji sam prikazao na mojim kartama i o 600toj i 700toj godini,
BIJELA BOJA JE SAMO ZA SLAVENE, bez dvojbe i nedvosmisleno, i nemoj izokretat stvari
DJ-TC je napisao:
"Oni koji sada tamo žive u Zahumlju, Srbi su iz vremena onog arhonta koji je tražio zaštitu od cara Iraklija." (pogl. 33)
"Zemlja Travunjana i Konavljana je jedna. Stanovnici su potomci nekrštenih Srba, iz vremena onog arhonta(kneza) koji se odselio iz nekrštene Srbije i zatražio zaštitu cara Iraklija, sve do vremena Vlastimira, srpskog arhonta." (34)
"Zemlju u kojoj sada stanuju Pagani ranije su takođe posedovali Romani koje je car Dioklecijan preselio iz Rima i naselio u Dalmaciji. Isti Pagani vode poreklo od nekrštenih Srba iz onog vremena u kojem je njihov poglavar zatražio zaštitu cara Iraklija." (36)
zar ti stvarno misliš da je bizantski bilmez 950te mogao znati šta se i kako dešavalo 300-400 godina prije njega
on je to sve zaključivao iz njegovog sadašnjeg stanja, kada časlavova srbija jeste bila TADA najjača država na tim prostorima, i zato je olako i zaključivao da su svi pod njegovom vlašću i poticali od srba, šta je on mogao znati tada o etničkoj pripadnosti stanovništva po pojedinim regijama, odnosno da je srpsko pleme naselilo samo područje raške prije 300 godina od njegovog sadašnjeg vremena
iz današnjeg ugla to današnji istoričari dobro zanju i tačno smješataju srpsko pleme tamo gdje mu je i mjesto, PONOVO TI PONAVLJAM pogledaj kartu iz 700te i vidi da je zasebno srpsko pleme u području raške, odvojeno kilometrima od OSTALIH-neretljana, travuljana, tu kako vidiš nisu ucrtani ni zahumljani, i da li to znači da nisu postojali???? tako i bošnjani nisu tad ucrtani, jer niko od kroničara nije smio prići divlljinama bosne da nešto pribilježi, kao što vidiš svi ovi registrovani se nalaze uz more, na pristupačnim mjestima i prometnim pravcima
DJ-TC je napisao:
Nemaš ni jedan dokaz da su "Bošnjani" nastali od "bezimenih", isto kao što to ne mora da znači za Dubrovčane. Dubrovčani su izgradili svoj grad između Travunjanske i Zahumske obale. To su Slaveni koji su tu živjeli, vjerovatno Travunjani i Zahumljani, a ako se uzme informacija iz DAI kao tačna, to može značiti da su oni Srbi. Isto kao što su Hrvati oni Slaveni koji su se počeli naseljavati na otoke i među zidine priobalnih gradova.To je jedna stvar. Druga stvar, jasno je zašto DAI ne govori o Dubrovčanima: zato što je Dubrovnik u vremenu kada je DAI pisana formalno pod vlašću Vizantije
pitam te jednostavno i logično pitanje: ako su idubrovčani slaveni, a jesu, a sve oko njih-po tebi srpsko pleme (ne znam zašto ih onda nazivaju zahumljani, neretljani, dukljani-zašto nije jednostavno srpsko pleme-i na ovo mi odgovori, zbog čega ih posebno nazivaju) kako su ti dubrovčani-slaveni došli do tog IZOLOVANOG OSTRVA okruženog srbima??? da nisu preko mora.....sve jasno govori da su došli sa sjevera preko save, ili sa istoka poslije provale granice na dunavu, baš kao i svi ostali, koji nisu srpsko pleme, a koje dolazi najmanje 50 godina poslije svih njih, NEMA O TOME POJMA BIZANTSKI MAMLAZ
DJ-TC je napisao:
Citiraj:
opet si se uhvatio za nebitnu stvar, da li ih je pozvao ili nije Iraklije
bitno je kao što sam ti dao link na srpsku wiki da nisu naselili rašku prije 632.godine
Tuzlak, ti si to tvrdio kao bitno. Jer je ta godina navodno bitna. Ali u Vikipediji nije objašnjeno zašto je ta godina uzeta.
BITNA I JESTE, da ti pokaže da su ostali slaveni znači naselili balkan najmanje 50 godina prije dolaska srpskog plemena, samo u rašku
DJ-TC je napisao:
Sve što sam napisao u prethodnom postu je tačno. Hajde sad pročitaj ponovo ovaj dio:
"Vizantijska vlast ostaje na Balkanu do Dunava i Save sve do VII vijeka. Dok se u Podunavlju (Dunav kao granica), krajem VI i početkom VII vijeka, još vodio rat između Romeja sa jedne strane i Avara i Slovena sa druge strane, u tvojoj glavi su "bezimena slavenska plemena" već na moru. Dakle, prouči malo prave knjige. Jesi li čuo za pobunu u vizantijskoj vojsci 602. poslije koje na vlast u Carigradu dolazi zloglasni Foka (Focas)? Je l' znaš gdje je došlo do te pobune?"
To je opšte poznato. To mogu i da potkrijepim. Hoćeš li probati da odgovoriš?
ne zanm šta hočeš sa ovim da kažeš
kako vidiš baš u vrijem Foke(602-610) pukla je i ta granica na dunavu, i pazi šta kaže upravo srpska wiki:
Tokom Fokine osmogodišnje vladavine (602-610), granica na Dunavu ostaje praktično nebranjena (izuzimajući male posade u tvrđavama). Avari nesmetano pljačkaju po Bizantiji, dok Slaveni uz pljačkaške pohode počinju praviti i veće selidbe na teritoriju Bizantije.
610.godina se uzima kao početak velikih slavenskih naseljavanja na Balkansko poluostrvo,
iako je bitno istaći da su oni i prije toga živjeli na poluostrvu odnosno na prostoru Bizantije u velikim brojevima, ali raštrkani i neorganizovani. Čim se okončala zima 610./611. Slaveni su upali u Istru, a jedna druga grupa u današnju Grčku opsevši Soluna. Združena vojska Slavena i Avara ustrijemila se poslije 610.godine na Dalmaciju, zauzevši je u potpunosti oko 614.godine. U toj najezdi stradali su i porušeni su mnogi gradovi, među kojima su Singidunum, Viminacijum, Dokleja, Salona, Epidaurus, Narona i druge,dok su najezde spašeni samo Zadar i Trogir
i zar ti misliš da su ikakvu vlast bizantinci imali "preko" drine, na području južno od save, kad su i ovu, koja im je bila važnija, peko dunava grčevito jedva držali i do 600te, i da li misliš da su pojma imali šta se dešava na prostoru današnje bosne, da li se igdje spominje bizantijska bilo kakva vojska na tom prostoru, NIGDJE-NIKAD to je jednostavno divlji kraj sa slavenima koje nije mogao pod vlast staviti ni Totila, ni ostrogoti, a kamoli slabiji bizantinci, tek Iraklije "pokušava" nešto popraviti situaciju
eto, takvo je to stanje bilo, moj jarane
DJ-TC je napisao:
Tuzlak, je si li ti dobro? Upravo sam objasnio kako je to nemoguće. Kako je nemoguće da se bilo ko uspio naseliti na balkansko poluostrvo sve do završetka vizantijsko-avarskog rata u Podunavlju. Je l' tebi jasno da ti raspolažeš sa jednom mapom koju si pogrešno pročitao, a ja istorijskim činjenicama koju mogu da podkrijepim akademskim materijalom?
Je l' ti jasno da je vizantijska granica do pobune 602. na Dunavu i u Posavini? Je l' ti jasno da je do tada postojao Limes koji je izgađen za vrijeme Justinijana?
tebi nije jasno da je taj limes bio samo do ušća drine u savu, preko toga bizantijci NIKAD KROČILI NOGOM NISU, upravo što nisu imali snage izaći na kraj sa avarima i podunavskim slavenima na granici na dunavau. Ponovo ti kažem, NE RAZLIKUJEŠ da imaju dvije grupe slavena, podunavski i PANONSKI koji se iz spanonije i slavonije preko save, naseljavaju na područje bosne do mora, ponavlajm ti opet bilježi i LJPD još za vrijeme ostrogota u dalmaciji i Totile(545-552)
DJ-TC je napisao:
Što ti ne čitaš moje? Ja sam istoričar. Šta si ti?
totalni amater, ovo mi je hobi u zadnjih 5-6 mjeseci
i šta
upravo zato što su "previše" načitan i vjeruješ u to(a ko zna kakve sve "pristrasne knjige" čiatš-tipa Čirkovića, čitaj bar Klaićku) previše si "krut-tvrd" i to ti ne dozvolajva da donosiš zaključke na osnovu zdrave logike, U KOJU SE JA UZDAM
DJ-TC je napisao:
Savremeni izvori u Slavenima u VI vijeku su Prokopijev De Bellis, pseudo-Mavrakijev Strategikon i Jordanus, koji, sredinom VI vijeka, Slavene vidi u "njihovim domovima na Dunavu, nedaleko od sjeverne obale". Još jedan dokaz.
Ne postoje arheološka nalazišta vezana za Slavene sa ove strane Dunava i Save sve dok se ne uđe u VII vijek. Još jedan dokaz.
Na docrtanoj mapi gdje se nalaze Gepidi i Langobardi, neko (ti?) je precrtao Avare i tu stavio "podunavske Slavene". Ali Gepide u stvari ruše upravo Avari koji zauzimaju čitavo područije i potčinjavaju sve Slavene na područiju koje su zauzeli sebi. Dokazano, opšte poznato. (Langobardi 568. odlaze u sjevernu Italiju, koju osvajaju - po njima nastaje "Lombardija".)
nije poenta na podunavskim slavenima, zašto ih negiraš kad ih ranije i sam spominješ na granici na dunavu
POENTA je na PANONSKIM slavenima, koji su se naselili još prije langobarda, kad su otišli ostrogoti još 488.g., uporno ti o tom dijelu govorim, ma evo ti dio texta sa srpske wiki
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0U Posavini su se nalazila germanska plemena Gepidi i Langobardi, ali je poznato da su ipak sredinom VI vijeka panonski Slaveni prodrli pod vođstvom Langobarda Ildiga u oblast Venecije. Pošto su se Langobardi nalazili između Save i Drave, Slaveni su u VI vijeku živjeli u njihovom zaleđu, sjeverno od Drave, zatim u Bačkoj, u Banatu i dalje na sjever i niz bizantijsku granicu do ušća Dunava.
DJ-TC je napisao:
pusti se tih mapa sa wikia, imam ja te mape svi, njih stavlja maltene ko kako hoće, plus šta ta tvoja pokazuje, pa toliko potenciraš
evo pogledaj i ti ovu, sa istog izvora kao i ta tvoja
DJ-TC je napisao:
Nema samostalnog "masovnog" kretanja Slavena na vizantijsku teritoriju dok su Avari u snazi. Prestani ga izmišljati.
Je l' ti sad jasno?
nema na vizantijsku teritoriju, na području današnje srbije (na prostoru od drine do save i dunava) MASOVNOG doseljavanja slavena do 600te, ali oni prezimljuju još od 550te, a totalno provaljuju granicu od 602.i dolaze i do istre
ja ti cijelo vrijeme govorim o uslovno rečeno biznatskom teritoriju(jer nikakve vlasti tu nemaju) preko drine
e tu se jarane doseljavaju slaveni još od 500te iz panonije u koju dolaze poslije odlaska ostrogota 488.g.(opet ponavljam spomninje ih i LJPD za vrijeme Totile 545-552, a MASOVNO bar od 568. kad slaveni i avari ostsju sami na području panpnije, i apsolutno nema nikog da bi mogao spriječiti prelaz slavena preko save u bosnu, avari i bizantinci, i sam kažeš, ratuju oko limesa, na potezu ušće drine-save pa do ušća dunava u crno more, odnosno na glavnom potezu SIRMIJUMU, oko toga je čiatva frka
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
.. iznenada 40-50% srba na AU popisu usprkos dolasku cak oko 150-200 hiljada hrvata (sto je bilo preko 10% stanovnistva)
