banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 09 Avg 2025, 14:29

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 102 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 13 Dec 2008, 15:09 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Citiraj:
Da, ali ja sam ipak dosta dalje od tebe, pa ti sad viči "nasnče, nasnče, mogulu ve-ce?"

Elem, kapitalistička jučerašnjica je bila malo gora. To što je ti ne poznaješ - aman, siguran sam da znaš šta je pred boj doručkovao Karađorđe, šta je rekao pukovnik Živković, u koliko je sati srao Arsenije III, ali ne govorimo o tome - tvoj problem. Ne radi se o snovima nego o rješenjima: ona koja su važila tad važe i danas, i sutra će.


Ау шашав си... :lol:
Можеш ти још да "поједеш" томове књига али то не мења чинењично стање да сте ти и твоји истомишљеници ситна мањина (сад оно ко у ТЛН "траже вас лупом, е лупом").
Мени је уствари најцрње што су наши тзв. анархисти углавном клинци који живе на грбачи родитеља и онда ти исти нађу да просипају теорију анархизма али не онако као она јесте већ како би они волели а они би волели да уведу диктатуру. Наравно да би се увела диктатура требају две ствари: озбиљна залеђина и муда. Ви немате ни једно.

А пошто константно инсистираш на познавању теорије, ево и једна теорија анархизма сасвим кратка а довољна да покопа све твоје тврдње и визије анархизма (или анархо-синдикализма) које чак и нису тврдње и визије анархизма већ најобичније комунистичке диктатуре коју смо ми овде већ имали а коју сад ти покушаваш да прогураш путем интернета (пази путем интернета значи виртуално) а под велом лажног анархизма.
Елем, дефиниција анархије:

"Само онда кад сам ја у потпуности и истински слободан, кад су сви људи око мене, мушкарци и жене, исто тако слободни као ја."

Михаил Букуњин, руски револуционар и анархиста


Сад прочитај ово горе и видећеш колико твоја наглабања о народним редарима са оружијем немају смисла и везе са анархијом.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Dec 2008, 16:23 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
1.) Nije tačno da je takav profil ljudi koji su anarhisti kod nas.
2.) Nije tačno da je to definicija anarhizma; to je citat koga si našao negdje, da prostiš, "virtuelno", sa kojim se, usput, slažem, ali taj citat ne definiše anarhizam. Šta god ti ovdje pokušavao da tvrdiš, ostaje činjenica da su moje ideje slobodarske, i u tome istovjetne sa anarhističkim teoretičarima - a ti možeš vikati "diktatura, diktatura!" do mile volje... niti jednog dokaza ili razloga ka tome.

Zamislite, od svih, našao je da u ovoj raspravi upotrebi Bakunijina. Kakva smlata. (Kao ovaj sa Azrom.)

Nego, radnici u Grčkoj su počeli okupirati svoje firme, pa ako može, nemojte više trolovati temu. Tim događajem ispali ste iz igre.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Dec 2008, 17:25 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
DJ-TC je napisao:
1.) Nije tačno da je takav profil ljudi koji su anarhisti kod nas.
2.) Nije tačno da je to definicija anarhizma; to je citat koga si našao negdje, da prostiš, "virtuelno", sa kojim se, usput, slažem, ali taj citat ne definiše anarhizam. Šta god ti ovdje pokušavao da tvrdiš, ostaje činjenica da su moje ideje slobodarske, i u tome istovjetne sa anarhističkim teoretičarima - a ti možeš vikati "diktatura, diktatura!" do mile volje... niti jednog dokaza ili razloga ka tome.

Zamislite, od svih, našao je da u ovoj raspravi upotrebi Bakunijina. Kakva smlata. (Kao ovaj sa Azrom.)

Nego, radnici u Grčkoj su počeli okupirati svoje firme, pa ako može, nemojte više trolovati temu. Tim događajem ispali ste iz igre.



Твоје идеје су слободарске као и Хитлерове.
Иначе зар ти заиста мислиш да је ово нека револуција коју ти тако очекујеш?

Свако ко је иоле упућен у дневна дешавања у Грчкој зна да је код њих ово нормална појава. Додуше сада у једном већем обиму али у принципу исто. Траје док се народ мало не истресе и онда опет све наново. Исти ти коју су запосели своје фирме ће одмах после Божића наставити да раде у истим.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Dec 2008, 18:00 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
urbana_extravaganca je napisao:
Твоје идеје су слободарске као и Хитлерове.


:roll: Oh, pokvarena pločo, polomi se konačno. Dok ne vidim dokaze za sve te tvoje tvrdnje više nećemo pričati.

urbana_extravaganca je napisao:
Иначе зар ти заиста мислиш да је ово нека револуција коју ти тако очекујеш?


Ne. Ovo može biti uvod. :pirate:

Ali zanimljivo je posmatrati kako mijenjate priču: prvo su to samo neki mladi anarhisti, a sad je to narod. Prvo su anarhisti ono "inače, uobičajeno", a sad je odjednom narod "inače" i "uobičajen". Odustani, ne ide ti.

Usput, nemoj počinjati rečenicu sa "zaista". Nije, nego ja govorim ono što ne mislim.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Dec 2008, 20:24 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
DJ-TC je napisao:
urbana_extravaganca je napisao:
Твоје идеје су слободарске као и Хитлерове.


:roll: Oh, pokvarena pločo, polomi se konačno. Dok ne vidim dokaze za sve te tvoje tvrdnje više nećemo pričati.

urbana_extravaganca je napisao:
Иначе зар ти заиста мислиш да је ово нека револуција коју ти тако очекујеш?


Ne. Ovo može biti uvod. :pirate:

Ali zanimljivo je posmatrati kako mijenjate priču: prvo su to samo neki mladi anarhisti, a sad je to narod. Prvo su anarhisti ono "inače, uobičajeno", a sad je odjednom narod "inače" i "uobičajen". Odustani, ne ide ti.

Usput, nemoj počinjati rečenicu sa "zaista". Nije, nego ja govorim ono što ne mislim.


Какво мењање приче. У свом првом посту у овој теми сам написао одмах народ. Грчка има доста анархиста (вероватно) највише у Европи али чињеница је да је код њих ово уобичајна појава. На улицама нису само анархисти, већ и обичан народ, десничари итд.
Што се тиче овог паљења имовине и слично и то је нормално и уобичајно. Сваки грчки фудбалски дерби има те елементе у себи. Језгро протеста чине навијачи грчких клубова међу којима опет има доста анархиста па и ту треба тражити чињеницу у сукобима са полицијом (која је опет традиционално у Грчкој неспремна), паљењу итд.
Све у свему нити је ово какав почетак нити револуција. Уобичајна дешавања у нешто већем обиму него нормално која ће да прођу за који дан. Иначе овакво нешто је и само могуће у Грчкој, евентуално у мањој мери у Француској, бар што се Европе тиче.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Dec 2008, 23:05 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
Jeste, jeste, policija je "tradicionalno nespremna" pa se narod, eto, buni... U redu je...

A desničari - kad ih već pominješ - su na ulici samo u saradnji sa policijom: policija unajmljuje pripadnike fašističke "Zlatne zore" koji idu iza demonstranata i napadaju male prodavnice i sitnu imovinu, da bi se to svalilo na anarhiste. Ubica dječaka je bio pripadnik te organizacije.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Dec 2008, 02:00 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 21 Okt 2008, 01:08
Postovi: 1908
Nas'nice, izvinjavam se sto kasnim na cas...

Aaaa!..To je ovaj new anarhizam:
" Svi zajedno protiv jebenih fasista! Infiltrirajmo se i sjebimo multinacionalne korporacije! Ne jedimo meso nego snicle od soje! Proklet da je seks prije braka! " itd...
Inflacija "Reci NE!" parola. Svi neistomisljenici su fasisti, sovinisti ili jednostavno - debili. Pa da, i ucinilo mi se da mi je poznata ta prica od ranije...
(Naravno mislim na anarho-portparola prisutnog na forumu, a ne na dogadjaje u Grckoj.)

Izvinjavam se na maloj digresiji svim odmjerenim konzumentima ovog nevjerovatnog medija, putem kojeg mozete, kako smo vidjeli na pojedinim primjerima, cak i uploadovati sopstveni intelekt u cyberprostor...
...ukoliko nemate nacina da ga plasirate u realni.

Utekoh - "...back to life, back to reality." 8)

_________________
Free Your Mind And Your Ass Will Follow


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Dec 2008, 02:40 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
Svi zajedno protiv jebenih fasista! - Svi? Nikako.
Infiltrirajmo se i sjebimo multinacionalne korporacije! - Infiltrirajmo? Nikad.
Ne jedimo meso nego snicle od soje! - Ja volim meso...
Proklet da je seks prije braka! - Aha... čekaj, šta?
Inflacija "Reci NE!" parola. - Nego "Da" inflaciji?
Svi neistomisljenici su fasisti, sovinisti ili jednostavno - debili. - Ma jok. Samo fašisti i šovinisti su debili... i još po neko. Ostalo je normalan, "običan" svijet.

Citiraj:
Pa da, i ucinilo mi se da mi je poznata ta prica od ranije...


Jeste, jeste, baš si upućen.

Citiraj:
(Naravno mislim na anarho-portparola prisutnog na forumu, a ne na dogadjaje u Grckoj.)


Da, baš si sve pogodio.

:tard:

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Dec 2008, 03:59 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Apr 2006, 19:03
Postovi: 816
Zanima me kako bi se u tom anarho-sindikalnom ustroju desavale inovacije, kada nema nagrade koja je proporcionalna riziku. Evo npr. Bill Gates je napustio faks da bi osnovao firmu, a Steve Jobs umjesto da nadje posao zezao u garazi, i tako su srusili korporativnog birokratskog giganta IBM. Nekako sumnjam da bi se to desilo da su se nalazili u anarho-sindikalistickom uredjenju.
Jos jedno pitanje, ako se sve odluke kompanije vrse glasanjem svih radnika te kompanije mozes objasniti kako moze kuvar, cistacica ili radnik na traci u Intelu imati ikakvo relevantno misljenje o tome koliki dio prihoda investirati u razvoj x86 arhitekture a koliki u Itanium. Mislim da bi efikasnost preduzeca mnogo opala u anarho-sindikalizmu...

P.S. Ovi sto napadaju anarhizam na ad hominem bazi, samo pokazujete svoju glupost

_________________
Nisam arogantan i nadrkan, to je zbog nespavanja.
BSE je napisao:
hvala ti o ekonomski mesijo, spasioce drustvenog poretka, ikono monetarne politike i portparolu robovlasnistva,


Poslednji put menjao Time trek dana 14 Dec 2008, 17:15, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Dec 2008, 15:02 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 21 Okt 2008, 01:08
Postovi: 1908
Aman ljudi,..najednostavnije moguće pitanje:

Imedžn da se kod nas digne ustanak a la Grčka (da ne bude zabune, i ja sam poklonih sličnih ideja, ali sam po prirodi staložen pa se često preispitujem). Šta poslije? Ko, gdje, šta, kako - organizejšn?

Vidim da je Time Trek u tom smilslu već dao jako dobar primjer. Sviđa mi se kako čovjek razmišlja.

_________________
Free Your Mind And Your Ass Will Follow


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Dec 2008, 17:37 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
Time trek je napisao:
Jos jedno pitanje, ako se sve odluke kompanije vrse glasanjem svih radnika te kompanije mozes objasniti kako moze kuvar, cistacica ili radnik na traci u Intelu ima ikakvo relevantno misljenje o tome koliki dio prihoda investirati u razvoj x86 arhitekture a koliki u Itanium. Mislim da bi efikasnost preduzeca mnogo opala u anarho-sindikalizmu...


Zašto bi efikasnost bila upitna? Budimo skloni logici, pa sami zaključimo da neće čistači određivati tehnička pitanja pravljenja zgrada, i obrnuto, da neće građevinski radnici biti "stručni" po pitanjima hemije. Ekonomski planovi bi se izrađivali u koordinaciji među profesijama i radnim mjestima kroz zajednicu i šire ekonomske savjete, gdje određena profesija postavlja uslove koji se tiču rada u toj profesiji. Dakle, nije u bukvalnom maniru da "svi određuju sve", nego da svi određuju sve ono što se njih tiče. Delegat čistača može imati glas po pitanju potrebe izgradnje ove ili one zgrade zato što živi u sklopu te zajednice, te da glasa po pitanju obuhvatnog ekonomskog plana što se tiče zajednice kao cjeline, ali neće on iscrtavati arhitektonska i tehnička rješenja, nego će svi zajedno glasati po prijedlozima onih od kojih se može očekivati stručnost po tom pitanju (arhitekte, tehničari). Isto je tako i u odnosu između različitih profesija ili radnih mjesta u nekom konkretnom pitanju.

Dakle, samoupravljanje se dizajnira tako da se može na najbolji način osloboditi ljudska kreativnost i samoinicijativa, a federalizmom (federacije i konfederacije radničkih - mjesnih, profesionalnih i proizvodnih - savjeta) se omogućava što šira osnova tog samoupravljanja, tj. što veće ljudsko učešće.

Mogao bih sam objašnjavati osnove samoupravljanja, ali lakše mi je dati jedan citat:

»Osnove samoupravljanje leže u odnosu između radnih mesta i zajednica. Radna mesta informišu zajednice oko toga koji su im resursi potrebni i šta su u stanju da proizvode. Ova informacija dolazi direktno od radnika, a ne od nekog sloja neproduktivne uprave odvojene od stvarnosti obavljanja posla, jer su upravo radnici oni koji obavljaju sav rad i koji znaju šta se može a šta ne može proizvesti. Zajednice upotrebljavaju ove informacije da bi sastavile plan, demokratskim putem, te radnim mestima daju direkcije o upotrebi dostupnih resursa.« (Economics of Freedom, Solfed, London, str. 28)

Time trek je napisao:
Zanima me kako bi se u tom anarho-sindikalnom ustroju desavale inovacije, kada nema nagrade koja je proporcionalna riziku.


Otklone se uslovi gdje inovacija predstavlja rizik.

Mislim da su tako ekstremni primjeri Gejtsa i Forbsa suvišni, te etički upitni.

Prvo, moraju se stvoriti uslovi gdje je inovacija moguća. Mislim da je u samoupravljanju - gdje čovjek može slobodno da se izrazi bez straha da će dobiti otkaz - to izvjesno. Takvi uslovi se moraju stvoriti i u školstvu, gdje bi upravo inovacija i kreativnost bili nosioc "dobrih ocjena". U takvim uslovima nije ni određen način nagrađivanja na odmet. Naravno, neće izumitelj nekog programa dobiti diktatorske pozicije ili sedam fabrika (ili bilo kakvu ekonomsku ili političku moć, koje i dalje pripadaju cjelokupnoj zajednici), ali može imati nešto što bi se smatralo pogodnostima.

nasmjeshiti luzer je napisao:
Imedžn da se kod nas digne ustanak a la Grčka (da ne bude zabune, i ja sam poklonih sličnih ideja, ali sam po prirodi staložen pa se često preispitujem). Šta poslije? Ko, gdje, šta, kako - organizejšn?


(Trebao si staloženije nastupiti u prethodnom postu.) Prvo, sumnjam u prospekte takvog ustanka kod nas. Već sam objasnio kako kod Grka dominira insurekcionizam, dok je u ostatku Evrope među anarhistima više zapažen sindikalizam: mi (sindikalisti) se organizujemo prema radnim mjestima i na taj način u krilu postojećeg društva pravimo "negaciju" - čime pokušavamo postaviti organizacionu osnovu za postkapitalističko društvo odmah - dok se insurekcionisti više koncentrišu na labave "agore" (otvorene forume) i direktnu konfrontaciju. Zato kod njih stvari počinju ustankom, na koju tek treba da se nadoveže organizacija. Mi gledamo da strategija bude obrnuta.

To opet ne znači da ne podržavamo grčke drugove. Oni su uspjeli u svojim zamislima, imali su uslove i atmosferu za to, i sad se postavlja pitanje šta dalje: nadamo se organizaciji u smjeru stvaranja samoupravnih tijela - radničkih i studentskih savjeta, malo čvršćih i bolje koordinisanih. Kritički guramo u tom smjeru. Uostalom, već sam rekao, nisu svi insurekcionisti tamo - ima i drugih.

Za sad, u Bosni nije u široj javnosti plasirana bilo kakva vrsta ljevičarske, kamoli anarhističke misli. Uslova ima, dakako, za još vatreniji ustanak, ali subjektiviteta još ne.

P. S.

Tražio sam svoj raniji post sa dijagramom strukture CNT-a i vidim ovo:

urbana_extravaganca je napisao:
Анархија тражи бескласно друштво које је једнако за све.У том случају морали би свима да дате оружје или никоме.


Ne znam kako mi je ovo promaklo, pa nisam odgovorio. Da, svi će dobiti oružje. To je valjda očigledno.

Kad sam rekao "neće svi", to se naravno odnosi na kapitaliste, zaštitare i policiju, te svakog što je stao da se bori protiv socijalne revolucije. Oni će biti razoružani. I to je valjda logično.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Dec 2008, 19:11 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 21 Okt 2008, 01:08
Postovi: 1908
Slažem se sa kompletnom vizijom (anarhizam, kao i komunizam su prilično stabilni, teoretski) ali, vidiš, tu se radi o ljudima.
Htjeli mi to priznati ili ne, ljudi, kao vrsta, imaju to zrno zla u sebi. I šta se onda u praksi dešava? Čim se stvori višak dobara (kao produkt proizvodnje) ljudi krenu da se bore oko istog. Tako je i nastao kapitalizam, a to ga i održava. Tako da anarhija može da se održi u praksi jedino ako ljudi kao vrsta evoluiraju.

Još me brine jedna stvar. Kažeš da će svi dobiti oružje a kapitalisti biti razoružani. Ovo ne može da se izvede mirnim putem. Kada bih ja bio sudionik ustanka, da dođe do ovoga, ja bih automatski odustao. Prosto, neću da pucam na drugog čovjeka, bio on kapitalista, šovinista ili fašista.

_________________
Free Your Mind And Your Ass Will Follow


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Dec 2008, 21:45 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
nasmjeshiti luzer je napisao:
Htjeli mi to priznati ili ne, ljudi, kao vrsta, imaju to zrno zla u sebi.


Žao mi je, ali stvarno ne mogu da se složim, jer smatram da ne postoji nešto što bi se moglo nazvati apstraktnom "ljudskom prirodom".

nasmjeshiti luzer je napisao:
Čim se stvori višak dobara (kao produkt proizvodnje) ljudi krenu da se bore oko istog. Tako je i nastao kapitalizam, a to ga i održava.


Ne slažem se. Ovo već nije stvar mišljenja, nego činjenica: kapitalizam ne nastaje zbog viška proizvoda, dakle, ne nastaje u uslovima obilja, nego obrnuto, nastaje u uslovima deprivacije, kada vlasnici sredstava za proizvodnju počinju eksploatisati tuđi, otuđeni rad. Sam otuđeni rad prethodi privatnom vlasništvu koje se javlja u obliku kapitala. To je činjenica, neosporna. Tako da se ovo ne može uzeti kao argument protiv slobodarskog komunizma.

nasmjeshiti luzer je napisao:
Tako da anarhija može da se održi u praksi jedino ako ljudi kao vrsta evoluiraju.


Socijalna evolucija, kao i revolucija, polazi od prakse. Prvo se ljudi moraju boriti za bolji život da bi naučili da ga štite. Štaviše, i biološka evolucija čovjeka zasnovana je na praksi: čovjekov mozak se razvio kada je čovjek, radeći sa prirodnim predmetima, odvojio palac od ostalih prstiju, i tako postavio osnove za svoj intelektualni razvoj putem ospoljavanja. Nadam se da ti je paralela jasna.

nasmjeshiti luzer je napisao:
Još me brine jedna stvar. Kažeš da će svi dobiti oružje a kapitalisti biti razoružani. Ovo ne može da se izvede mirnim putem. Kada bih ja bio sudionik ustanka, da dođe do ovoga, ja bih automatski odustao. Prosto, neću da pucam na drugog čovjeka, bio on kapitalista, šovinista ili fašista.


Ne želim ni ja da pucam na nekoga - ali u samoodbrani? Prvo, neće ljudi pokretati revoluciju iz ideala, nego iz istorijske potrebe; počeće okupacije, eksproprijacije, samoorganizovanje, Država i kapitalisti će se odupirati, te će vršiti oružane napade, slati fašističke bande, itd. To je nažalost tako išlo: 1917 (Rusija), 1919 (Argentina, Njemačka, Mađarska), 1920 (Rur), 1921 (Kronštat), 1927 (Šanghaj), 1934 (Beč), 1936 (Španija), 1944 (Italija), 1953 (Istočna Njemačka), 1956 (Poljska, Mađarska), 1968 (Francuska)...

Dakle, ne pozivamo na nasilje, ali zadržavamo pravo da pozivamo na samoodbranu.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Poslednji put menjao DJ-TC dana 14 Dec 2008, 23:10, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Dec 2008, 22:07 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Mar 2008, 16:35
Postovi: 9721
Lokacija: Banjaluka kod Bukvaleka
DJ-TC je napisao:
Dakle, hajmo ovako.

Zašto svodiš sve na jednog klinca? Zašto se čitava stvar mora objašnjavati sa njim i njegovim socijalnim porijeklom. Zašto se postavljaš kao da si na licu mjeste? Grčki policajci su gnjide. Nedugo prije tri policajca su pretukla momka koji je prešao ulicu van pješačkog. Ovih dana su upotrebljavali fašiste ("Zlatna zora" i njima slični) da idu iza demonstranata i razbijaju izloge malih prodavnica koje ovi inače uopšte ne diraju. Vlada je korumpirana, opozicija je lažna opozicija. Socijalni bunt nije uzrokovan smrću jednog klinca.

Ja shvatam šta ti pokušavaš reći, ali ne prihvatam nešto što nije relevantno. Isto kao ovo za studente i privatne fakultete. Hej, zamisli, tamo neki studenti iz Soluna hoće privatne fakultete, pa su to - šta? - izvlačimo automatski dva oprečna zaključka, a uopšte nije bitno što su oprečni, u ovom trenutku je najbitnije blatiti anarhiste - anarhisti koji traže privatno vlasništvo, to jest, uopšte nisu anarhisti, njih tu nema, nemaju nikakvog uticaja. Imaš li ti trunke smisla za logiku? Znam da si sam sebe ubijedio kako je anarhizam loša stvar, ali neki se bar potrude reći nešto smisleno. Ti? Nema šanse - spustio si se na nivo forumaške većine.

Dakle, prvo me smaraš sa pitanjem šta to anarhisti hoće, anarhisti koji su pokrenuli bunt koji je zahvatio dva najveća grčka grada, a onda pokušavaš tvrditi kako su marginalni. Pa koga ti zajebavaš? Zašto uopšte gubim vrijeme odgovarajući na tvoja pretenciozna pitanja?

Dalje, ko kaže da nema parola "fabrike radnicima"? Govoriš li grčki? Imaš li stalnog dopisnika?

Generalni štrajk je najavljen i pokrenut, i radnici već protestuju. Još od ponedeljka učitelji i nastavnici su zajedno sa učenicima i studentima. Obavijesti se malo bolje.

Izvoli, raspravljaj o mojoj "toleranciji". Vidim da si prihvatio današnji NGO-ovski diskurs, gdje je "tolerancija" ćutanje pred glupošću.

ajd dobro, realno je nakon ubistva ovog klinca i ipak nejasnih pocetaka (jer klinac nije razlog) ovo sve dalje dobilo sasvim drugi tok pa neke stvari i postaju sustinski nebitne.
cak bi se mogao sloziti i da nije uvjek dobro cutati pred gluposcu
negdje si napisao da preuzimaju skole i fabrike-okupiraju. pa zar to isto nisu mogli uraditi i bez paljenja i rusenja:
Citiraj:
@nasmjeseni luzer"
Slažem se sa kompletnom vizijom (anarhizam, kao i komunizam su prilično stabilni, teoretski) ali, vidiš, tu se radi o ljudima.
Htjeli mi to priznati ili ne, ljudi, kao vrsta, imaju to zrno zla u sebi. I šta se onda u praksi dešava? Čim se stvori višak dobara (kao produkt proizvodnje) ljudi krenu da se bore oko istog. Tako je i nastao kapitalizam, a to ga i održava. Tako da anarhija može da se održi u praksi jedino ako ljudi kao vrsta evoluiraju.

Još me brine jedna stvar. Kažeš da će svi dobiti oružje a kapitalisti biti razoružani. Ovo ne može da se izvede mirnim putem. Kada bih ja bio sudionik ustanka, da dođe do ovoga, ja bih automatski odustao. Prosto, neću da pucam na drugog čovjeka, bio on kapitalista, šovinista ili fašista.


cesti strajkovi u italiji, francuskoj.. pokazuju da sindikati mogu izdejstvovati bolje uslove za radnike i mirnim putem i dobrom organizovanoscu. ali ? ovdje je bitno u stvari napraviti revoluciju i preuzeti vlast, to je poenta ili nesto drugo? a koliko je u stvari u toj grckoj masi onih zeljni anarhije a koliko samo onih koji zele bolje i sigurnije sutra? samo nasilno preuzimanje vlasti bice vec gazenje velike mase obespravljenih koja bi mozda svoje neslaganje pokazala i na normalno, socijalnim buntom izazvanim, prijevremenim izborima. evo, ti si realan pa reci, sta mislis koliko je vremena potrebno da se postavi drzava na noge, sa svim svojim institucijama ma kakve one bile, odnosno, makar i pocivale na anarhosindikalnoj teoriji ? a najtragicnije je sto ce se ovo sve ponovo obiti tim radnicima o glavu jer vrijeme ne stoji, za razliku od pogona, ugovorenih poslova itd. i evo recimo, opcija 1, vlast popusti pod pritiskom, vojska ostane neutralna- sta mislis, hoce li evropa dozvoliti revoluciju ili prijevremene izbore (npr. ne prizna nasilno preuzimanje vlasti, izolira grcku i eto ih ekonomski u triput vecem q nego sto su sad), opcija 2, sukob eskalira do opste upotrebe sile( sto je malo vjerovatno) - ko ce odgovarati za sve te silne zrtve jer ce svaka vlast koja dodje na vlast, sem anarhosindikalne, po nalogu eu, vinovnike morati kazniti, itd. milion je opcija. dalje, koliko je grcka u stvari kao clanica eu i nato sustinski nezavisna?
imam jos milion pitanja za tebe i nisu pretenciozna, uopste ne zelim da dokazujem ko je "vishe na zemlji", samo sigurno znam, vec smo spominjali, da ljudska svijest nije ( i nece nikada) biti na tom nivou. cak i ako prihvatimo da bi velika vecina bila zadovoljna promjenama,vrijeme i sama globalna situacija bi brzo pojeli sve pozitivne ucinke ( mozemo o ekonomiji, politickim neistomisljenicima i elementima koje podrzava kapitalisticki svjet...)
negdje si gore napisao da se radi o izabranim ciljevima, ali ja ne bih rekao da su bas svi izabrani i mislim da je tu dosta kolateralne stete u vidu malih privatnih radnji i firmi, vidjelo se na tv-u. to pokazuje ili manjak empatije za bilo kakve zrtve ili "nekontrolisanu rulju" na djelu.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Dec 2008, 23:07 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
manitu uci da svira je napisao:
cesti strajkovi u italiji, francuskoj.. pokazuju da sindikati mogu idejstvovati bolje uslove za radnike i mirnim putem i dobrom organizovanoscu.


Ne slažem se. Štrajkove ne pokreću žuti sindikati (birokratija), nego radnici. I ti štrajkovi se završavaju ugovorima o povećanju plata i poboljšanju uslova rada, ali to su stvari defanzivnog odnosa u kapitalističkom društvu. Radnici su primorani stalno da drže gard i da se tuku za... za šta? 5% plus inflacija?

Podsjetio bi na jedan proglas iz Francuske, 1968, koji sjajno sažima suštinu stvari:

»Radnici koji su već odbili smešni dogovor sa vođama sindikata otkrili su da ne mogu “pobediti” u okvirima postojeće ekonomije, nego da moraju uzeti sve kroz transformaciju celokupne ekonomske osnove po svom nahođenju. Šefovi ne mogu platiti više; ali mogu nestati.« (CMDO, mai 30.)

manitu uci da svira je napisao:
ovdje je bitno u stvari napraviti revoluciju i preuzeti vlast, to je poenta ili nesto drugo? ... samo nasilno preuzimanje vlasti bice vec gazenje velike mase obespravljenih koja bi mozda svoje neslaganje pokazala i na normalno, socijalnim buntom izazvanim, prijevremenim izborima. evo, ti si realan pa reci, sta mislis koliko je vremena potrebno da se postavi drzava na noge, sa svim svojim institucijama ma kakve one bile, odnosno, makar i pocivale na anarhosindikalnoj teoriji ?


Ne znam zašto stalno moram objašnjavati ovo: nije cilj "uzeti vlast", uzeti Državu ili stvoriti novu, cilj je organizovati potpuno samoupravljanje i direktnu demokratiju - slobodarski socijalizam. Ta masa obespravljenih je ona na koju je palo da za sebe obavi taj zadatak. Državna mašinerija treba interesovati ljude samo kao stvar u raspadu, zanavijek.

manitu uci da svira je napisao:
a koliko je u stvari u toj grckoj masi onih zeljni anarhije a koliko samo onih koji zele bolje i sigurnije sutra?


Dođe vrijeme kada to dvoje postane jedna te ista stvar. Odavno smo u takvom vremenu. Drugi izlaz ne postoji.

Dalje, ne bih o predviđanjima, pogotovo ne ako uključujemo cijelu Evropu, i ne bih sada raspredao o "ljudskoj svijesti".

manitu uci da svira je napisao:
negdje si gore napisao da se radi o izabranim ciljevima, ali ja ne bih rekao da su bas svi izabrani i mislim da je tu dosta kolateralne stete u vidu malih privatnih radnji i firmi, vidjelo se na tv-u. to pokazuje ili manjak empatije za bilo kakve zrtve ili "nekontrolisanu rulju" na djelu.


Što se tiče štete malih objekata, ličnih automobila, ulica, drveća, i sl. kao žrtava "kolateralne štete" - ona se ne može skriviti na nekoga, zar ne? Možemo pričati o tome "ko je prvi počeo", pa tu tražiti krivce za sveukupne posljedice, ali to baš nema pretjeranog smisla.

Dalje, anarhisti i omladina nisu išli okolo i napadali te objekte. Ciljevi su uvijek bili: Parlament, ministarstva, policijske stanice, auto-saloni, banke, korporativna sjedišta. Suprotno tome, kamere u Grčkoj su zabilježile policiju kako sarađuju sa pripadnicima "Zlatne zore", fašističke organizacije, koje su unajmljivali da idu iza demonstranata i napadaju male izloge, auta, itd, te bi se te stvari skrivile na demonstrante.

Sugurno da postoje i neki "neodgovorni elementi", mada nisam siguran, pretpostavljam, ali spomenuću jednu bitnu stvar. I prije ovih događaja, u atinskom naselju Eksarhija, gdje je došlo do prvotnog incidenta, a gdje se nalazi i Politehnički univerzitet, anarhističke ideje su veoma popularne, štaviše, dominantne. Policija tamo rijetko zalazi (i to, kao što se vidi, da izaziva incidente), ali opet izgreda i "asocijalnih" dešavanja nema; čak sam u Политици pročitao gdje stalni dopisnik tvrdi kako su anarhisti sa Politehničkog iz Eksarhije protjerali narkomane i odgovorno zaveli "civini red" (ono što bi prosto nazvali "uljudno ponašanje").

Edit: Pardon, nisu protjerali narkomane, kako piše u Политици, nego su protjerali narko-dilere. Inače, policija tamo ne zalazi godinama. Ljudi koji žive u tom kvartu skoro su uputili zahtijev policiji da se ona tamo ne pojavljuje. Eksarhija je u centru Atine. Sami građani "zavode red".

Kao što vidite, i najbolje buržoaske novine daju iskrivljenu predstavu i maše u sitnim ali bitnim detaljima.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Dec 2008, 19:46 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Mar 2005, 18:06
Postovi: 36848
Sve je to lijepo ali kome bi prodavali te stvari sto ta privreda proizvede? Marsovcima mozda?
I sta je mladi anarhista podrazumijevao pod neodgovorni elementi? Zasto ne pojedinci? Ipak se radi o ljudima, a ne hemijskim elementima. Meni se ne svidja da budem element.

Btw. ne da mi se citati sve napisano, ali ovaj DJ-TC i ekipa me podsjecaju na one zamlate sa SA-X-a kada palamude o nekakvoj njihovoj viziji Bosne pune jednakosti i tako toga.





Naravo, bez Cigana.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Dec 2008, 23:00 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
The_new_Statesman je napisao:
Btw. ne da mi se citati sve napisano...


Da, i zato nisi u toku, te postavljaš glupe komentare i odgovorena pitanja.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Dec 2008, 11:19 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 21 Okt 2008, 01:08
Postovi: 1908
Nisam baš načisto sa ovim dijelom o korištenju oružja u samoodbrani...Kako demonstranti da zauzmu fabrike, škole i svoja radna mjesta ako se čitavo vrijeme samo brane? Moraju u jednom momentu da pređu u ofanzivu, zar ne? A ima tu još nešto...Ako pratiš put kojim se domine ruše, uvijek onaj koji koristi oružje (ako ga nije sam proizveo) izvuče deblji kraj, tj. onaj ko pravi i prodaje oružje ima koristi od upotrebe istog, a ne onaj koji ga upotrebljava?

_________________
Free Your Mind And Your Ass Will Follow


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Dec 2008, 19:06 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
DJ-TC je napisao:
Jeste, jeste, policija je "tradicionalno nespremna" pa se narod, eto, buni... U redu je...

A desničari - kad ih već pominješ - su na ulici samo u saradnji sa policijom: policija unajmljuje pripadnike fašističke "Zlatne zore" koji idu iza demonstranata i napadaju male prodavnice i sitnu imovinu, da bi se to svalilo na anarhiste. Ubica dječaka je bio pripadnik te organizacije.


Грчка полиција јесте традиционално неспремна. Погледајте нпр. фудбалско првентство. Сваки дерби пале се супарнички локали, међусобне туче које полиција не може да спречи итд. Да пусте ове наше керова за два дана би све било мирно.
Иначе, та информација да су десничари на улици у сарадњи са полицијом долази из анархо-редова па је треба узети са великом дозом резерве.
А колико ја знам убица тог дечака је пандур а да ли је био припадник те организације не бих знао.


[img]Imedžn%20da%20se%20kod%20nas%20digne%20ustanak%20a%20la%20Grčka[/img]

Није могуће. Други менталитет, много опремљенија полиција која не излази на улицу да се игра са демонстрантима и евентуално хапси већ да пребија и ломи кости.
Као што сам већ рекао гро демостраната чине припандици навијачких група које су у Грчкој већински лево оријентисане односно имају велики број анархиста (апсолутна већина у односу на десницу) док је код нас ситуација потпуно другачија. Не постоји ни једна навијачка група или група неке друге природе а која је анархистички оријетисана, која би имала потребан капацитет да направи не нешто слично не у истој размери већ и много мањој. Анаристичке организације су код нас смешне а десница и националистичка струја веома јака тако да ови други у старту немају шансе а ипак најјача је полиција с којом нико нема шансе.
Тако да од таквог устанка нема ништа.

Citiraj:
Htjeli mi to priznati ili ne, ljudi, kao vrsta, imaju to zrno zla u sebi.


Апсолутно тачно.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Dec 2008, 19:30 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 15 Nov 2008, 21:26
Postovi: 64
urbana_extravaganca je napisao:
Грчка полиција јесте традиционално неспремна. Да пусте ове наше керова за два дана би све било мирно.

Ipak su tu radi o odlucnosti onih koji se sukobljavaju sa policijom,ne mozes to mjeriti sa gomilom penzionera ili ratnih vojnih invalida ili onih starih iznemoglih deviznih stedisa ili sa onim djecaima srednjoskolcima na koje je dodik zadnjih godina slao svoje kerove,mislim da na ulice izade 100 odlucnih i hrabrih ljudi tesko da bi oni to mogli smiriti lako,mislim lako je krvnicki djecu i penzionere tuci ali kad bi im neko polomio nos i opalio ih toljagom po glavurdama pitanje je dali bi kerovi bili toliko bjesni

_________________
scommesse sportive scommesse online scommesse sportive online scommesse bonus pronostici scommesse


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 102 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 13 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs