banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 28 Jun 2025, 20:53

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 79 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Dec 2002, 02:59 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 23 Apr 2002, 01:00
Postovi: 338
Lokacija: usa
Mr. Simpson je napisao:
Ne tjerajte me da dajem tacan citat, ali ko god je citao dijelove Starog Zavjeta o Mojsiju, sigurno se sjeca dijela kada je Mojsije otisao na goru da razgovara sa Bogom, a Jevreji nacinise sebi zlatno tele, proglasise ga za Boga i pocese mu se klanjati! :o


Zaboravio si samo reci, da je Mojsije bio ogorcen kad je to vidio i da su Jevreji odmah bili kaznjeni od strane samog Boga za to djelo. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Dec 2002, 09:52 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Da amila, naravno da je tako. Pa ucinili su strasan smrtni grijeh. Nije valjda da tebi iz onoga sto sam napisao izgleda da ja odobravam sta su uradili?
Mada se sad i ne sjecam kakva ih je kazna snasla, koliko se sjecam Mojsije je umilostivio Boga za njih.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Dec 2002, 18:56 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Da ubedio ga je na nacin: "Ako to uradis, sta ce drugi reci..."

Poznato odnekud ?

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jan 2003, 16:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Znacaj Krstenja
----------------------------------------------
Sva mnogobrojna napisanija prvih dana hriscanstva ukazuju na neoborivu cinjenicu da je rana Crkva jedna velika Bozja Tajna kako u teloskom, tako i u prakticnom pogledu. Dve od svih Svetih Tajni Bozjih, ponovno radjanje iz vode u Duhu Svetome i lomljenje hleba nisu bile samo ceremonije, nego izvor i ispuna, samo srce ranog hriscanstva.

Sveto Pismo na mnogim mestima pominje krstenje i to kao nezaobilazni deo spasenja duse.

- Hristov opis novog radjanja iz vode u Duhu Svetome je jos u ranoj Crkvi znacilo Svetu Tajnu krstenja (JOVAN 3:5).
- Hristovo upustvo ucenicima da idu po svetu i propovedaju i krstavaju (MATEJ 28:19)
- Sv. Petar je na Pentekostu rekao da je jedini nacin da se odreknu greha i krenu u novi zivot preko pokajanja i krstenja (DELA 2:38)
- Ananije je znao znacaj krstenja i to je i pokazano kada se obratio novom verniku Savlu (DELA 22:16)
- Govor Sv. Pavla Rimljanima je imao za cilj da ne zaborave sta se desilo na njihovom krstenju (RIM 6:3-6)
- ... itd. itd.

Ima tih primera jos mnogo: 1Cor 6:11; 10:2; 12:13; Tit 3:5; 1Pet 3:21; Jev 10:32. Medjutim, najjasniji od svih primera koji govori o vaznosti krstenja i vezu sa spasenjem je svakako MARKO 16:16.

Iz svih navedenih primera, jasno je da krstenje nije bilo nesto kao sto je nakit koji nosimo kako bismo pokazali drugima da ga imamo. Krstenje je jedan od kriticnih momenata vezan za nase spasenje, i predstavlja mnogo vise od dokaza javnosti da je neko Hriscanin. Krsetenje nije samo delo coveka, nego je i delo Boga. Ovakvo shvatanje i prilaz Svetoj Tajni krstenja se nalazi svugde u tekstovima Svetih Otaca rane Crkve.

U tekstu Svetog Justina Mucenika, koji je rodjen pred kraj prvog veka, Prvoj Apologiji, koja predstavlja odbranu hriscanske vere i sluzbe, govori se o trostrukom polivanju vodom u ime Svetog Trojstva, sa opisom svih instrukcija kako za kandidata koji se krstava, tako i za prisutne a i samu Crkvu. On govori o krstenju kao o "pranju" i "osvecenju". Odakle sva ova upustva ? Sam Sv. Justin u svom tekstu kaze:

"O ovome cinu i razlozima smo naucili od Apostola..."

Ova izjava je samo jos jedan od mnogih dokaza o Svetom Predanju koje su Apostoli preneli na Svete Oce rane Crkve. Dokument poznat pod nazivom Pastir Hermasa je napisan oko 100. godine A.D., oko 10 godina nakon Apostola Jovana. Pastir pise:

"Moramo da se operemo kroz vodu, tako da mozemo da ponovo ozivimo, jer drugacije ne mozemo uci u Carstvo Nebesko, osim da se odreknemo greha naseg prethodnog zivota. Ti, koji su prethodno bili mrtvi, primili su pecat Bozjeg Sina, i usli su u Carstvo Nebesko. Jer je receno, pre nego sto primimo ime Bozjeg Sina, mi smo mrtvi. Ali, kada primimo Njegov pecat, odlazimo iz smrti u ponovni zivot."

Sveti Jovan Zlatousti je primetio da ne-hriscani love ribu tako sto je vade iz vode napolje, dok Hriscani love ribu tako sto je bacaju u vodu. U to rano vreme Crkva nije morala da objasnjava vernicima zasto je krstenje neophodno. U to vreme je to bilo poznato da onaj koji zeli da sledi Hrista, mora prvo da umre u starom zivotu i da se rodi nanovo sa Njime i u Njemu. Hriscanski zivot zapocinje sa tim cinom i razlika izmedju forme i sustine je nevazna apstrakcija.

Tesko je i zapravo nemoguce zanemariti ova drevna svedocanstva. Jednako je tesko zamisliti da naglasenost krstenja u Novom Zavetu moze biti svedeno na nivo javne objave koja ne predstavlja nista drugo nego li delo ljudi, kao sto je to uradjeno u protestantizmu.

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Jan 2003, 13:34 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Lijepo sam na temi Crna magija napisao: "Da se ne bi ovde dalje pisalo o krštenju sa strane obične teološke rasprave zamoliću da o tome nastavimo na temi o krštenju a ovde da se držimo teme" a Maran Ata to nije poslušao iako nema nikakvog razloga da isto ono što je tamo napisao nije napisao ovde.

Sad to prebacujem ovde ali ću reći i to da nemam vremena ni volje da postove prebacujem na teme kojima pripadaju pa neka ne bude iznenađenja ako ovakvi postovi budu obrisani ako se nakon upozorenja kroz molbu pišu na temama gdje im nije mjesto.

Maran Ata je napisao:
U kontekstu u kome je doticni predstavio krstenje, ono i te kako pripada ovoj temi. Jer, za doticnog je to
Citiraj:
rituali u hrišćanskim zajednicama imaju vrlo malo veze sa Hristovom naukom, a da su porilično vezani za starinske magijske prakse


Tako da se to mora razjasniti...

Pre svega, cinjenica da Hrist nije krstavao ima svoje razloge. Osnovni je taj da se ljudi krstavaju u Isusa Hrista, pa kako on onda da krstava ?

Rim. 6,3. Ili ne znate da svi koji se krstismo u Isusa Hrista, u smrt njegovu krstismo se ?

Dalje, Jovanovo krstenje vodom bese krstenje za pokajanje greha, ali ne i za njihovo oprost. Jer, samo Bog ima moc da prasta grehe. Ali, Jovan je najavio dolazak mesije koji ce krstavati Svetim Duhom i ognjem. Nema tu mnogo da se razmislja sta to znaci... I dalje je krstenje vodom neophodno kao prvi deo Tajne, jer dusa mora prvo da se opere od greha, jer Sveti Duh moze da legne samo na cistu dusu. Krstenje ognjem zapravo govori da je Hrist taj koji ce i da sudi. Jer onikoji su krsteni Svetim Duhom idu u Raj, a oni koji su krsteni ognjem, idu u pakao.

[LUKA 3]
16 Odgovaraše Jovan svima govoreći: ja vas krstim vodom; ali ide za mnom jači od mene, kome ja nijesam dostojan odriješiti remena na obući njegovoj; on će vas krstiti Duhom svetijem i ognjem.
17 On ima lopatu u ruci svojoj, i očistiće gumno svoje, i skupiće pšenicu svoju, a pljevu će sažeći ognjem vječnijem.

Lopata = moc da sudi
Gumno = ljudi
Psenica = vernici krsteni Duhom Svetim
Pljeva = nevernici koje ce...

Krstenje jeste "obrezanje srca"... ali Jovanovo krstavanje je bilo daleko vise od simbolike i nagovestaja mesije. Sem toga, i dan danas se to krstavanje provodi samo kao prvi deo te Svete Tajne.

Svodjenje Svete Tajne krstenja na automatizam je jako pogubno za one koji u to poveruju. Jer, u zadnjih 2000 godina, krstavanje se smatra neophodnim za spasenje duse:

Ko uzveruje i krsti se, spasce se [MARKO 16,16]

Kako se provodi Svet Tajna Krstenja, opisano je u Bibliji. Tvrditi kako krstavanje "niti steti niti koristi" moze samo nekrst.


Pozdrav.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Jan 2003, 14:24 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
oce li biti beba spasena...ako pre toga nije krstena..da li je sa nje skinut istocni grijeh....jer krstenje vodi do spasenja....ako moze neki odgovor...

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Jan 2003, 21:43 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Pitanje ko ce biti a ko nece biti spasen je u izricitoj nadleznosti samog Boga. Nagadjanja o tome su suvisna i nepotrebna. Ono sto jeste bitno je da dete koje se rodi nasledjuje pragreh Adama i Eve, i krstenje ima zadatak da nas oslobodi i tog greha. Setimo se kako su u Starom Zavetu deca 8. dana obrezivana. Posto je krstenje "obrezanje srca", po istoj logici mogu se i bebe krstavati. Samo jedan od primera zasto je to dozvoljeno a i pozeljno.

Nas zadatak je da se sto bolje pripremimo kao kandidati za spasenje. U to se podrazumeva i krstenje. Beba koja Bozjom voljom umre ubrzo po rodjenju nekrstena je po logici Biblije u nepovoljnijem polozaju od bebe koja je krstena pre smrti. Zasto stavljati svoju decu u takve opasnosti ?


Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Feb 2003, 14:31 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
de majketi pronadji u Bibliji gdje je to beba koja umre nekrstena u nepovoljnom polozaju od one druge bebe, koja se krsti....


sta ti znaci pripremiti se za spasenje.djelim se ne spasavamo to si rekao jednom,spasen si ti vec, sa smrcu Isusa na krstu...

kako da se pripremim kao kanditat za krstenje,posto si to napisao.jd malo objasni.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Feb 2003, 16:23 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Vera bez dobrih dela je prazna. Citaj Jakova.

Malo o uslovima za ulazak u carstvo Bozje (vazi za sve pa i bebe):
------------------------------------------------------------------------------
Jovan 3,5. Odgovori Isus: zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije.

Rodjenje vodom i Duhom Svetim = krstenje.


Hrist nas je spasao od greha zakona (Starog Zaveta) svojom zrtvom na krstu. Ne mesaj to spasenje, os spasenja koje podrazumeva ulazak u carstvo Bozje. Za ovo drugo, samo verom koja se dokazala kriz dobra dela i krstenjem mozemo uci u carstvo Bozje.

Kako se pripremati ? To je ono sto mi Pravoslavni nazivamo - obozavanje. To je ono stremljenje ka uskim vratima, koje se sastoji od neprestanog jacanja u veri sto je moguce jedino uz pomoc posta i molitve. Post propisuje Crkva i oko 50% dana u godini su posni. Zajednicka molitva na Liturgiji je princip sabornosti Bozje Crkve. Uz sve to se podrazumeva i pravo krstenje od strane rukopolozenog svestenika koji putem apostolskog prejemstva i neprekinute linije rukopolaganja, vezu sa Bozjim Sinom i Njegov blagoslov za svrsavanje Svetih Tajni. To je ukratko. Moze o tome da se pise mnogo detaljnije, ali... ne treba nikada bacati previse bisera...

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Feb 2003, 20:48 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 25 Jul 2001, 01:00
Postovi: 276
ako je sve to istina sto tvrdis zasto se Isus Hrist nije krstio kao dijete i samim time nam ostavio primjer ??

Zasto je cekao tako dugo i zasto se krstio uronjavanjem u rijeci Jordanu??

Zar nije trebalo samo da ga apostol Jovan poskropi po glavi??

Ko sad lud??? Pa radi sve obrnuto??


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Feb 2003, 23:15 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Pozdrav tebi sestro...

Beba Isus je rodjen u Judeji u vreme Starog Zaveta. I po zakonima Starog Zaveta, osmog dana po rodjenju, obrezan je:

Luka 2,21. I kada se navrši osam dana da obrežu dijete, nadjenuše mu ime Isus, dato od anđela prije nego što on bi začet u utrobi.


Odgovor na pitanje je jednostavan. U to vreme nije ni postojalo krstenje, cak ni vodom (Jovanovo) akamoli Duhom Svetim. Sv. Jovan Krstitelj - preteca je bio Isusov klasic/vrsnjak. Kako beba da krsti bebu ?

Vec smo se doticali te teme po pitanjima nacina krstenja. Pod vrelim suncem Bliskog Istoka, bucnuti se u reku ne da je bio problem, nego verujem da su ljudi za time i zudeli. A posle dodje do sirenja vere i na druge regione. Pa se pojavise problemi tipa: kako se bucnuti u reku na 5-6 stepeni ? Ili... gde naci toliko vode u pustinji Etiopije ? Itd... Zbog svih ovih objektivnih okolnosti, jos za vremena Apostola (koje je Sveti Duh naucio svemu na pedesetnici), nastali su i pisani dokumenti koji daju detalje za razne okolnosti. Pa tako citamo u Didahi 7. poglavlje da se krstavanje moze vrsiti i polivanjem preko glave tri puta. Pri ovome treba biti posten i prema sebi i prema drugima, pa praviti razliku izmedju termina - prskanje i polivanje.

Prskanje je karakteristika Rimokatolicke Crkve.

Molim objasnjenje sta je to "sve obrnuto". Hvala.


Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Feb 2003, 15:16 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
lijepo ti nabroja ono gore sto sam te pitao,samo beba nista od toga ne moze da uradi.

koje gluposti stepen,i voda,kad se zna sta znaci rijec krstenje,grcki baptizo,samo sto ti pojma nemas o grckom,to je veca matematika za tebe.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Feb 2003, 23:37 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 25 Jul 2001, 01:00
Postovi: 276
opet ti svoje ali ni ja ne odustajem :lol:

Zasto bi se Isus krstio kasno ako nije zelio i nama ostaviti taj primjer???

Zar nije mogao Simeun da ga krsti kad je dosao prvi put u hram???

Nije li Bog pisac citavog scenarija??

Kakva svrha jedno ciniti pa poslije to prekrojavati i mijenjati???


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 04 Feb 2003, 01:41 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Meni se cini da se igramo gluvih telefona. Ali, hajde ponovo...

U vreme kada je Isus bio beba, krstenje nije bilo poznato. Pa ga tako ni Simeon nije mogao krstiti jer covek jednostavno nije imao pojma o tako necemu. Za njega je kao Jevrejina bilo poznato samo obrezanje muske dece 8. dan po rodjenju, i tako je covek i postupio. Mali Jovan je u to vreme isto bio beba. Sem toga, posto je krstenje zamena za obrezanje, a ono se radilo 8. dan po rodjenju deteta, po zakonu Starog Zaveta, nije li logicno da se i krstavanje moze raditi isto tako rano. Pored toga, imas u Bibliji i primer kada su Apostoli krstili celu Lidijinu porodicu, sto bi znacilo i decu. Evo ti jos malo Biblije:

(MARKO 10)
13. I donošahu mu djecu da ih se dotakne, a učenici zabranjivahu onima što ih donošahu.
14. A vidjevši Isus uznegodova i reče im: Pustite djecu neka dolaze meni, i ne branite im; jer je takvih Carstvo Božije.
15. Zaista vam kažem: Koji ne primi Carstva Božijega kao dijete, neće ući u njega.
16. I zagrlivši ih, stavi ruke na njih te ih blagoslovi.

Znas li ti sta u Bibliji predstavlja "stavi ruke" i "blagoslovi" ? Evo ti samo jedan od primera:

Dela 8,17. Tada polagahu ruke na njih, i oni primahu Duha Svetoga.

Ne mislis li da deca na koje je Hristos stavio ruke u (Marko 10) primise Duha Svetoga ? Jer, Sveti Duh moze da se spusti samo na cistu dusu... kao sto je decija.

Bozje otkrovenje je jasno. Treba samo otvorenog uma i sa poniznoscu da mu se pristupi.

Jos nisi obezbedila preciznije detalje o tome sta je izmenjeno i prekrojeno.


U iscekivanju odgovora... 8)

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 04 Feb 2003, 10:43 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 25 Jul 2001, 01:00
Postovi: 276
maran ata kao sto rece ti ono :

previse bisera ....

neda mi se sa tobom vrtiti oko stola :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 04 Feb 2003, 13:30 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
ma lijepo ti nadje tu zamjenu, ali nigdje nepise da mora i djete da se krsti ;8 dan.i koliko mi je poznato sto ne krstavate djecu 8 dan.nego i kad odrastu.nemoj pricati nesto cega se i ne pridrzavate.
ako je Isus rekao pustite djecu, ne znaci da je rekao djeco ja vas krstavam. slabi su ti argumenti.
jos nisi odgovorio koja je to razlika izmedju bebe koja umre nekrstena i one koja je krstena. pitao sam te to., jer si sam rekao da postoje prednosti, samo nista od toga iz Biblije. a ni od crkvenih otaca, mora da ni oni nisu nista ostavili.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 04 Feb 2003, 19:20 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Banjalucanko, ja bi pre rekao da ti nemas argumenata...


Evo jedan od prednosti krstenih beba. Nekrstena beba ce se na strasnom sudu pojaviti u skupini sa svim drugim nekrstenim... ukljucujuci i sataniste - muslimane. Koji normalan hriscanin bi to pozeleo svom detetu ?

Sa druge strane, krstena beba se pojavljuje u skupini sa sebi slicnima - Hriscanima.


Haj uzdravlje :drinking:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 05 Feb 2003, 14:18 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 25 Jul 2001, 01:00
Postovi: 276
maran ata

fuj


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 05 Feb 2003, 14:20 
sataniste - muslimane
Jedna ispravka
Muslimani nisu satanisti i bas nikakve veze namaju sa njima


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 05 Feb 2003, 14:53 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 25 Jul 2001, 01:00
Postovi: 276
ne mogu da vjerujem da covjek koji kaze da vjeruje u Boga moze da mrzi


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 79 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs