banjalukaforum.com

Neki nisu bili na času istorije u 6.razredu OŠ

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.

...fifi, dobro bi bilo da malko izgooglas o braci sv.cirilu i metodiju i cirilici pa da onda lupas...cuj bugarsko...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin

Nisam ni sanjao da si toliko inteligentan i da ces otkriti da smo ja i TVRTKO jedna licnost. То ми делује помало шизофрено
ksa ksa ksa ovako se TVRTKO smije na latinici a ovako na cirilici xa xa xa



Postoji jedna nauka koja se zove antropologija ili nauka o ljudima ali to je siri pojam. Imas filozofsku ili teolosku antropologiju koja obradjuje ljude iz religioznog, duhovnog, moralnog ugla, zatim fizicku antropologiju u kojoj si ti ekspert jer prebrajas haplotipove, dakle, ovo je rasni aspekt antropologije a postoji i kulturoloska ili socioloska antropologija koja se bavi kulturom i drustvom.

Kombinacija fizicke i kulturoloske antropologije je poznatija kao etnologija. Etnos je dakle zbir genotipa (naslijednih osobina) i fenotipa (stecenih nenaslijednoh osobina, kultura tradicija jezik itd). To su u stvari osobine naroda (mada ni to nije bas tako jednostavno jer ima tu jos faktora koji determinisu narod a koji su kod bosanskih muslimana odlucujuci)

Sve ovo sam ovako ukratko nabrojao da bih ti rekao poentu da ni jedan etnos ne moze da tvrdi da je autohtoni etnos nekog podrucja-drzave ako ne posjeduje izvorne i originalne etnicke osobine tog podrucja-drzave.

Pod ovim prvenstveno mislim na fenotip dakle kulturu, tradiciju i druge nenaslijedne osobine. Krsna slava je jedna od dokumentovanih tradicionalnih bosanskih vrijednosti. Ako pitas svestenstvo SPC sta je krsna slava nerado ce priznati da je to spoj paganskih slovenskih obicaja i hriscanstva sto je i razumljivo jer pravi hriscani su odbacili paganstvo u potpunosti. Ako pitas antropologa kulturoloskog ili socioloskog usmjerenja on ce ti jasno reci da je krsna slava ostatak paganskih slovenskih obicaja koji su u kombinaciji sa hriscanstvom ugradjeni u SPC. Iz ovog aspekta dakle kulturolosko ili sociolosko antropoloskog krsna slava nije pravoslavni fenomen jer nije njen proizvod pravoslavlja nego je srpski fenomen koji je u pravoslavlje ugradjen. Ni jedna druga pravoslavna crkva osim srpske ne posjeduje krsnu slavu kao dio svoje tradicije jer krsna slava nije pravoslavni izum.

Ne znam da li me pratis?

Stari sloveni su imali vise bogova i svaka porodica, zanat, zanimanje je iamo svog posebnog boga zastitnika. Stocari i ratari su imali boga zastitnika Velesa, mornari i ribari svog Vodena a bilo je i licnih porodicnih bogova. Krsna slava prati isti princip, samo ovaj put su zastitnici sveci jer su Srbi prelaskom na hriscanstvo ostavili stare slovenske bogove ali su zadrzali obicaje prilikom proslave tih staroslovenskih bogova i prisili ih svecima krsne slave. Staroslovenski bog Perun, tvorac groma i munje, gospodar donjeg neba je odbacen a na njegovo mjesti je dosao sveti Ilija zvani jos i Gromovnik. Staroslovenski bog Voden, zastitnik mornara i ribara je zamjenjen svetim Nikolom koji je zastitnik moreplovaca, trgovaca, djece. Staroslovenski bog Gerovit, vitez, zastitnik nejakih koji daruje bujnu prirodu je zamjenjen svetim Georgijem ili ti Djordjem kako Srbi kazu a proslavlja se bas u proljece kada se budi priroda, dakle to je Djurdjevdan.

Krsno ime ili krsna slava je dakle srpski izum i samo ga srspki narod postuje gledavsi u cjelini jer su ga usamo Srbi ugradili u svoju crkvu-crkve. Nije zato slucajno sto je krsna slava zvanicna tradicija i Srpske Pravoslavne Crkve a bila je isto tako i Crkve Bosanske jer su Srbi svoje paganske staroslovenske obicaje prebacili i u hriscanstvo.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1 ... 0%B2%D0%B0

Ovde stoji i to da je slavski kolac, vino, svijeca i ikona sveca obiljezja koja karakterisu tradiciju krsne slave na sta cu se vratiti u nekom drugom postu a zasto saznacete .

http://www.istocnik.com/articles/40/bg_srpska.html

Eto ti tu zah nesto o krsnoj slavi pa se informisi.



Ono sto si postirao zah od Torquemade su teoloske stvari, da li je neko vjerovao u dva boga, da li je vjerovao u sveto trojstvo itd. Ovde pricamo o tradiciji ane o religijskoj dogmi. Mogao si da izvuces neke dijelove iz Torquemadinih optuzbi pa da npr kazes; stari Bosnjani su bili vegetarijanci jer tako stoji u Torquemadinoj raspravi. I ja bih ti odma dao direktne bosannske izvore koji to pobijaju. Ne radi se tu u prvom redu o zastupanju pravoslavne teorije za CB nego o osnovnom naucnom principu istrazivanja da ako neko recimo optuzuje muslimane da vjeruju u dva boga ili da su muslimani vegetarijanci onda pogledas samo njihove svete knjige i vidis tamo sta pise.

Toliko za ovaj put

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Сваког дана научим нешто ново на овом форуму...

Модератор јел постоји нека опција којом би могао да сакријеш подфорум историја од мог погледа?

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

Pa sto moderatoru obrisa post kako sam vidio ima i zescis postova nego moj.
Prepucavanja na nacionalnoj bazi dopustas a gdje se napisa sto serete brises.
Fino to nekima dopustas da seru nekima ne.

...u mom kraju mnogi muslimani znaju koja im je krsna slava bila i taj dan ne rade...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin

Zah, napisao sam ti sta su osnovne stvari prilikom slavljenja krsnog imena a to su; slavski kolac, svijeca, vino i ikona doticnog sveca. To je ono osnovno za svaku slavu. U onoj drugoj adresi mog proslog posta ima fino napisano o krsnoj slavi a ja nemam snage da pisem literarni rad zato sto si ga ti narucio. Sta je za tebe bitno da znas? Treba da znas da je krsna slava ostak paganskih obicaja koji su inkorporirani u hriscanstvo tj u SPC (a i u CB) tako da cine unikatan obicaj poznat samo kod Srba (gledano u cjelini). Ovo u zagradi stavljam zbog toga zato sto su dijelovi nekih drugih naroda prihvatili krsnu slavu (Bugari, Albanci, Romi) a kod nekih je kao sto je to slucaj kod Hrvata (Boka Kotroska i neka druga mjesta) i kod bosanskih muslimana krsna slava jasan znak kome su etnosu ti narodi pripadali prije konvetovanja na drugu vjeru jer drugih etnickih razlika osim religije nemaju.

Idemo dalje sa izvornim etnickim obiljezjuma bosanskog zivlja. Neka imena sam usput vec spomenuo a neka cu spomenuti sad.

Stecaka sa natpisima nema puno ali ih ipak ima. Evo samo par stecaka sa punim tekstom.

A se lezi Vukac Vucihnic. Vidi se znamenije, ctioce. Pomenita vas bog blagosliso. A se pise Pribisav

Natpis poziva putnika da pogleda spomenik i procita sta na njemu pise zbog cega ga, ako tako ucini, preporucuje bozijoj naklonosti.

Se lezi dobri coek Vlatko Vukovic. Vojvoda Vlatko je prvi pobjedio Turke kod Bilece 27 kolovoza 1388. Umro je 1392 godine. Veliki je vojvoda iz kuce Kosaca. Osoba od posebnog povjerenja kralja Tvrtka.
Ovo je isti onaj Vlatko koji je predvodio lijevo krilo srpske vojske pod vodjstvom Lazara Hrebljanovica u bici na Kosovu 1389 godine.

Da ne bi pisao svaki ubogi natpis sa stecaka napisacu samo neka imena koja se tamo pominju;

Vukasin, Vuk, Radisa, Radojica, Radovan, Divac, Blagoje, Draza, Braja, Radoje, Vuksa Milorad, Radivoje, Vukan, Milic, Ozren, Radosav, Vukosav, Radonja, Milutin, Bozicko, Vukac, Prijezda,Vigan, Dabisa, Misljen, Bozicko, Dabiziv, Stanac, Tvrtko

Zasad neka ova imena budu bez komentara ali u slijedecem postu cu napisati nesto uopsteno o imenima a narocito o narodnim izvornim imenima kao sto su ova gore pobrojana kojih je daleko najvise na stecima.

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Где је Србин, ту је и Слава.
И заиста где год живе Срби, они на скоро исти начин прослављају Крсно име.
Слична ствар је и са обичајима везаним за култ мртвих (даће, парастоси, споменици.....), тако да нпр. Србин од Добоја има исти обичај, као и онај од Шапца.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.

Radojice, nismo zavrsili problematiku Krsne slave kod pravoslavaca,i Duhovno krstenje u BC, zbog toga nemoj bjezati na neko drugo pitanje, jer moramo potvrditi ili demantovati tvoje ranije tverdnje.
Dakle, moramo napraviti jedan komaprativni prikaz Krsne slave u SPC i Duhovno krstenje u BC. Kad to zavrsimo, onda idemo na neko drugo pitanje.

Zah, onako kao postavlas pitanje vidi se da ne poznajes problematiku ni krsne slave ni duhovnog krstenja. Krsna slava nema veze sa krstenjem nego je to slava-blagdan svakog pojedinca koja se prenosi sa oca na sina. Duhovno krstenje si negdje cuo da se spominje u vezi sa "bogumilima" i da "bogumili" priznaju samo to duhovno krstenje a ne ono koje vrse svestenici sa svetom vodicom. Prema tome ne lupaj o teoloskim stvarima a pogotovo onim koje niti poznajes niti koje iko moze da poveze sa CB.

Poenta price o krsnoj slavi ili krsnom imenu je da je to tradicija i SPC i CB a to je ujedno unikatna tradicija srpskog naroda i tu cinjenicu ni ti ni dragi alah ne mogu poreci jer je to dokumentovano . Dakle zah, ne govorimo o teoloskim stvarima nego o izvornoj tradiciji Bosne a primjer te izvorne bosanske tradicije je krsna slava. Ako ti ne znas da razlucis sta je tradicija a sta dogma ima ko zna .

Radojica

PS Dakle zah, moras u svojoj glavi napraviti komparativni prkaz krsne slave u SPC i krsne slave i CB i shvatiti da se radi o jednoj te istoj stvari. Kad to budes uradio i shvatio da je krsna slava unikatna srpska tradicija onda ce ti mnoge stvari o izvornim etnickim osobinama Bosne biti mnogo jasnije

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

De ne laprdaj radojice i ima vise tradicija u Bosni a ne samo srpska kao sto ti hoces da dokazes.Citaj istorije svjetskih priznatih historicara a ne samo nekih srpskih pojedinaca koji hoce da dokazu nesto suprotno.I pregledaj malo imas i srpskih historicara sto ne potvrdjuje tvoje misljenje.
Iskopine i pisma koje postoje u Vatikanu i na mnogim drugim mjestima dokazuje suprotno od tvog misljenja i nekih pojedinaca ovdje.
A promjeni naslov na srpska bosna pa raspravljaj onda temu sa onima koji hoce a ne pisi budalestine o istoriji koju mislis da znas.

Vidjelo se na samom startu na sta je Radojica ciljao. Bilo je pitanje vremena kada ce se "otkriti", kao i u prosloj, nazalost, zakljucanoj temi. Tip je procitao knjigu Vase Glusca i misli da je pokupio svu pamet svijeta sto se tice CB. Uhvatio se pojma krsne slave i tambura jedno te isto a i argumenti su mu u najmanju ruku.......nikakvi.

Dalje, Radojica kateogircno tvrdi da Srbi, i samo Srbi, njeguju tradiciju stare Bosne. O drugim uglovima ove price nece da razmislja. Ja mu postavljam pitanje, zasto, ako cemo ici po njegovoj tvrdnji, dakle zasto Srbi u pocetku rata preimenuju sva imena gradova koje nose naziv bosanski (Bosanski Brod, Novi, Samac, Krupa, itd itd)? Zar to nije cin suprotno onoga sto nam kolega Radojica izlaze? Zasto ne priznaju ime Bosna, nego cak i govore da je to samo ime rijeke? I zasto su nazvali ime svoje "republike" u Srpska, a ne recimo u Srpska Bosna, ako nije klasicni pokusaj prikrivanja ono sto Radojica tvrdi?

Da ne zaboravimo, ovo stoji u potpisu Radojice. Ko se stidi bosne, nije tesko zakljuciti.



Mnogo pitanja, znam.

_________________
Prokleta mogucnost izbora mora da postoji

Fili, dobro si dosao da opovrgnes moje navode nekim faktima ako mozes a ne samo da dajes puke izjave bez pokrica i da pokazujes svoji visoki koeficijent frustracije . Ovde raspravljamo o izvornim dokumentovanim bosanskim etnickim vrijednostima. To bi bar za autohtoni bosanski narod (kako neki hoce da se predstave) trebao da bude lak posao.

La point, na tvoju zalost ja sam malo vise procitao a na samo Glusca. Recimo Glusac nije obradio bosanska jevandjelja osim donekle Hvalov rukopis a to je jedan od vrlo bitnih komponenata ako ce mo pricati o karakteru CB. Ako negdje nadjes da sam do sad tvrdio da Srbi i samo Srbi njeguju tradiciju Bosne svaka ti cast. Ja sam kao nesto slicno rekao za krsnu slavu a krsna slava je samo jedna (doduse malo veca ako ne i najveca) dokumentovana tradicionalna vrijednost izvorne Bosne. Sacekaj prvo da pobrojimo sve bosanske izvorne vrijednosti pa da ih uporedimo sa vrijednostima koje danasnji narodi Bosne njeguju. Ne izleci pred rudu!

Sto se tice naziva Bosna tacno je da ga Srbi ne vole kada se zlopupotrebljava u etnicke svrhe. Raska je nekad bila izdvojena teritorijalna i politicka jedinica od recimo Duklje i ostalih srpskih zemalja. Da je kojim slucajem islamizacija u Raskoj, ciji je jedan dio i danasnji Sandzak, bila intenzivnija i da se taj dio naroda sada prozvao Rasljani (za sta bi mogao naci primjere u originalnim raskim dokumentima) kao i to da taj dio zemlje proglase za nezavisnu Rasku a da pri tom nemaju nikakvu kulturolosku vezu sa izvornom Raskom i da je to sve priznao ovaj "demokratski" svijet, isto bi Srbi postupili kao i sa imenom Bosna. Evo sad se pokusava napraviti i nezavisno Kosovo. Srbi su izvorni kosovski narod i posjeduju sve etnicke vrijednosti izvornog stanovnistva Kosova (kad kazem izvornog mislim o Kosovu koda se pocelo pominjati pod tim imenom dakle kao Kosovo a ne o nekim vremenima Rimljana, Ilira ili pecinskih ljudi koji su ta podrucja prije naseljavali). To sto Srbi ne vole nezavisno Kosovo je zbog toga sto to nezavisno Kosovo i nije Kosovo nego Siptarija. Vec je Klinton poceo da pominje pojam "Kosovars" kao posebnu grupu ljudi izdvojenu od Srba i Srbije. Slicno se pokusava i sa Bosnom samo u muslimanskoj reziji. Samo to izgleda da nece moci

Pazi samo molim te ove tvdnje koja se non stop ponavlja u muslimanskim medijima. Bosanski muslimani tj "Bosnjaci" kako to oni vole da kazu, su jedini autohtoni bosanski etnos cija je matica i njihova jedina domovina Bosna . To i slicno tome papagajski ponavljaju a da pri tom nemaju niti jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnicku osobinu. Eto iskoristite sve arheoloske iskopine i nalaze, sva dokumenta Vatikana ili bilo koja druga i nadjite samo jednu jedinu bosansku izvornu i originalnu etnicku osobinu kod danasnjih bosanskih muslimana ako mozete.

Dakle, nije etnicki Bosanac onaj koji se na sav glas dere BOSNA BOSNA BOSNA nego onaj koji njeguje izvornu bosansku tradiciju i kulturu.


Hajde sad La Point procitaj jos jednom sta to pise u potipisu svakog mog posta ali ovaj put sa razumjevanjem. Ne bude li efekta ti ponovi jos jednom i sve tako dok

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Dovista, odnosno molitvena okupljanja npr. kod Djevojacke Pecine i na Ajvatovici (ovi su najpoznatiji, a ima ih jako mnogo) originalno nisu islamskog karaktera, nego je ostavstvina pagansih obicaja okupljanja na otvorenim prostorima i upucujuci molitve bogovima. (ova dovista su originalna samo medju muslimanima Bosne i Hercegovine, nema ih nigdje vise).

p.s. Radojice, gdje bi ti svrstao Guchu?

Radojica

Vjesto si opet izbjegao odgovor na moje pitanje. Dakle ovdje se radi o vremenskom periodu ranije od dolazak mudzahedina i "islamiziranju" Bosne.


I dalje cekam odgovor.

_________________
Prokleta mogucnost izbora mora da postoji

У почетку се РС звала Српска Република БиХ,после је донесена одлика да се зове РС,а то се радило(исти случај и са градовима) јер је муслиманска влада у Сарајеву водила кампању у страним медијима да је све што има назив Босна муслиманско.Тако је избацивање оног Босна,босански итд. једноставно био одговор на кампању из Сарајева(примера ради можемо да узмемо назив Армија БиХ),тј. нека врста одбрамбеног систиме у односу на политичку причу из Сарајева.Јел ти сад јасније?Претпостављам да није,али шта да ти радим.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

Evo ti malo o etnickoj Bosni i Bosnjacima ako hoces a netrebam ja tebi nista dokaziviti jer sve je vec dokazano.
A to sto ti priznajes nesto sto nije priznato

Bosna je,kako je to u novijoj historijskoj literaturi nedvojbeno dokazano,najstarija južnoslovenska ranofeudalna država.Začetak stvaranja državne jezgre iz koje ce izrasti moćna Bosanska država otpočeo je tokom 6. stoljeća u vrijeme prvih nadiranja Slovena i Avara i njihovim dodirom sa starosjedilačkim stanovništvom Ilirima,koji su se već prije na području Bosne izmiješali i sa Gotima i Keltima.
Kroz čitav period od 6. do 10. stoljeca podrucje Bosne je bilo izlozeno doseljavanjima Starih Slovena sto je imalo i srazmjeran utjecaj na dugotrajan proces formiranja Bosnjaka kao naroda i Bosne kao drzave.U mnogim raspolozivim historijskim izvorima u periodu izmedju 6. i 10 stoljeca podrucje Bosne se vrlo cesto naziva "Slavensko Kraljevstvo" ili "Sklavinija" ("Slavenska Zemlja").Ti se uopceni nazivi za Bosnu pojavljuju i mnogo kasnije usporedo sa nazivom Bosna.

Bosanske Crkve svoju vjeru nazivaju "Bosanska vjera",ili "prava vjera Bosanska",kao i u raznim dokumentima iz Srednjeg Vijeka,kako iz Bosne tako i iz stranih zemalja,koji svjedoce o tome da je Bosanska Crkva,kako joj to i samo ime kaze,bila Bosanska narodna vjerska organizacija i kao takva pripadala samo Bosni i Bosnjacima tokom cijelog Srednjeg Vijeka.
Jednostavno je nemoguce zatvoriti oci pred mnostvom primarnih historijskih izvora koji jasno govore da je Bosanska Crkva smatrana heretickom i bogumilskom,odnosno manihejskom (po Maniheju iz Perzije nastavljacu ucenja starog Perzijskog proroka Zaratustre koji je i bio glavni uzor zacetnicima ranog bogumilstva na celu sa svestenikom pod imenom Bogumil,koji je zivio u Bugarskoj).
Sam Gost Radin u svojoj Oporuci medju svetkovinama koje pominje,ne spominje i slavljenje "Vodokrsca" iako se to slavilo u Bosni,ali ne i od clanova Bosanske Crkve,jer je to predstavljalo slavljenje "krstenja vodom",sto su dualisti zabranjivali,zatim cinjenica kako Gost Radin dijeli vjernike Bosanske Crkve na tipicno "dualisticki nacin",na prave krstjane i krstjanice,a ostale vjernike zove dobri muzje,odnosno na one koji su krsteni i na one koji nisu i to duhovnim krstenjem,a ne vodom u protivnom bi spomenuo "Vodokrsce",sve to govori o njegovim dualistickim,odnosno bogumilskim vjerskim uvjerenjima.

Historijski je nepobitno utvrdjeno da su Bizantijski pisci,i istocna pravoslavna crkva koristili naziv "kudugeri" za bogumile.

-19.decembra 1403 godine Dubrovcani pisu Ugarskom Kralju Sigismundu o velikim troskovima koje su imali "obracajuci patarene od Bosanske vjere na krscanstvo".

Konstantin Filozof u svome djelu "Zitije despota Stefana Lazarevica",nastalom izmedju 1431. i 1432. godine,spominje da su stanovnici Bosanskog grada Srebrenice "svi jeresi bogumilske".

Dominikanac Anzelmo Aleksandrijski,napisao je oko 1270 godine "Raspravu o hereticima" (Tractatus de haereticis),kada je bio inkvizitor u Genovi,u Italiji,i u tome djelu iznosi vise podataka o postanku razlicitih katarskih (bogumilskih) crkava ukljucujuci tu i Bosansku Crkvu.Odlomak u kojem govori o postanku bogumilske Bosanske Crkve kaze da je hereticko katarsko ucenje (bogumilstvo) u Bosnu stiglo preko Bosanskih trgovaca koji su putovali i trgovali po Bizantiji,pa kada su se vratili poceli su propovjedati tu vjeru i ustanovili instituciju katarskog biskupa (Djed Bosanske Crkve).O tome konkretno kaze:"Poslije su neki iz Sklavonije,naime iz zemlje koja se zove Bosna,isli u Bizant,radi trgovine,i vrativsi se u svoju zemlju propovijedali su,a kada su se umnozili,postavili su biskupa,koji se zove biskup Sklavonije ili Bosne..."

U ovom kontekstu vise je nego vrijedno spomenuti i Jakova Markijskog (1432-1439),Bosanskog franjevackog starjesinu,koji boraveci u Bosni,dakle znajuci vrlo dobro prilike u zemlji,a posebno one vjerske,pise knjigu pod naslovom "Rasprava protiv maniheja u Bosni",gdje navodi i to da se oni krste knjigom,a ne vodom,na identican nacin kao i zapadni katari,a radi se dakle o duhovnom,dualistickom manihejskom krstenju,a ne krscanskom.

Djed Bosanske Crkve jednom cak i boravi u Francuskoj medju albigenzima gdje zaredjuje njihove crkvene starjesine i daje savjete o pitanjima vjere,a iz Italije takodjer jos oko 1180 godine dolaze katari u Bosnu da budu dublje pouceni u katarskoj nauci i redjeni za katarske biskupe" itd. Katari su bili dualisti/manihejci,a ako priznaju autoritet Djeda Bosanske Crkve,onda je tesko povjerovati da Crkva Bosanska nije bila dualisticka/manihejska,dakle i bogumilska u univerzalnom smislu,a njena evidentna zasebnost u odnosu na "rano manihejstvo" ne znaci nista osim da je Bosanska Crkva u stvari bila zasebna po mnogim pitanjima u odnosu na to rano,prvobitno bogumilstvo.

Papa Eugen IV 1445 godine o pripadnicima Bosanske Crkve kaze:"Ovi su koji djavlu priznaju vrhovnistvo jednako svemogucem Bogu,uceci da postoje dva pocela,jedno zlih bica,a drugo dobrih".
Papa Pio II (1458-1464) u svojoj "Kozmografiji' prvih godina svoga papinstva o Bosanskim hereticima kaze:"U Bosni mogu veoma mnogo krivovjerci,koje zovu manihejcima,veoma zao rod ljudi,koji uce da su dva pocela stvari,jedno zlih,a drugo dobrih".
Vrhovni starjesina Bosanske Crkve se zvao Djed,sto je gotovo identicno sa nazivom za vrhovnog starjesinu Bugarskih bogumila,koji su svoga vrhovnog strarjesinu zvali "Djedic",dok su Italijanski katari svoje poglavare zvali "biskup" (episcopus),a Francuski albigenzi koriste naziv "Anciani" sto je zapravo prijevod grcke rijeci "presbyteros" ili Bosanskoga naziva "Starac".Kod zapadnih katara se poglavar crkve se po koji put zove i "Veliki Djakon" (diaconus maior)

Starjesine kuce bogumilskih krstjana Bosnjaci su zvali "Starac",dok su katari u Italiji starjesine svojih kuca zvali "Ancianus" sto je zapravo doslovni prijevod Bosanskog naziva "Starac".

Upravitelje katarskih gostinjaca na zapadu su zvali "Djakon" ,a u Bosni su ih zvali "Gost"

Prva dva pomocnika starjesine crkve na zapadu su zvali "Veliki Sin" i "Mali Sin",dok se u Bosni oni zovu "Veliki Starac" i "Veliki Gost"

Jedan od vrlo vaznih historijskih izvora koji govore o bogumilstvu Bosanske Crkve jeste i "Popis zabluda Bosanskih krstjana", napisan 1372-77 od nepoznatog misionara frenjevca u Bosni,u kojem se,izmedju ostalog,kaze: 1.Najprije da su dva Boga i da je stariji stvorio sve sto je duhovno i nevidljivo,a mladi,naime,Lucifer sve tjelesno i vidljivo. 2.Nijecu takoder covjecju narav Kristovu i kazu da je on imao prividno,zracno tijelo. 2a.Takodje govore da je Marija bila andjeo,a ne covjek. 3.Takodje kazu da Krist stvarno nije mucen niti je umro. 4.Takodje da nije uskrsnuo. 5.Niti da je s pravim tijelom uzasao (na nebo)

Vrlo je bitno uociti takodjer i cinjenicu da sam simbol kriza postoji mnogo prije krscanstva,Naime,Kelti,koji su nastanjivali i teritoriju Bosne, su koristili simbol kriza mnogo prije krscana,a njegova simbolika je za Kelte bila u opisu cetiri strane svijeta,cetiri osnovna elementa i cetiri vjetra,uz to vrlo je bitno uociti i to da je SIMBOL kriza koristen i od mnogih drugih naroda u raznim varijacijama,ne samo od strane Kelta,i to puno prije nastanka krscanstva kao religije uopste.

Historicari,koji su se iscrpno bavili pitanjem pojave simbola kriza na nekim steccima,kao sto su to Salih Jalimam,Aleksandar Solovjev,itd.,dosli su do zakljucka da je motiv kriza koristen samo kao simbolicki,alegorijski znak.Prema Aleksandru Solovjevu,za Bosanske bogumile simbol kriza nije imao isto znacenje kao i za pripadnike istocne i zapadne krscanske crkve,jer su Bosanski bogumili alegorijski tumacili Kristovu bol i patnju,te se i zbog toga,simbol kriza pojavljuje u tri oblika: u antropomorfnom obliku sa okruglom glavom,u obliku sunca i u obliku loze.

Hahahaha , mozes misliti!!! Islamizacija Bosne pocinje tek dolaskom mudzahedina u Bosnu 1992 godine a nije je do tad bilo . Pa nisu Bosanci sisali vesla da ne vide kako muslimani biraju provjerenog islamistu za svog predsjednika, pa kolektivno klanjanje u zgradi parlamenta BiH, pa kako organizuju samit muslimanskih zemalja uz propracanje svakog stranog govornika gromoglasnim aplauzima kada spomene neku poznatu "bosansku" rijec kao sto su "insala, selam alejkum, alah uegber", kako pokusavaju prigrabiti cijelu Bosnu kroz deklarativno proglasavanje svog jezika "bosanskim", kao i vec podmakle pregovore o mijenjanju svoga nacionalnog imena Muslimani u Bosnjaci tj prisvajanje imena Bosne samo za svoj etnos.

Ovako Srbi misle o BOSNI a o Muslimaniji

A ovako misle naglas bosanski muslimani BOSNA (a misle na bajram i ramazan tj Muslimaniju) a o BOSNI (sa njenim izvornim vrijednostima)

Evo da poklonimo malo pznje Dust-u. Prvo da ti cestitam jer si prvi od muslimana koji je uposte spomenuo neki obicaj. Obicaj je originalan i samo ga muslimani Bosne postivaju. Hajde da vidimo malo sta su Ajvatovice.

Evo jednog izvoda sa Wikipedije propracenog mojim komentarom

http://bs.wikipedia.org/wiki/Ajvatovica



Da mi je samo znati gdje ima nesto dokumentovano o toj bogumilskoj molitvi za kisu ili se to onako podrazumjeva cim ga muslimani slave a oni su, kao sto to cijeli svijet zna, autohtoni bosanski narod i sutaju se sa izrazom autohton smo tako ne znajuci ni pravo znacenje te rijeci.



Pazi ove logike hahahaha . Ovo je stara tradicija Bosne a dokaz tome je zato sto se racuna u odnosu na stari autohtoni bosanski praznik Jurjevo (Djurdjevdan) a ne po hidzri hahahaha ovo treba imati muda pa stisnuti i reci. Dakle, po muslimanima, oni koji danas slave taj autohtoni praznik, Jurjevo (Djurdjevdan), su izdajice i agresori Bosne a oni koji slave Ajvatovice su bosanske patriote i bastinici autohtone bosanske kulture hahahaha .



Ovo je malo o legendi o Ajvaz Dedi

Ali pazi sad ovo!!!



Sve autohtona bosanska tradicija do autohtone bosanske tradicije da autohtonije ne mogu biti hahaha

Evo kao jedan insert na youtube o Ajvatovici djeluje autohtono bosanski do kosti

http://www.youtube.com/watch?v=MkCp4wss-pU

Evo jedne druge adrese sa istom temom dakle Ajvatovice

http://www.travnik-tourism.com/portal/c ... iew/93/37/



Dosli "oslobodioci" Bosne, nasli bogumile koji su zbog slicnosti sa islamom svi postali muslimani hahahahaha

Eto to je izvorni muslimanski obicaj koji datira tek poslije dolaska Turaka i nema blage veze sa Bosnom

Radojica

PS La Point a i ostali bosanski muslimani, vjesto izbjegavate i samu pomisao odgovora na pitanje; Ako su bosanski muslimani autohtoni bosanski etnos koje su to njihove izvorne i originalne bosanske etnicke osobine? pojela jezik

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Nekako su mi se lako srbi odrekli svoga "izvornog" nasljedja Bosanaca pa sve preimenovali sa bosanskog na srpski, a sve u cilju kontre "muslimanske vlade BiH".


Radojica, dok ne prevalis preko usta pravo ime muslimana BiH, koje je Bosnjaci, i dokle i dalje lupas o raznim "muslimanijama", cini mi se da se sa tobom, racionalno, ne moze diskutovati.

_________________
Prokleta mogucnost izbora mora da postoji

Radojice, Ajvatovicu danas praktikuju samo muslimani BiH, i naravno da je stoljecima poprimila islamski karakter. Medjutim ono sto je bitno je originalnost iste, odakle potice sam obicaj, korijen svega, kontas? Ne mislis valjda da Bosnjaci dole lupaju u lonce i igraju oko logorske vatre. Jesi normalan Boze svasta.

p.s. Dust je zensko