banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 27 Jun 2025, 00:18

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 51 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Istine radi
PostPoslato: 08 Feb 2008, 21:25 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Verujem da većina vas zna ko je bio Konstantin čije ime imate u crkvenim kalendarima ali ne samo njegovo tu je i ime njegove supruge Jelene. Znate da je on sveti lik i da ga crkva sa velikim uvažavanjem prikazuje kao dobrotvora.
Ko je zapravo Konstantin?
Konstantin dolazi iz vojničke porodice inače rođen na teritoriji današnje Bugarske.
On se odlikovao po mnogim osobinama ,,hrišćanskim'' najverovatnije kad ga oni slave a to su:
Ratobornost, okrutnost, lažna zaklinjanja, naređuje da mu zakolju sina, naređuje da mu udave suprugu, naređuje da mu se pogube tast,šurak. . . itd.
Taj sveti lik tražio je da ga sveštenstvo oslovljava sa: ,,Božiji zastupnik'' ,, naše božanstvo''i da ga slave kao ,,spasitelja'' i ,,otkupitelja''
Jednom rečju duša od čoveka koji tad naspram sebe ima ljutog i krvožednog protivnika po imenu Maksentije
A taj krvnik Maksentije je činio velika zla tako što je uvažavao svakog čoveka i prema svima se isto ophodio čak su i bogati morali plaćati porez a ne samo siromašni. Taj tiranin Maksentije je bio blage naravi uvažavajući verska opredelenja i slobodu svake vrste želeo je mir i jedinstvo kakav li je to samo negativac?On čak ni jednu pozitivnu Konstantinovu osobinu nije imao zato i neuđe u spisak svetih.
Konstantin zvani dobrica uz pomoć crkve pobeđuje opasnog i krvožednog tiranina a kao nagradu daje velike posede zemlje crkvi i gradi mnoge hramove pa sve to poklanja sveštenstvu kao njihovo vlasništvo i pravo nasleđivanja istog.
Porez nisu plaćali bogati već samo sirotinja kojoj su biskupi sudili odokativno i protiv njihove reči nije bilo prava za žalbe, milina.
Netreba gubiti iz vida da je oblast zvana Metohija u Srbiji dar crkvi i netreba zaboraviti od koga je dobijena.
Zar čovek koji vam pokloni bogatstvo i mnogo zemlje netreba da bude svet?
Srpska pravoslavna zajednica je ostala bez velikog broja vernika koji se nađoše u Makedoniji pa nije bilo reagovanja od strane SPC. Bosna takođe odvaja mnogo vernika pravoslavne veroispovesti i nikom ništa.
Crna Gora odvaja veliki broj njenih vernika pa ništa strašno crkva ne reaguje, ALI! Stiže vest da Metohija (crkvena imovina) treba preći u granice druge države tad skače crkveno vođstvo i iz sveg glasa viče: ,,nedajte Kosovo i Metohiju jer je to sveta zemlja i naša kolevka''
Ljudi su stvarno u pravu, bolje da izgine 4 miliona Srba nego da propadne crkvena imovina.

18. 10. 2007. Večernje novosti objavljuju na pola strane tekst pod naslovom ,,Nedelja kao zakon''
Tu se između ostalog navodi onaj zli i krvožedni Maksentije kojeg treba poraziti zato pravi sluga Božiji pod imenom Konstantin sanja san a tekst glasi: ,,Jedno od najpoznatijih predanja vezanih za njega jeste da je pred odsudnu bitku za vlast, sa Maksentijem, sanjao neobičan san-predskazanje. Po njemu, Konstantin je na nebu video sjajni krst preko kojeg je stajao natpis:,,Pod ovim znakom pobedićeš''. Inspirisan ovim predskazanjem, vladar je navodno naredio da svi njegovi vojnici na štitovima nose HRISTOVE INICIJALE . . .''

Hristovi inicijali nisu ni krst, niti giljotina, niti kolac za nabijanje, niti naprave za čerečenje već nam ostavi svoju reč koju dobi od Oca da po njoj živimo i ne poželimo tuđe niti da ubijamo.
Eto vidite kako je dobro biti poslušan i to pokazati tako što ćeš pobiti mnoštvo ljudi i preživele baciti životinjama kao i žene i decu i uživati u ljubavi prema bližnjem a onda pobiti svoju porodicu u bližem i daljem okruženju tako se postaje svet u nekim verama.
Šta dalje čini taj ,,sveti čovek i miljenik neba''?
On na svom novcu daje da se izlije lik boga Sunca što pokazuje ljubav prema tvorcu zatim gle slučajnosti naređuje da se dan prvi (nedelja) inače dan boga Sunca mora slaviti tako potvrđuje četvrtu zapovest da je sedmi dan svet i od Boga određen.
Ni danas mi nije jasno zašto istoričari beleže negativne osobine svetih ljudi? (sramota za istoričare)
Nije mi jasno zbog čega se istčna rimska crkva nazvana pravoslavna oslovljava od strane zapadne rimske crkve sestrinskom i obrnuto kad su im koreni i vera razičiti (tako kažu)?

Svaka eventualna sličnost u opisu ovih događaja sa stvarnim je sasvim slučajna zato se unapred ograđujem od eventualnog poistovećivanja stvarnih osoba i događaja sa ovim imaginarnim.

A ovako se završava tekst iz ,,Večernjih novosti''
,,Konstantin je odredio nedelju kao dan u sedmici tokom kojeg se ne radi. Kako beleže istoričari, to je bilo 321. god.kada je car naredio da ,,tog dana budu zatvoreni sudovi'' i da bude dan odmora. Do te godine u hrišćanstvu je subota bila sveti dan, po uzoru na Jevrejski sabat. Istoričari smatraju da je ovim gestom Konstantin dodatno udaljio hrišćanstvo od Jevrejskih korena.''( Zoran Nikolić)

Stanite sa obe noge na istu stranu da vas ne uhvate u raskoraku.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 08 Feb 2008, 22:04 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Хиљадити пут: лавић, читај мало старе теме, престани спамовати!


Ми смо већ на овом форуму износили историјске и археолошке документе који су бацили јасно свјетло на живот Константина,
и конкретно његову улогу у Првом Васељенском Сабору, а иста су показала да ове пљувачке приче не стоје.


Доста си нам рекао сад кад си навео да за формирање свог погледа на историју користиш дневно-политичке новине
које свако мало у жељи да подигну тираж објављују сличне текстове...


Питам се да ли има икаквог смисла поново стоти пут писати на исте теме, кад ти туђе постове скоро да и не читаш,
нити те занимају икакви историјски аргументи и документи који се не уклапају у твој поглед на свијет и историју...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 00:29 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Hm, relativno nedavno sam saznao to za Konstantina da nije bio Hrišćanin već Paganin do kraja života... nisam neki znalac istorije ali bez obzira ovo me je prilično iznenadilo kad se zna da je on jedan od najodgovornijih likova vezano za Hrišćanstvo kakvim ga danas znamo.

Koje su to stare teme, ako neko zna, ne da mi se tražiti :confused1: :) ?

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:08 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Одређене религијске групације настале средином 19 вијека почињу ширити причу да од Константина потичу:

- схватање да је Исус Христос Син Божији, односно Бог Логос
- израз да је Син једне суштине са Оцем, тј. "једносушни" или на Грчком "Ομοουσιος" потиче од Константина.
- пракса празновања Божића 25.децембра
- пракса празновања Недеље као празника међу Хришћанима
- да је увео поштовање симбола крста а тврди се да је тај обичај бесмислен јер сматрају да је Христос убијен другачије


Ја ћу се потрудити (барем због оних које то интересује) да поново поставим на форум аутентичне списе из Првог и Другог вијека,
тачније свједочанства раних хришћана о њиховом исповиједању Христа и светковању недеље, Божића итд.


Poslednji put menjao Jim Walsh dana 09 Feb 2008, 01:31, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:14 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Кратки историјат Првог Васељенског Сабора


- Учени александријски презвитер Арије (Areios 256 - 336)
почиње проповиједати да је Бог од вјечности, а Син његов први створ, преко кога је све остало створио.
Истичући да Светог Духа ствара Логос - Син,
Арије схвата:

- Оца, јединог, од вјечности;

- Сина / Логоса у времену насталог,
стога није вјечан, па ни једнак Оцу;

- и Духа Светог, као првог створа Логоса - гдје је, према томе,
истински Бог само вјечни нестворени и нерођени Отац.

Међутим, како Син није одувијек, него је рођен у времену,
то и Бог није могао одувијек бити Отац.



- Овакав покушај рационалног објашњења Тројичности наишао је на отпор александријских хришћана,
којима је Арије проповиједао.
- Александријски епископ Александар покушао је објаснити презвитеру Арију његову заблуду.

- Међутим, наишавши на потпуно Аријево одбијање приговора, епископ Александар сазива помјесни (локални) сабор 320-321 године у Александрији.
Уз учешће око 100 епископа, разматрано је и на крају од апостолских наследника осуђено Аријево учење.
Сам Арије је на крају сабора лишен пастирског звања, а због одбијања да уважи ичије исповиједање и свједочење осим свога,
констатовано је да је одбио покајање и иступио из Цркве.


- Његове ватрене сљедбенике, епископе: Секунда и Теона, презвитере: Ахила, Аетолија, Карпона, Сармата и два Арија,
као и ђаконе: Евзела, Луција, Јулија, Менаса, Халадија и Гаја сабор је такође лишио свештеничког тј пастирског чина.

- Одлуку сабора Арије је сматрао неправедном, те са следбеницима одлази у Палестину.
Њему и присталицама пружио је заштиту епископ кесаријски Јевсевије (Eusebie), познати историчар.
Арије је подршку тражио и налазио и у чувеним личностима, блиским двору, попут Јевсевија епископа Никомидијског.
Утицајни Јевсевије Никомедијски био школски друг Арију, из времена њихова школовања код Лукијана у Антиохији.

- Интерпретација Аријевог учења, као могућег потенцијалног учења Цркве,
добијало је много нових присталица, посебно оних који су божанске објаве покушавали тумачити искључиво рационално,
умјесто мистичким опитом у Духу тј молитвеном созерцању (мистичком сагледавању).

- Оволико омасовљење Аријевих присталица омогућило је сазивање и одржавање два аријевска сабора:
У Британији и Палестини, са циљем и захтјевима за укидање одредби александријског сабора.

- Популарности и убрзаном ширењу овог учења допринио је сам Арије његовом "Талијом"
у којој је, у прози и лаким стиховима, образлагао своје учење, извргавајући подсмјеху нападе противника,
који су одбацили његово учење, оцјењујући га као погрешно и страно Духу.


- Настају двије одвојене групе: Арија и Александра Александријског, који су пренијели тумачења и схватања суштине хришћанства
међу неупућене, на улице и тргове, препуштајући тумачење укупности све тананости мистерије Тројичности навијачким страстима неупућене масе.

- У оваквој ситуацији, следбеници старих античких религија, користећи се тим смешним јавним расправама
још неупућених хришћанских вјерника, новонасталу збрку у хришћанству узимају као иснпирацију за своје комичне позоришне комаде.

++++

Овакво стање у источним провинцијама затекао је цар Константин након побједе над Лицијем 324. године
- победом којом је коначно поништио Диоклецијанову институцију савладарства,
поставши једини владар целе Империје
- када је у обиласку провинција стигао у Никомдију, бившу Лицинијеву резиденцију.

- Утицајни никомедијски епископ Јевсевије није изложио цару сву озбиљност насталог спора,
који је већ потпуно изашао из сфере Александријске цркве, у којој је поникао.

- Сам цар Константин није био довољно упућен у суштину проблема око кога је избио читав спор,
те налаже, у име мира у Империји, да се помире епископ александар и Арије.

- Стога шаље у Александрију Осију епископа шпанске кордобе са писмом за завађене стране.

-По повратку је епископ Осија извјестио цара о његовој неуспјелој мисији, саопштавајући му о свој озбиљности спора који је настао у Цркви,
о Аријевом учењу као учењу истински страном Духу и Истини, која напада основу самог хришћанства, његову суштину: Богочовјечност Христа као оваплоћеног Бога Логоса.

- Цар одлучује да позове епископат Цркве да би се ријешио настали спор, одређујући Никеју као мјесто великог састанка.

- На царев апел сакупља се у Никеји, у прољеће 325. године, 318 епископа, као и око 2000 презвитера и ђакона.

-Доласком царевим отпочиње сабор 25. маја 325. године.
Већина епископа била је из источних провинција, јер је аријанство било много мање раширено на хришћанском западу.

- Учење Арија и његових присталица саборска већина накрају оцјењује као неистинита и као разумско рационализовање - "умовање по тијелу",
формулишући своје учење догмом о Тројичности,
а о Сину свједочењем изнесеним у II чл. Симбола вјере.

Арија и њехове присталице
- еп. Секунда Птолимедиског и еп. Теона Мармаричког су као непокајане означили као оне који су се изопштили из Цркве,
а цар шаље у Илирик. Епископе Јевсевија Никомедијског и Теогонија Никејског цар прогони у Галију због исповиједања аријанства
и након другачијих одлука сабраће Епископа.

- Тим Општим сабором се потврђују учења Александријске катедре
и одлуке Александријског помјесног сабора, а учења Атанасија Александријског, Осије Кордобског, Евстатија Антиохијског, Макарија Јерусалимског, Јакова Нисибијског, Спиридона Кипарског, Пафнутија Тиваидског, и св.Николаја Мириклијског се означавају као православна
и у Духу Христове Истине.


Poslednji put menjao Jim Walsh dana 09 Feb 2008, 02:09, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:18 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Неки тврде да у Светом писму нема спомена о Светој Тројици


Kрштење Исусово у Јордану описано је овако:
Citiraj:

“И крстивши се Исус изиђе из воде,
и гле, отворише му се небеса
и видjе Духа Божијег
гдjе силази као голуб и стаде на њега.
И гле, глас с неба који говори:
“ово је Син мој љубљени
који је по мојој вољи””


(Матеј, 3, 3; Марко, 1, 10 – 11; Лука, 3, 21 – 22).


+++


2.

Такође данашњи "стручњаци" тврде да је цар Константин увео схватање да је Христос Бог


Сам Спаситељ каже о себи:

Citiraj:
“Отац је у мени и ја у њему”
(Јован, 10, 38 ).

“Ја и Отац једно смо”
(Јован, , 30).

“Ко види мене, видје Оца”
(Јован, 14, 9).



А своје божанство доказује својим чудесним дjелима рекавши:

Citiraj:
“ако мени не вjерујете,
дjелима мојим вjерујте” (Јован, 10, 38 ).




Кад се Исус после васкрсења јавио апостолу Томи,
овај увjеривши се у стварност васкрслог Господа,
рече:

Citiraj:
“Господ мој и Бог мој” (Јован, 20, 28 ).



У 1. Посланици Јовановој пише о Христу:

Citiraj:
“Он је истинити Бог и живот вјечни”
(Јован, 5, 20).



У посланици Римљанима пише да је Христос

Citiraj:
“над свима Бог”
(Рим. 9, 1 – 5).



Тако свједочи Свето писмо о Христу


Poslednji put menjao Jim Walsh dana 09 Feb 2008, 02:10, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:23 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Такође неки данас одбацују знак крста тврдећи да је то многобожачки знак који је увео цар Константин
и да Христос није распет на крсту, него је објешен о дрво или на стуб,
и такође да су празници и радост били непознати раним хришћанима



Да ли су понеки многобошци у мноштву симбола и мистичких знакова
употребљавали крст још пре Христа, то се нас исувише ништа не тиче
јер крст поштујемо као средство нашег спасења и искупљења, будући да је на крсту Христос распет.
То тврде сва четири јеванђелиста, а они – нарочито Јован који је стајао под крстом док је распети Спаситељ на њему висио,
- то свакако боље зна него данашњи самозвани "религијски експерти".


А пошто је материја од које је тај Христов крст направљен, била дрво, а не камен или гвожђе,
то онда понекад апстол Петар каже да су Христа убили:

Citiraj:
”објесивши о дрво”
(Дела апостолска, 10, 39).



Али пошто исти апостол Петар у својој бесједи приликом силаска Светог Духа на апостоле каже да су Христа

Citiraj:
”приковали на крст и убили”
(Дела апостолска, 11, 23),



то онда оба израза заједно значе да је крст био од дрвета, или да је дрво о које је Христос објешен било у виду крста.


+++

Такође они тврде да је цар Константин увео хришћанске празнике:
кажу да су и Божић и Ускрс и сви остали празници остатак многобоштва,
и да празници нису у духу првобитног хришћанства.


Библија и историја и психологија говоре сасвим супротно:

У Старом завјету Бог (Јехова) прописује Јеврејима које ће празнике обавезно празновати ”законом свечаним”,
и чак прописује смртну казну за прекршење тога празновања (3. Мојсије, 23, 1 – 30).


Ако Бог тако строго наређује празновање старозавјетних празника који су по тврдњи Библије само сјенка новозавјетних
(Колошанима, 2, 26), зашто би му били мрски новозавјетни празници који су само успомене на догађај из Христовог земаљског живота.


Приликом Христова рођења анђео рече пастирима:
Citiraj:
”не бојте се, јављам вам велику радост” (Лука, 2, 10).


Приликом васкрсења, апостоли су се радовали (Лука, 24, 41).

Приликом вазнесења Христова,
апостоли се вратише са Маслинске горе у Јерусалим
Citiraj:
”с великом радошћу”
(Лука, 24, 52).
[/b]


Poslednji put menjao Jim Walsh dana 09 Feb 2008, 02:11, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:25 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Да ли је Константин донио израз "једносушни"



Суштина расправе на сабору је била у теминима: "Ομοουσιος" и "εκ της ουσιας", ("једносушни" и "из суштине")
који се односе на то да је Христос, Син Божији једне суштине са Оцем, дакле једнак Оцу,
предвјечни нестворени Бог, који се вјечно рађа од Оца.


По свједочењу историчара Јевсевија Кесаријског ови термини су били подвргнути
"брижљивој анализи" на самом сабору:

Citiraj:
"Постављана су питања и давани одговори на ову тему
а значење ових ријечи је било темељно испитано."



Сам израз оμοουσιος је на сабору донио Осија Кордобски, који је по ријечима Атанасија Александријског:
"био предводник вјере у Никеји"
По свједочанству Филосторгија, Александару и Осији је овај израз истовремено дошао на ум, у путу ка Никеји.


Poslednji put menjao Jim Walsh dana 09 Feb 2008, 02:09, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:42 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
СВЕТИ ЈОВАН ЗЛАТОУСТИ

Беседа на дан рођења нашег спаситеља Исуса Христа




...Радујмо се, дакле, љубљени, веселимо се!
Ако је Јован у утроби матерњој заиграо, кад је Марија к Јелисавети дошла,
онда ми, који не Марију, но самог нашег Спаситеља рођеног гледамо, треба и да заиграмо и да се зарадујемо
а исто тако и да се задивимо оној великој Божијој наредби која сваки ум превазилази.
Размисли само какав би то призор био кад би сунце с неба сишло,
и кад би по земљи ишло и кад би зрацима својим са земље све обасјало.
А кад би такав догађај ужаснуо све оне који би тварну светлост тако гледали,
замисли како је гледати да Сунце Правде из нашег тела зраке испушта и душу нам просвећује?



Одавно сам желео видети овај дан, и не само видети него сам желео да то буде са мноштвом народа
баш као што данас видимо. Жеља се моја испунила и остварила делом.

Па иако је тек једва десет година прошло од како нам је овај празник познат и стваран постао
он сада ревношћу вашом тако цвета, као да нам је од самог искона и од најстаријих времена предан био.
Зато неће погрешити онај ко га не зове новим и старим истовремено.


Знам врло добро да се и сада међу вама многи препиру и једни оспоравају а други оправдавају
и свуда се велика распра води због овога дана.
Они што оспоравају тврде да је овај празник новоуведен и тек сад унесен,
док они што оправдавају кажу да је он стари и пређашњи самим тим што су пророци од давнина
о рођењу Христовом предсказивали и што је и становницима од Тракије па до Гадира већ одавно овај празник и познат и признат.


А ако се они, што се препиру,
не задовољавају овим што је речено,
можемо и други доказ да изнесемо.


Poslednji put menjao Jim Walsh dana 09 Feb 2008, 02:11, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:45 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
А који је то доказ?
Попис народа о којем говори Јеванђеље.

Citiraj:
А у дане оне изиђе заповијест од ћесара Августа
да се попише сва васељена.
Ово је био први попис
за вријеме Киринијеве управе Сиријом.
И иђаху сви да се попишу, свако у свој град.

А тада пође и Јосиф из Галилеје из града Назарета у Јудеју
у град Давидов који се зове Витлејем,
јер он бијаше из дома и племена Давидова,
да се запише с Маријом, зарученом за њега женом,
која беше трудна.

И кад онде бијаху, испунише се дани да она роди.
И роди сина својега Првенца, и пови га, и положи га у јасле;
јер им не бијаше мјеста у гостионици

(Лк. 2, 1-7).



По овоме је извесно да се Христос родио у време првог пописа народа.
А и време пописа могао би свако ко би се потрудио најтачније из старих општенародних римских архива да добије.
Но приметиће ко: “ми то да чинимо, који тамо нити живимо нити станујемо?”

А ти послушај и поверуј да смо ми светковину ову примили од оних који се налазе у Риму
и о томе најтачније знају и да су они који живе тамо, по древном предању одавно исти тај дан светкују
па су и нас на то упутили.



А јеванђелист није без повода време ово прецизно одредио него да би нам дан открио и познатим учинио
и да би нам наређење Божије предочио.
Јер заповест о попису није Август произвољно наметнуо народу,
него му је Бог срце покренуо да невољом доласку Јединородног послужи.



А како то користи – рећи ћеш – овом наређењу?
Не малу и обичну корист то пружа, љубљени, но врло велику и једну од нужних и потребних.
Јосиф и Марија дакле, иако беху Витлејемски староседеоци опет се решише, пошто Витлејем беху напустили,
да у Назарету живе и да се ту настане, као што се то често догађа, да многи напуштају оне градове у којима су се родили
и да у онима у којима им није порекло живот свој проводе.
Пошто се Христос требао у Витлејему родити, то је и наређење дато које их је и без воље том граду, по Божијој наредби, одвело.
Јер указ који је налагао да се свако у својој постојбини упише, принудио је и њих да из Назарета у Витлејем ради пописа дођу.


А то откривајући и Јеванђелист је рекао:

Citiraj:
“А тада пође и Јосиф из Галилеје из града Назарета
у Јудеју у град Давидов који се зове Витлејем,
јер он бијаше из дома и племена Давидова,
да се запише с Маријом, зарученом за њега женом,
која беше трудна.
И кад онде бијаху, испунише се дани да она роди.
И роди сина својега Првенца” (Лк. 2, 4-7).




Одакле знамо да је Дјева Марија од рода Давидова произашла пошто је она из Витлејема,
извесно је да је и из дома и племена Давидова потекла а то је и јеванђелист потврдио када је рекао:

Citiraj:
А тада пође и Јосиф из Галилеје из града Назарета у Јудеју
у град Давидов који се зове Витлејем,
јер он бијаше из дома и племена Давидова
”.


Али пошто је родбина Јосифова набројана, а Маријине прародитеље нико није на исти начин набројао,
зато, да не би сумњао и рекао како да знамо да је и она из дома Давидова, послушај:


Citiraj:
А у шести мјесец послан би од Бога анђео Гаврило
у град галилејски по имену Назарет,
Дјевојци зарученој за мужа, по имену Јосиф,
из дома Давидова

(Лук. 1, 26-27).



Ово “из дома Давидова” треба разумети да је о девојци речено, као што је овде доста јасно и изложено.
А зато је и заповест и налог овај издат због којег смо морали и ићи у Витлејем.
И чим су они у град ступили оног часа се и Исус роди и положен је у јасле јер сва слободна места беху заузета
од оних који су се са свих страна стекли, те је велика гужва настала.
И због тога су се мудраци Исусу баш ту и поклонили.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:49 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Но да би вам још јаснији и тачнији доказ дао молим вас да се сад ободрите, јер вам дугу приповест требам изнети
и старе законе прочитати, како би вам у потпуности моју беседу јасном учинио.
Стари је закон код Јевреја био; али да почнем моју беседу од догађаја који су се још и раније догодили. . .

Када је Бог избавио јеврејски народ од узнемиравања и мучења, а када је видео да они још остатке злочасти у себи имају
и траже оно што је чулно, јер се великим и красним храмовима дивљаху, а онда им заповеди да храм подигну
који би не само богатством материјала и искуством вештине, него је својим изгледом све постојеће храмове на земљи превазишао.

И као што чедољубиви отац, кад сина свога који се дуго са развратним беспримерним и раскалашним људима дружио,
прими гледајући на покајање његово, са опрезношћу и поштовањем још га у веће изобиље уводи да не би због оскудевања пређашња уживања помињао
или пожелео, тако је и Бог, када је приметио да Јудеји чулне ствари желе, поступио, па их је и у томе преузвишено узвисио,
тако да мисирских ствари никад пожелели не би, јер им беше заповедио да храм у складу са овим светом тј. чулног и мисленог назидају.

Па као што небо и земља, свако за се, свој положај имају, док се у средини између њих наместо преграде овај свет налази,
тако је и Бог заповедио да се храм подигне. И када га је на два дела поделио и на средини завесу поставио,
допустио је да с ову страну завесе сви улазе, а са оне друге стране да је улазак и поглед свима забрањен, осим једном првосвештенику.


А да и ово није моја измишљотина и да је храм о коме говоримо заиста у складу са овим светом устројен,
чуј шта Павле говори о узласку Христовом на небо:

Citiraj:
“Јер Христос не уђе у рукотворену светињу,
која је предобразац истински”
(Јев. 9, 24),


а овим хоће да каже да је оно што је рукотворено тј. овдашње, само прилика оног што је права светиња.

А да је завеса делила светињу над светињама од спољашњих светиња онако исто као што ово небо, оно што је над њим, од онога што је под њим
и онога што се налази код нас, дели, послушај како је Павле то разјаснио и како је небо завесом назвао.

Саветујући
Citiraj:
“Да би смо у двјема непоколебивим стварима,
у којима је немогуће да Бог превари,
имали моћну утјеху ми који смо прибјегли
да се држимо наде која је пред нама;
Њу имамо као котву душе, чврсту и поуздану,
која улази унутар иза завјесе,
Гдје као претеча за нас уђе Исус”
(Јев. 6, 18-19),

тј. изнад неба.


Опет помоћу Светог Писма јер тамо стоји написано:

Citiraj:
“Десети дан седмога мјесеца мучите душе своје, и не радите никакога посла,
ни домородац ни дошљак који се бави међу вама.
Јер у тај дан бива очишћење за вас, да се очистите; бићете очишћени од свијех гријеха својих пред Господом.
То нека вам је почивање суботно, и мучите душе своје по уредби вјечној.

А свештеник који буде помазан и који буде освећен да врши службу свештеничку намјесто оца својега,
он нека очишћа обукавши се у хаљине ланене, хаљине свете. И нека очисти светињу свету и шатор од састанка;
и олтар нека очисти; и свештенике и сав народ сабрани нека очисти.
И ово нека вам је вјечна уредба да очишћате синове Израиљеве од свијех гријеха њиховијех једанпут у години.
И учини Мојсије како му заповједи Господ”
(3. Мој. 16, 29-34).




Све ово што сам навео односи се на јеврејски празник који се зове сеница,
јер тада је једанпут у години првосвештеник улазио
, што је и Мојсије потврдио рекавши:

Citiraj:
“Да се очишћате једанпут у години”.



Ако је дакле, само у време празника сенице један првосвештеник у светињу над светињама улазио,
може се рећи да се онда и анђео Захарији јавио, кад је Захарија био на месту које се зове Светиња над светињама,
јер сем тада тамо није улазио нико па ни првосвештеник.
А треба послушати и речи из Светог Писма:

Citiraj:
“У вријеме Ирода, цара јудејскога, бијаше неки свештеник од реда Авијина, по имену Захарија,
и жена његова од кћери Аронових, по имену Јелисавета.
И догоди се, кад он служаше по своме реду пред Богом, да по обичају свештенства паде му у део
да уђе у храм Господњи и кади. И све мноштво марода мољаше се напољу за вријеме кађења”.


(Сети се, молим те, овде оног навода:
Citiraj:
“А нико да не буде у шатору од састанка кад он уђе (првосвештеник) да чини очишћење у светињи, докле не изађе”).

“А њему се јави анђео Господњи ставши са десне стране кадионог шртвеника”
(Лк. 1, 5-11)



Ето.
Не говори олтара жртвеног, но олтара кадионог
јер спољашњи олтар беше за жртвовање и паљеница постављен, а унутрашњи због кађења.
И зато дакле што се анђео само њему јавио и што се потврђује да су га људи напоље чекали,
извесно је да је он у светињу над светињама ушао.


Citiraj:
“И збуни се Захарија (наставља се )
видјевши га и спопаде га страх.

А анђео му рече:
Не бој се, Захарија, јер је услишена молитва твоја;
и жена твоја Јелисавета родиће ти сина,
и надјенућеш му име Јован.
И биће ти радост и весеље,
и многи ће се обрадовати рођењу његову.

Јер ће бити велик пред Господом,
и неће пити вина и сикера;
и испуниће се Духа Светога још у утроби матере своје;
И многе ће синове Израиљеве обратити Господу Богу њиховоме;
И он ће напријед ићи пред њим у духу и сили Илијиној
да обрати срца отаца ка дјеци, и непокорне ка мудрости праведника,
и да приправи Господу народ спреман.

И рече Захарија анђелу:
По чему ћу ја то познати?
Јер ја сам стар и жена је моја у годинама.

И одговарајући анђео рече му:
Ја сам Гаврило који стојим пред Богом,
и послан сам да ти говорим и да ти ово благовијестим.
И ево, бићеш нијем и нећеш моћи говорити
до онога дана док се то не збуде,
зато што ниси вјеровао мојим ријечима
које ће се испунити у своје вријеме.

И народ чекаше Захарију,
и чуђаху се што се забави у храму.

А изишавши не могаше да им говори;
и разумјеше да је имао виђење у храму;
и он им даваше знакове, и оста нијем.”
(Лк. 1, 13-21)


Видиш ли да му је благовештено онда када је био иза завесе, што значи да је благовештено у време празника сеница и поста, јер речи: “Покорите душе ваше” пост значе.
Празник сеница пак код Јудеја пада, као што и ви сами сведочите и као што смо и ми у своје време и дуге беседе против Јудеја, безвремени њихов пост изобличавајући, држали, при крају месеца септембра.
И онда је и Јелисавета жена Захаријина зачела и “кријаше се пет мјесеци говорећи: Тако ми је учинио Господ у дане ове у које погледа на ме да ме избави од срамоте међу људима.” (Лк. 1, 24-25)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:51 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Дакле врло лако можемо показати да је Марији о зачећу Христовом благовештено,
кад је Јелисавета већ шест месеци са Јованом трудна била, јер управо је тада тј. у “шести месец” по њеном зачећу
послао Бог анђела Гаврила к њој, који јој рече:

Citiraj:
“Не бој се, Марија, јер си нашла благодат у Бога!
И ево зачећеш и родићеш сина, и надјенућеш му име Исус” (Лк. 1, 30-31)

не пропуштајући да јој уплашеној од речи његових и њене помисли: “како то може бити?” одговори:

Citiraj:
“Дух Свети доћи ће на тебе, и сила вишњега осјениће те;
зато и оно што ће се родити биће свето, и назваће се Син Божији”,


а додао је и ово:

Citiraj:
“И ето, Јелисавета рођака твоја, и она заче сина у старости својој,
и ово је шести мјесец њој
, коју зову нероткињом. Јер у Бога је све могуће што каже”.




Ако је дакле при крају месеца септембра Јелисавета затруднела као што је већ објашњено,
онда не остаје ништа друго него набројати наредних шест месеци и то:
октобар, новембар, децембар, јануар, фебруар и март
и утврдићемо да је при крају овог месеца Марија зачела и ако од њега девет месеци набројимо,
доћи ћемо до онога што смо тражили.


Јер по зачећу Господњем први месец који наступа је април, а после:
мај, јун, јул, август, септембар, октобар, новембар
и децембар који сада тече и у којем ми дан Рођења Христовог празнујемо.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 01:54 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Пошто сам вам све у вези овога дана јасно изложио говорићу још о једној ствари,
најважнија места препустићу општем Учитељу свих, па ћу беседу завршити.


Будући да се многи међу незнабошцима, чувши да се Бог телесно родио, подсмевају и то поричу
чиме многе просте људе узнемиравају и збуњују, нужно је да и против њих свој глас подигнемо,
и онима који се збуњују не дозволимо да се изнемиравају препиркама тих безумних људи,
нити пак подсмехом неверних да се збуњују.

Јер често се и мала деца смеју кад ми о нечем важном разговарамо и, када радимо нешто што је нужно,
па и опет смех тај не доказује подлост исмејаваних ствари, но безумље оних који се смеју.
А то се исто и о незнабошцима може рећи када они готово безумније од деце поступају
и дела која су страха и великог удивљења достојна оповргавају, док насупрот томе дела уистину подсмеха достојна поштују и одобравају.

Но и поред свега, наука наша, иако од њих и исмевана, достојна поштовања остаје
и њиховим исмевањем баш никакву штету не трпи, њихова пак наука, ма и како оправдавана,
безобразлук свој не може сакрити.


Та зар није већ крајње безумље и то што они идући к своме паду, своје богове у камење, дрвеће и подле кумире претворише
и пошто их у те предмете као у какав затвор закључаше, тога се не стиде, но и даље то раде и бране своје поступке,
кривећи нас зато што говоримо да је Бог пошто је за себи Духом Светим живи храм саградио и њиме васељени добро чини.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 02:03 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Дакле анализирајући Свето Писмо, затим свједочанства историчара Филострогија и Јевсевија Кесаријског,
те ово писмо Златоустог старо 17 вијекова молазимо коначно до реалних историјских чињеница:


- да је Божић као државни празник општеприхваћен у 4, вијеку,
али да је обичај празновања Божића постојао у помјесној Римској Цркви још од времена њеног формирања
одакле се раширио даље на Исток

- да је Христос распет на крсту и да је тај симбол (уз симбол рибе) био знак раних хришћана

- да су рани хришћани до датума слављења Божића дошли кроз тумачења Светог Писма

- да сам цар Константин није ничим везан за многе ранохришћанске праксе које му се приписују
(израз "једниосушни", датум слављења божића, увођење празника, поштовање крста итд.)



О животопису цара Константина наставићемо сутра...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 02:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
"Истине ради" се зове овај чланак лавића,
какве ли ироније....толико нетачних ствари у њему има да не знам одакле да кренем...

1. Лавић, царица Јелена није била Константинова жена, већ његова мајка.
(није ми јасно што се овако брукаш, ако ти се није дало висити по универзитетским библиотекама
могао си барем отворити Википедију, кад већ имаш интернет)

2. Дај нам нека историјска свједочанства по чему је Константин толико одскакао од осталих римских војсковођа,
и гдје је то забиљежена његова крвожедност, бруталност и слично?

3. Како то Константин побјеђује "уз помоћ Цркве", ако знамо да је Диоклецијанов велики прогон довео хришћанску заједницу на руб постојања?

4. Да ли ти лично познајеш Максенција и Константина, па их из тако личне перспективе познајеш као "доброг" и "злог"?

5. Гдје си то прочитао да је Константин побио своју породицу?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 15:19 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Damaskinu

Svakako priznajem da mi se potkrala greška pa umesto majka napisah supruga razmišljajući o jadnoj supruzi.
Na kraju sam rekao da je ceo tekst iracionalan i da nema nikakve sličnosti sa pomenutim likovima jer naj verovatnije Konstantin nije ni postojao kao ni istočno rimsko carstvo.
Za sve su krivi istoričari koji to zapisaše a to nije lepo oni u svojoj bezobzirnosti reći će da je Hitler pobio gomilu Jevreja kao i drugih naroda te tako umanjiti slavu budućeg sveca koji stiže iz rimske teritorije odnosno bivšeg njenog roga.

Ni ja više ne verujem istoričarima jer govore i za nekog Tita kao predsednika Jugoslavie a nje nema.
Strašna i neumoljiva je ta istorija i puna krvavih tragova koje treba preko noći oprati da se svetost nebi srušila.
Molim vas uložite žalbu večernjim novostima za napisani članak i ruženje svetosti Konstantinove jer to pišu koje kakvi ,,uličari'' a ne crkveni zvaničnici ili bi bilo još bolje da jedino crkva sme opisivati svoje svete.

Nije mi jasno čemu onolika analiza Arija i nipodaštavanje istog kad ga nepostojeći Konstantin na kraju života prihvati (njegovo učenje) i krsti se po tom učenju a crkva ga stavlja u kalendar iako osporava njeno učenje.
Opet novac i darovi isplivavaju pa dokle?

Nemojte se brinuti sve će to narod platiti.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 15:27 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
lavić je napisao:
Damaskinu
naj verovatnije Konstantin nije ni postojao kao ni istočno rimsko carstvo.



Ај кент билив иц чру :confused2:



Врло конкретно сам те питао да наведеш историчаре и документе у којима си нашао податке
да је Константин био толики крволок, а Максенције "борац за људска права"???
Још једном те лијепо молим да прочиташ Константиново обраћање Арију и Александру Александријском,
па да онда изводеш закључке о томе какав је био тај човјек по коме тако острашћено пљујеш.


- Дај нам нека историјска свједочанства по чему је Константин толико одскакао од осталих римских војсковођа,
и гдје је то забиљежена његова крвожедност, бруталност и слично?

- Како то Константин побјеђује "уз помоћ Цркве", ако знамо да је Диоклецијанов велики прогон довео хришћанску заједницу на руб постојања?

- Да ли ти лично познајеш Максенција и Константина, па их из тако личне перспективе познајеш као "доброг" и "злог"?

- Гдје си то прочитао да је Константин побио своју породицу?


Сада када сам ти навео потврђене документе (из универзитетских научних студија),
ти опет скрећеш тему на дневно-политичке новине,
и настављаш да сумануто пљујеш по свему уз нерационалне оптужбе.


Ја те само још једном молим да покушаш да мање сипаш отров, а ако желиш нешто да подјелиш са нама
да то буду неки поткријепљени извори, а не твоје фантазије.


Poslednji put menjao Jim Walsh dana 09 Feb 2008, 15:33, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 15:32 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Damaskinu
Da si ovde častio bih te sokom od maline za napisane teči:
,,Такође неки данас одбацују знак крста тврдећи да је то многобожачки знак који је увео цар Константин
и да Христос није распет на крсту, него је објешен о дрво или на стуб,
и такође да су празници и радост били непознати раним хришћанима

Да ли су понеки многобошци у мноштву симбола и мистичких знакова
употребљавали крст још пре Христа, то се нас исувише ништа не тиче
јер крст поштујемо као средство нашег спасења и искупљења, будући да је на крсту Христос распет. ''

Nije Konstantin uveo znak krsta on je postojao i ranije.
Kažeš da se nas NE TIČE šta je bilo pre razapinjanja pa tiče nas se, jer to nisu imali Jevreji u svom životu kao Božiji narod već je to paganska naprava za ubijanje na kojoj sina Božijeg ubiše i sad mi treba da je još više volimo i ljubimo.
Eh, brate moj, nije slavna naprava već delo na njoj.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 15:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Крст је симбол побједе над смрћу, а и само Свето Писмо каже да симбол срамоте поста симбол побједе:


Citiraj:
»Ријеч о крсту је лудост онима који пропадају, а сила Божја нама који се спасавамо.
Јер је написано: Погубићу мудрост мудрих, и разум разумних одбацићу.
Гдје је мудрац? Гдје књижевник? Гдје препирач овога вијека?
Зар не претвори Бог мудрост овога свијета у лудост?
Пошто, дакле, у премудрости Божијој, свијет мудрошћу не позна Бога,
изволи се Богу да лудошћу проповиједи спасе оне који вјерују.

Јер и Јевреји ишту знаке, и Јелини траже мудрост.
А ми проповиједамо Христа распетога, Јеврејима саблазан а Јелинима лудост.
Онима пак позванима, и Јеврејима и Јелинима, Христа Божију силу и Божију премудрост«. (l Кор. 1, 18-24)



Знаш ли лавић на који начин Јевреји припремају пасхално јагње?


ПС
Ако и даље мислиш да је крст нешто непотребно, покушај да наговориш неког ђавоиманог да пољуби крст,
па ћеш видјети како демони доживљавају ту "машину" како ти рече...

ПСС
Још ми ниси одговорио из којих извора си пронашао да је Константин био крволок


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Istine radi
PostPoslato: 09 Feb 2008, 16:01 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
- да је Христос распет на крсту и да је тај симбол (уз симбол рибе) био знак раних хришћана

- да су рани хришћани до датума слављења Божића дошли кроз тумачења Светог Писма

simbol ribe nije bio nikakav simbol. vec oznaka gdje se nalaze Hristovi sljedbenici. riba na grckom pise se kao ihtus-isus hristos teos uinos soteros. ako sam pogrijesio ispravite me. Hristovi sljedbenici su se skrivali, mrzi me da pisem od koga jer smatram da je to poznato. sarali su po ulazima u katakombe znak ribe koju ponekad se moze vidjeti na nekim automobilima. za njih to nije bio simbol, vez znak prepoznavanja.

ako mozes nesto vise da mi kazes koji su to rani hriscani o kojima ti govoris dosli do datuma. i trece navedi mi bar jedan primjer iz Biblije gdje su Hristovi ucenici nakon njegove smrti
slavili Bozic u cast njegovog rodjenja.

ah dok nisam zaboravio, znaci u vezi Konstantinovog zivota lagali su nas jos od osnovne. :D eh prokleta bila ta komunisticka skola. :D

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 51 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs