banjalukaforum.com

Koliko elitizma ovdje ima! Negdje je neko napisao da je elitizam nesto pozitivno! Malo sutra. A i tema je maestralna... umjetnost i muzika...
Jedan moj drug je zanatlija. Radi da bi prezivio. To kao i nedostatak papira u vidu diplome mu nije smetalo da priredi tematsku izlozbu u jednoj reprezentativnoj galeriji u Knez Mihajlovoj u Bgdu. Covjek je nacitaniji od mene i bolje pise. I sada bi njegovi radovi trebalo da budu nekvalitetniji od mojih samo zato sto ja imam diplomu.
I ja sam alergican kad se neprofesionalci bave mojim poslom. Ali to nema veze sa umjetnoscu. Vise ima sa povrijedjenim egom.

Ma nisam ja alergična ni na šta... samo mi je dosta ubjeđivati se sa ljudima, ne bi li shvatili da griješe u nekim stvarima i svojim stavovima...
... nije diploma presudna da li će neko biti umjetnik ili ne, tj. da li će se baviti umjetnošću, ali biti bez diplome je problem druge vrste... nemati pristup kao akademik... i taj mali detalj ti može praviti velike probleme...

.... ali biti kritičar umjetničkih djela, neosporno moraš biti fakultetski obrazovan i znati više od samog umjetnika kako bi mu mogao "suditi"...

_________________
Svaki dan u ľivotu čovjek bi trebalo da sluąa malo dobre muzike, pogleda neku novu sliku i pročita dio dobre knjige.
Samo tako uspjeće da nadvlada svakodnevicu i izbori se da mu ona ne pomuti osjećanja ljepote koje mu je Bog darivao da bi obogatio duąu.

Meni ovdje nisu jasne neke stvari.

Zar vi stvarno mislite da je umjetnost rezervisana samo za one koji se školuju u domenu umjetnosti?
Znate li koliko je to uzak krug ljudi?

Koji je onda smisao umjetnosti? Nova tema.

- Ona je namijenjena samo određenim ljudima -

Ne bih se složila. Ona je baš zato toliko delikatna jer nas ili bi trebalo sve da nas ispunjava. I svako je dio nje. Ili bi trebao biti.

Što nas dovodi do toga da je umjetnost jedna jaaaaako subjektivna stvar. I svako sebi može dati za pravo da je ocjenjuje, kritikuje ili podržava.
Ona nije decidna kao elektrotehnika npr, pa je sukob stavova sasvim realno očekivati. Niko ne može drugome nametnuti svoje mišljenje da je nešto lijepo ili nije lijepo.
Zato sam navela vrijeme kao jedan bitan faktor, možda rijetko objektivan faktor.

Naravno tu su i školovani ljudi da nešto ocijene al tek vrijeme pokaže da li su oni bili u pravu ili nisu.
Slažem se da je diploma važna, ali definitivno nije presudna.

Check Out

Mislim da se ne razumijemo...
Jedno umjetničko djelo, npr. Mokranjčeve rukoveti, poslušaće svako ko dođe na koncert, dakle na ulazu ne traže diplome ili indekse Akademije Umjetnosti... ali obrazovan muzičar će znati prepoznati sve "trikove" kojim se neko od kompozitora služio, shvatiće poentu priče, zna svirati te rukoveti npr, i održati predavanje iz harmonije i muzičkih oblika, stila... ...ako hoćeš mogu ući i u dublju raspravu, ali mislim da to nikud ne vodi...
Drugo, običan konzument može reći da li mu se to dopalo ili ne... recimo šta se dešava sa ljudima koji jednostavno ne razumiju "klasičnu" muziku, Mokranjčeve rukoveti, reći će da mu se to ne dopada, da mu je bilo dosadno... i da li neko onda treba da uzme za ozbiljno takav komentar... ah, taj subjektivni doživljaj muzike i umjetnosti...
... svi imaju pravo imati mišljenje, samo je pitanje koliko to "pije vode" kod ozbiljnih muzičara, koji takođe mogu analizama djela utvrditi da li se neko držao "pravila" o estetskom stvaranju "nečega" i koji su to djelo proučili do srži...

_________________
Svaki dan u ľivotu čovjek bi trebalo da sluąa malo dobre muzike, pogleda neku novu sliku i pročita dio dobre knjige.
Samo tako uspjeće da nadvlada svakodnevicu i izbori se da mu ona ne pomuti osjećanja ljepote koje mu je Bog darivao da bi obogatio duąu.

Jedan od najvecih problema zapadnog drustva > analiziranje.

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

Obrazovan muzičar svom djelu pristupa analitički...
i ne vidim da je to problem...

_________________
Svaki dan u ľivotu čovjek bi trebalo da sluąa malo dobre muzike, pogleda neku novu sliku i pročita dio dobre knjige.
Samo tako uspjeće da nadvlada svakodnevicu i izbori se da mu ona ne pomuti osjećanja ljepote koje mu je Bog darivao da bi obogatio duąu.

Muzika se ne svodi valjda samo na "kalsicnu" muziku. Recimo da je za konzumiranje takve vrste muzike potrebno predznanje jer je valjda vecim dijelom kvalitet takvog djela u njegovoj strukturi. Ako uzmemo da je komplikovanost ili neka posebnost strukture mjerilo umjetnickog, onda zaista moj laicki komentar ne bi niko prihvatio.
Ali postoji i kriterijum afektivnog uticaja na "konzumenta" muzike. S te strane posmatrano struktura ne mora da ima vrijednost kakvu ima u prvom slucaju.
Ja mislim da je i afektivni kriterijum validan jer da nije tako, onda niko ko nije obrazovan za to ne bi mogao da slusa muziku.
Ponekad kad sam otisla na koncert klasicne muzike bilo mi je dosadno, ponekad sam uzivala mnogo vise nego sto sam ocekivala.
Isto tako, ponekad me najjednostavnija melodija moze dovesti nadomak transa, nesto sto mozda neko od muzicara ne bi ni nazvao umjetnoscu.

F.I. sta mislis o Erik Satie-u?

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

Zasto ne bismo razgovarali upravo o tome?

Sta je to u "pravoj" muzici sto je prednost u odnosu na onu koja nije "prava", a recimo je to estradna muzika?

I zasto je trenutno vrlo malo ljudi koji slusaju kvalitetnu muziku?
Jesu li krivi ljudi sami ili njihovo okruzenje, jesu li krive institucije, je li krivo siromastvo, neobrazovanost, opsti pad kritrijuma....?
Kako nekvalitetna muzika utice na ljude?

Muzika se ne svodi samo na "klasičnu" muziku, ali čini mi se ovdje govorimo o umjetničkoj muzici...

Većina ne uživa u onoj muzici koja je odavno definisana kao umjetnička...
... o čemu pričamo?

To što tebe ili mene do "transa" dovede neka druga vrsta muzike, ne znači da će i druge, što znači opet subjektivan stav i doživljaj... a mislim da recimo, Opera nije subjektivan doživljaj umjetnosti... to je umjetnost, to niko ne mođe dovesti u pitanje, samo je pitanje toga da li će se nekom dopasti ili ne...
Muzika bi trebala da bude u službi emocija ili emocije u službi muzike, tako da je normalna stvar da na nešto ne ostaješ ravnodušna...


Ja recimo na ovo ne ostajem ravnodušna.... arija iz mjuzikla And I am telling U...

_________________
Svaki dan u ľivotu čovjek bi trebalo da sluąa malo dobre muzike, pogleda neku novu sliku i pročita dio dobre knjige.
Samo tako uspjeće da nadvlada svakodnevicu i izbori se da mu ona ne pomuti osjećanja ljepote koje mu je Bog darivao da bi obogatio duąu.

Jako ga volim slušati...
Kada sam imala zadatak iz glume da osmislim neku situaciju koja će se naravno poklapati sa muzikom koju odaberem, izabrala sam Erika Satia...
Gimnopedie No.1.... poznata klavirska kompozicija...
Zašto?

_________________
Svaki dan u ľivotu čovjek bi trebalo da sluąa malo dobre muzike, pogleda neku novu sliku i pročita dio dobre knjige.
Samo tako uspjeće da nadvlada svakodnevicu i izbori se da mu ona ne pomuti osjećanja ljepote koje mu je Bog darivao da bi obogatio duąu.

Cekaj, sad pricas o vrsti muzike uopste....
Zar je svaka opera umjetnost? Zar ne postoji mogucnost da postoji neka opera koja ne ispunjava one kriterijume umjetnicke muzike koje si postavila???


Ja pricam uglavnom o kriterijumima estetskog.
I mislim da nema smisla da vise o tome raspravljamo jer se nase vidjenje stvari u tome jednostavno ne slaze.

Ja ne smatram da je subjektivni stav nesto sto treba odbaciti u ocjenjivanju bilo kojeg umjetnickog djela. Mislim, stavise, da niko ne moze a da ne bude subjektivan kad ocjenjuje djelo.
Zar niste nikad proucavajuci muziku naisli na slucaj da razliciti kriticari razlicito sude o istom djelu? Sta drugo to govori osim da su bili djelimicno subjektivni?
Ako se muzika obraca emocijama, zar ne treba da dijelom i sudimo prema emocijama, a kako se ona obraca emocijama, to zavisi od subjekta do subjekta.

Muzika se ne obraca samo emocijama,to je cista glupost,obraca se i razumu u jednakoj mjeri i citavom ljudskom bicu.
Umjetnicko u muzici je sve sto nosi jednu kvalitetnu poruku bilo o proslosti,sadasnjosti,buducnosti ili svemu zajedno koja ostavlja dubok utisak na covjeka i prosiruje njegove vidike,hrani dusu,lijeci je i ispoljava sve iz covjeka sto se ne moze izraziti rijecima.

_________________
OPSTE NARODNO DOBRO

Kajem se za sve sto sam dosad napisao na ovoj temi.

Nije bitno da li sam obrazovan ili neobrazovan.Sto se mene tice,i nisam...

Najmanji je problem sto ronjgo slusa narodnjake.On je bar iskren.

Problemi su drugdje...

Sve je ego(i moj,naravno).



Off topic(a mozda i nije):

BL je kulturno mrtva a mislim da nam bolje ni ne treba.
Svi bi da su kriticari a onaj kritikovani stvaralac bi da svi u njegovom govnetu vide tortu.
Djeca tako odrastaju sjebana bez snage da se izraze jer vide da ce biti na meti svega i svakoga(zato sto svi znaju,i obrazovani i neobrazovani,i soferi i profesori).Zato ni nemamo procenat talentovane a ostvarene djece kao druge sredine(ustvari,imamo ali ih odmah kreativno kastriramo).Paralelno,degeni od roditelja ih pumpaju pogresnim (svojim)ego-tripovima i toj djeci kasnije nista nije jasno.
Uostalom,sta ce im kvalitet? Imaju svoju raju da ih hvali(jedna od nasih osobenosti - intelektualni peting).Dalje od toga jok!



On topic:

Dakle,gledacu i slusati sta hocu(kao i svi) i imacu svoj stav(to je ovdje najbitnije).I dalje ce u grad dolaziti razna (kulturna)govna sa strane(a i iznutra) i svi cemo svrsavati na to.Niko nikoga nece kritikovati da ne bi bilo zamjeranja.Svi smo raja i halfovi,burazi i frendovi.Slatki smo,gnjecavi,umemlani,topli.Svi smo dragi.Bas kao neki jeftin kolac sa margarinom.Nije puter za nas...

_________________
"Ja tuberan i moj deda,
kad kasljemo svijet se zgleda..."

Nije sporno.... valjda!


A da li ti kritikujes raju i halfove...? Ako ne, zasto ne pocnes.
Valjda ti on koji su ti prava raja nece zamjeriti.
Kako drugacije da napredujemo nego da kritikujemo ono sto ne valja...

Evo ja kritikujem sve i svakog!

_________________
'The Funk' is the space that lives between the notes!

Problem nije u tome da li je neko školovan ili ne da bi slušao i razumio muziku za koju se podrazumijeva da je umjetničkog karaktera. Ali muzika kao umjetnost jeste i treba da bude po prirodi stvari elitizam jer nismo se svi rodili sa jednakim sluhom i smislom za muzikalnost pa da možemo da prepoznamo elemente u muzici koji čine neko djelo umjetničkim. Kao što ne mogu svi ljudi da shvate i razumiju Ajnštajnovu specijalnu teoriju relativnosti jer se potrebno roditi sa određenim afinitetom prema matematičkom rasuđivanju i logici, i na kraju krajeva treba voljeti to da bi se razumjelo.

Problem u muzici kod nas (a i u svijetu) se javio onog momenta kada je muzika (odnosno bavljenje njom) prestala biti privilegija manje grupe ljudi a to je došlo sa tehnološkim razvojem društva. Danas je svako u mogućnosti da se na ovaj ili onaj način bavi muzikom, da pravi muziku na računaru i da se čak bavi muzičkom produkcijom, a prošla su ona vremena kad je bilo potrebno uložiti mnogo truda i živaca da bi se ovladalo znanjem nekog instrumenta. Klinici su danas u prednosti zahvaljujući ponajprije internetu jer im je svo znanje na dohvat ruke, ali to je, s druge strane, mač sa dvije oštrice jer se na taj način spuštaju kriterijumi i muzika svojim omasovljenjem postaje sve više biznis a sve manje umjetnost.

Direktna posljedica odumiranja muzičkog elitizma je i današnja pojava hiper produkcije, instant hitova, ''ljetnih'' pjesmica jer se muzika tretira u skladu sa svim ostalim elementima potrošačkog društva po šablonu ''prožvaći i kupuj sljedeće''.

Zaključak je da razumijevanje muzike nije privilegovana stvar obrazovanih ljudi (iako su oni u prednosti) ali za pronalaženje nečeg dubljeg u njoj treba za početak bar imati sluha.

Po meni, muzičko djelo nosi epitet umjetničkog ako je svrha i smisao njegovog nastanka baš u njegovoj percepciji kao muzičkom ushićenju i prosvjetljenju, kada je muzika sama po sebi dovoljna a ne kada je ona popratni element pri izvođenju neke druge radnje.

Znači ako neko djelo slušate isključivo zbog njega samog a ne da vam popravi trenutno raspoloženje onda možete sa sigurnošću reći da ste doživjeli muzičku katarzu!

_________________
''We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.''

Umjetnickim muzickim djelom se smatra muzika nastala kao rezultat dubokog unutrasnjeg covjekovog aktiviranja,razmisljanja,previranja,produhovljenja dok muzika nastala radi muzike da bi zvucala lijepo,ruzno,vedro,tuzno se ne smatra umjetnickom.
Ovo sam procitao iz istorije muzike dio o umjetnickom kriticizmu.
Ima jedna sjajna recenica koja sve objasnjava.Necu tacno citirati ali sam prilicno zapamtio dio.
Umjetnost ne postoji i ne stvara se radi umjetnosti,vec ona je direktni podrazavalac ljudskog zivota.

_________________
OPSTE NARODNO DOBRO

Zaboli me glava. Izgleda da se odvrce.

Sto se tice kastracije, ko deci reze muda? Bezmudi ili priplodni volovi? Doduse to nije ni bitno, dok god se svi osecaju kao stoka. (cast kravama i bikovima, ali tako je kako je) Ko zna mozda nastane jos koji Farineli.

Btw, zar nije cudno ako neko na prvu slusa muziku glavom, a ne srcem i kostima?

Trebao sam ja svom profesoru matematike reci da ja nemam pojma sta on govori.

Muzika je muzika. Nekom je Stoja dovoljna, nekom nije. Neka bude Stoja, neka bude i drugog. Svako neka jede parce kolaca koje mu najvise prija.

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

Ljudi trebamo se prebaciti na filozofiju... ovo ode daleko od suštine, mene su razumjeli koliko vidim i znaju o čemu pričam tomasd i TMS...

Frida, da i kritičari su ljudi koji daju svoja "skromna" mišljenja... ali malo ko od nas može pričati jezikom jednog kritičara, tako da ja sad ne bih o tome... rekla sam ko može biti kritičar... a vi dalje razglabajte u prazno...
Što se opere tiče... Verdijeva opera, Šembergova i Bergova opera su umjetnička djela, samo svaka u svoje vrijeme... ali i Šember i Berg su morali znati ipak nešto o svojim predhodnicima... jer ne bi imali temelja za svoje stvaranje...
... Jbg... malo nas je koji možemo pričati istim jezikom, ja ne umijem polemisati o elektrotehnici, pa se neću uplitati u tu priču...
... A iskreno mislim da je malo ljudi za početak na ovom forumu koji bi mogli polemisati o Eriku Satiu, Bahu, Šembergu ili Verdiju...
... a ja sam pričala o tome...
... zato sam otvorila temu Opera
, da približim svima koji nisu ljubitelji takve umjetnosti i dam im primjere koji će možda promijeniti njihovo mišljenje... ne bi li krenuli bar malo naprijed...
Džaba, svi smo krenuli putem filozofije i raspredali smo o umjetnosti, a koliko vidim niko nije htio da je posluša...

Zato...





Mislim da poslije ovoga, svega rečenog treba zaključati temu...

TSM da li se vidimo večeras na elitnom okupljanju i druženju ?

_________________
Svaki dan u ľivotu čovjek bi trebalo da sluąa malo dobre muzike, pogleda neku novu sliku i pročita dio dobre knjige.
Samo tako uspjeće da nadvlada svakodnevicu i izbori se da mu ona ne pomuti osjećanja ljepote koje mu je Bog darivao da bi obogatio duąu.