banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 28 Jun 2025, 17:13

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 30 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 12 Jul 2007, 08:37 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Slijedi nekoliko činjenica o tim dobrim ljudima, koji su uistinu zaslužili naziv koji su nosili, jer su svojim načinom života uistinu bili Bogu mili, potpuno drugačiji od onih kakvim ih prikazuje pravoslavno-hrišćanska propaganda:

BOGUMILI ili BOGOMILI bili su pristalice jeretičkog pokreta koji se javio sredinom X vijeka za vrijeme vladanja bugarskog cara Petra (927-969) u Makedoniji koja je tada bila pod bugarskom vlašću. Prvi podatak o pojavi jeresie nalazi se u poslanici patrijarha Teofilakta caru Petru, u kojoj mu on razjašnjava da je ta jeres "pavlićanstvo pomiješano s manihejstvom".

Više podataka nalazi se u apologetičkom traktatu prezvitera Kozme, poznatom pod naslovom "Beseda na jeres", koji je nastao oko 972. Kozma optuzuje popa Bogumila da je počeo širiti novu, krivu nauku "po zemlji bugarskoj", koja se protivi učenju pravovjerne hrišćanske crkve da ima samo jedan bog, stvoritelj svega vidljivog i nevidljivog svijeta, koji dijeli ljudima sve dobro i sve zlo, a da, nasuprot tome, pop Bogumil uči kako postoje dva boga, dva principa: jedan je bog princip dobra, a drugi je bog princip zla - mamon, sotona.

Bog zla stvorio je sav materijalni svijet, uključivši i čovjeka; po volji sotone postoje sve vidljive stvari: sunce, zvijezde, zrak, zemlja, čovjek, crkve, krstovi. Neki od bogumila misle da je sotona mladi sin božji, uz starijeg sina Hrista, a drugi misle da on nije sin božji već anđeo koji se odmetnuo.

Dalje kaže Kozma da žestoko napadaju crkveno ustrojstvo, naročito sveštenstvo na čelu s biskupima/episkopima, kojima poriču svaku vlast nad vjernicima. Odbacuju Stari zavjet i knjige crkvenih otaca, a zadržavaju jedino jevanđelje, Djela apostolska i njihove poslanice; odbacuju kult Marijin, sakramente, svaku liturgiju i molitve, izuzev "Oče naš"; ne poštuju krst ni ikone, a crkve ne priznaju domovima božjim, vec se zatvaraju u svoje kuće da se tu mole i uzajamno ispovijedaju.

Isto tako oštar stav zauzimaju i protiv svjetovne vlasti, protiv tadašnjeg društvenog poretka; potiču svoje vjernike na nepokornost onima koji su na vlasti, odvraćaju robove da rade za svoje gospodare, napadaju starješine i boljare, učeći da su bogu mrski oni koji rade za cara. Propovijedaju siromaštvo i oštro istupaju protiv bogatstva i bogatih.

Kozma opisuje jeretike kao ljude krotke, blijede od posta, čedne u odijevanju, ali je, po njemu, to tek prividnost, dok su zapravo grabežljivci, koji vrebaju ljude priprostog duha, što se njima obraćaju radi spasenja svojih duša, pa onda kod njih siju pljevu svog nauka.

Iz ovog se prikaza vidi kako se u svijesti hrišćanskog sveštenika odrazila nova jeretička nauka u čijem središtu, kao najvažnija i za pravovjernu crkvu najopasnija, stoji teza o dva boga, dva principa, dok sva druga naučavanja tih jeretika imaju teološko-akcidentalni značaj. Ta je teza rušila dosljedni monoteizam hrišćanske crkve, njenog jakog boga, tvorca i dobra i zla.

Ta je teza imala davnu tradiciju. Vec u III vijeku, dakle prije nego što je u rimskoj državi hrišćanska crkva bila priznata kao državna crkva, Persijanac Mani (lat. Manes, Manichaeus) povezao je hrišćansko-gnostičke i budističke elemente s naukom Zaratustre (oko polovine VI vijeka prije n. e.) i pokušao da na jednostavan način razjasni odakle zlo na svijetu, propovijedajući novu, dualističku religiju, zbog čega je od persijskih maga optužen i na krstu raspet (276).

Od polovine VII vijeka u Jermeniji se javlja manihejsko-gnostička jeretička sekta pavlićana, koji su svojom borbenošću postali opasni za vlast, pa su ih carevi Konstantin V Kopronim (741-775) i Jovan Cimiskes (969-976) preselili u Trakiju i Makedoniju, gdje je tako nastalo rasadište dualističke hereze (ovo je inače od prvih tzv. humanih preseljenja, koja su u vrijeme ovog posljednjeg rata postala ponovo aktuelna).

Izgleda da od dualističkog shvatanja nije bila daleko ni sekta mesalijana, koja se javila u IV ili V vijeku u Maloj Aziji, te molitvama (zato se zovu i euhiti) i plesanjem (stoga se zovu i horeuti) tjerala iz sebe zlog duha, sotonu. Pojava dualističke jeresi izraz je revolta protiv hijerarhije hrišćanske crkve, koja iskorištava ideju boga da bi pomoću nje održavala svoje vjernike u pokornosti. Ona je isto tako izraz revolta i protiv državne vlasti, koja se oslanja na hrišćansku crkvu kao ideološko sredstvo svog vladanja.

Dualistička jeres može biti izraz nezadovoljstva potlačenih, koji ne mogu razjasniti zašto taj svemogući i apsolutno pravedni hrišćanski bog jednima daje mnogo dobra i malo zla, a drugima mnogo zla i malo dobra. Hrišćanska religija i njeni apologeti tu kontradiktornost ne mogu razjasniti, a dualističko ga shvatanje rješava sa dva boga. Zavisi od prilika i odnosa, ko će se posluziti i protiv koga dualističkom jeresi kao ideološkim borbenim sredstvom. To može biti vladajuća klasa kad je riječ o odbrani vlastite zemlje protiv vanjskog napadača, koga u tom poslu pomaze hrišćanska crkva sa sveštenstvom. Može to biti i podjarmljena klasa u svojoj borbi protiv vladajuće, koja uz sebe ima kler hrišćanske crkve.

Zbog toga su i odnosi kod pojave dualističke jeresi često vrlo spleteni. Pojava bogumila u Makedoniji i Bugarskoj pada u vrijeme teškog vizantijskog pritiska na tu zemlju nakon smrti Simeuna, a za vrijeme vladanja Petra. Ideološki je taj pokret u cjelini bio usmjeren protiv vizantijskog tlačitelja, protiv domaće vlastele i hijerarhije vlastite hrišćanske crkve, koja je po Kozminom prikazu bila do krajnosti iskvarena.

Nastavak slijedi...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 13:58 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Nesumnjivo je u tom pokretu bilo i drugih manje važnih komponenata, kao sto su, na primjer, revolt paganskih ostataka u zemlji, koji su nedavno bili pokršteni, i doživljaji unutrašnjeg života. A praksa hrišćanske crkve pokazuje kako je ona dualističku jeres radije prešućivala ili je fizički istrebljivala negoli se s njom teološki obračunavala.

O kasnijem razvoju bogumilske jeresi u makedonsko-bugarskom prostoru ima malo vijesti. Ona se proširila i dalje. Tako je jedna grupa bogumila iz redova plemstva, nakon pripajanja Bugarske Vizantiji (971), emigrirala u Carigrad, gdje je našla pristalice u višim društvenim slojevima. Protiv njih su poslije istupili carevi Aleksije i Manuel Komnen. Neki su "pavlićani i Makedonci" prebjegli u Italiju u vezi s ustankom u Makedoniji (1040-41), a krajem XI vijeka mesalijani su se proširili po Balkanskom poluostrvu.

Svojim širenjem morala se dualistička filozofija u dogmatskom pogledu izdiferencirati. Tako se formiralo radikalnije i blaže shvatanje dualizma: razlika se može zapaziti i u Kozminom prikazu (sotona je ili mladi sin božji ili odmetnuti anđeo). Radikalnije gledište zastupala je Dragovićka crkva (Dragovica, vjerovatno u Trakiji) tvrdeći da je sotona od samog pocetka samostalan bog zla, bogu dobra ravnopravan princip zla.

Nasuprot tome Bugarska crkva uči da je sotona sin božji, koji se odmetnuo, tako da je bog ipak začetnik svega, i dobra i zla. Jeretička fronta od Balkanskog poluostrva do italijansko-francuskog područja bila je povezana dualističkom tezom da ne postoji jedan bog već dva.

Jeretici su se javljali pod različitim imenima: bogumili, kudugeri (grčki naziv za bogumile), babuni (u Srbiji uobičajen naziv prema makedonskoj planini Babuni), krstjani (naziv uobičajen u Bosni), patareni (italijanski naziv prema siromašnoj četvrti u Milanu, Pataria), christiani boni ili veri, boni homines, bonomii, katari (naziv uobičajen u Francuskoj i Njemačkoj prema grč.. kataros: čist) kataristi (oblik od katari), katafrigi (iskvareno od katari), Bulgari ili Bougres (naziv upotrebljavan u Francuskoj prema Bulgarus: Bugarin), konkorećani (Concorretii prema mjestu Concorezzo, sjeveroistočno od Milana), popelićani (vjerovatno posprdan naziv iz francuskog područja), tekserani (tkalci prema lat. texo, jer su se tkalci isticali kao pristalice bogumilstva u Francuskoj), garatenses (po Garattusu, jednom od starješina sekte u Italiji), illi de Desenzano (oni iz Desenzana, mjesta na Gardskom jezeru), Sclavini (Slaveni, naziv za one jeretike u Italiji koji su održavali veze s bosanskim bogumilima), caloiani (naziv u Italiji, jer se njihov jedan biskup zvao Kalojan), Bagnolenses (u Italiji po mjestu Bagnolo u blizini Mantove), gazzari (u Italiji, naziv prema njem. Ketzer), albigenses (prema gradu Albi u grofoviji Toulouse), beggini (u njem. podrucju vjerojatno iskvareno od Albigenses).

Papinski Rim je nastojao da bogumile, a naročito njihova sredista, uništi bez mnogo teoloških rasprava. Pape su dobro osjetile da je taj pokret usmjeren protiv njih i njihove nove politike, koja je od druge pol. XI vijeka težila za prisvajanjem svjetovnog gospodstva u feudalnim formama. Prvi izraziti predstavnik te politike bio je Grgur VII (1073-85), a njegovi su je nasljednici nastavili. U ostvarivanju te politike pape pokreću krstaške ratove. Osim Prvog krstaškog rata (1096-99) koji je u zauzimanju Jerusalima imao bar neki uspjeh, svi su naredni završavali ne samo neuspješno već često upravo katastrofalno za hrišćanske vojske. U krstaške ratove bilo je uvučeno i Vizantijsko Carstvo, jer su krstaške vojske prelazile pustošeći i plijeneći preko njegove teritorije. A zauzvrat je vizantijski car Manuel Komnen pokrenuo protivofanzivu na Zapad (1162-80), od koje je narocito trpjela Ugarska, pa onda i naše zemlje.

Ali, neprijateljstvo između hrišćanskog Istoka i Zapada dostiglo je vrhunac kad su krstaši 1204. osvojili Carigrad i osnovali tu Latinsko Carstvo. Zbog tih je neuspjeha savremenike, koji su mislili u religioznim kategorijama zahvatilo duboko razočaranje: umjesto brze i lake pobjede nad nevjernicima, koju su im obećavale pape, slijedio je poraz za porazom; umjesto sloge hrišćanskog svijeta, došlo je do razdora među hrišćanskim narodima; umjesto obećanog bogatog plijena i obilja zemalja na Istoku na evropki su se svijet srucile nevolje, i on je i dalje ostao u neimaštini.

Za tadašnje je shvatanje to značilo da je Allah jači od hrišćanskog boga. Time je pokoleban autoritet hrišćanskog boga, ali je odgovornost za sve zlo pala na papu. I tu je bio pravi čas da se interpolira dualističko učenje o bogu dobra i o bogu zla. A kako je zapadni svijet, polazeći na Istok, tu mnogo vidio i naučio, on je upoznao prolazeći Srbijom, Bugarskom i Makedonijom, pa i u samom Carigradu, dualističku nauku, koja je tako jednostavno mogla razjasniti odakle zlo na ovom svijetu.

Dualistička jeres na evropskom Zapadu (bez Bosne) ima dinamički karakter od polovine XII vijeka do polovine XIII vijeka, a taj se vremenski raspon pokriva s neuspjelim krstaškim ratovima. Pojave dualističke jeresi na Zapadu spominju se 1143. u Kelnu (pod imenom siromasi Hristovi), 1144-45. u Ližu, 1147. u francuskoj Dordonji, 1162. ona prelazi u Englesku, gdje nije mogla uhvatiti korijena. Učvrstila se u grofoviji Tuluz u južnoj Francuskoj i u lombardijskim gradovima.

Već u drugoj polovini XIII vijeka snaga dualističkog učenja slabi, ono degeneriše, postaje predmet teoloških raspravljanja i postepeno nestaje na Zapadu u drugoj polovini XIV vijeka, te prestaje biti živom snagom istorijskih kretanja. Dualistički jeretici na Zapadu neprekidno su upozoravali na Istok, na Bugarsku, a naročito na Bosnu, kao na maticu i na izvor tog učenja, a odatle su im dolazili učitelji i organizatori.

U južnoslovenskim krajevima jeretičko djelovanje jača krajem XII vijeka. U Srbiji je tadašnji veliki župan Stefan Nemanja brzom intervencijom spriječio daljnje širenje bogumilske jeresi. U Poljićima su 1180, pod vodstvom Kačića, poznatih bogumila, kamenovali splitskog nadbiskupa Rajnerija, a ubice je primio zahumski knez Miroslav, oženjen bogumilkom, sestrom bosanskog bana Kulina. Splitski sabor od 1185. nišani na te jeretike, kad u svom prvom članu proklinje sve "sekte heretika" koje "ocrnjuju nauku" rimske crkve.

U to vrijeme u Zadru je boravio došljak iz Apulije Zarobabel sa svojim sinovima Matejem i Aristodijem. Obojica su bila istaknuti "patareni", koji su širili jeres u Splitu i imali dobre veze s Bosnom. Nesumnjivo je Zadar 1202. onako stradao od krstaša i zbog veza s bogumilima. Zadrani su u posljednjoj borbi na zidinama istakli krstove ne da uvjere krstaše da su hrišćani već da nisu bogumili, koji ne poštuju krstove.

Koliko je bogumilska jeres zahvatila Dalmaciju i Humsku zemlju, pokazuje i slučaj Visena Šubića i Petra, zahumskog kneza, koji su bili jeretici.

Nastavak slijedi...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Јел сад иде наставак како су прешли на ислам? :D

(а без све шале, то заиста данас уче дјеца у федерацији)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 20:34 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Ovo im je Franjo Racki sastavio istoriju a Sima Cirkovic napisao predgovor pa su se razmahali sa ovim ka` da je neznam sto.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 08:00 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Bogumilsko središte ostaje ipak Bosna. Bosna je ležala na granici istočne i zapadne crkve, ali je ušla u interesnu sferu zapadne crkve, a da to istočna nikad nije osporavala. Papama je bilo mnogo stalo do toga da na toj graničnoj liniji učvrste svoje pozicije kako bi bila brana protiv pravoslavne crkve.

Uporedo s tim ukrštali su se u Bosni i interesi svjetovnih vlasti, naročito Vizantije i Ugarske. Bošnjani su se odupirali jednako istočnoj i zapadnoj crkvi, kao i Mađarima i Vizantincima, i taj je otpor došao do izražaja u bogumilskoj jeresi. Papa Inoćentije III odmah preduzima mjere i 1200. poziva ugarskog kralja Emerika da postupi protiv Kulina te da njega i sve jeretike protjera, a dobra im zaplijeni. Malo kasnije šalje i svog kapelana Ivana Casamarisa u Bosnu. Taj je izaslanik imao i prividan uspjeh, jer su se najistaknutiji bogumilski jeretici 1203, na Bilinom polju, svečano odrekli jeresi u prisutnosti Casamarisa i bana Kulina.

Ali je to odricanje pod zakletvom (abjuratio) bilo samo prividno. Inoćentije III je 1208. pokrenuo krstašku vojsku i protiv katara u južnoj Francuskoj, u oblasti Rajmunda, grofa od Tuluza. Poslije dvadesetogodišnjih borbi katare je svladao Simon de Monfort. U to se vrijeme u Bosni, pojačanjem pastve, propovijedanjem i drugim crkvenim mjerama, nastojalo iskorijeniti bogumilstvo; pri tom je glavni posao povjeren prosjačkim redovima, najprije dominikancima a poslije franjevcima.

U tom razdoblju papa Honorije III šalje posebnog legata, svog kapelana Akoncija, da u Dalmaciji i Bosni radi protiv jeretika. Ali ni ta misija nije imala mnogo uspjeha, a Akoncije je oko 1224. u Bosni umro. Stoga je poslije rata protiv albigenza papa Grgur IX pokrenuo (1234) protiv Bosne, za vrijeme vladanja bana Mateja Ninoslava, krstašku vojnu, kojoj je bio na čelu hrvatski herceg Koloman, brat kralja Bele. Kaznena ekspedicija protegla se sve do 1239, ali nekog trajnog uspjeha nije bilo. U borbi s bogumilima poginuo je i Mladen Šubić (1304).

Krstaški rat protiv bogumila poveo je 1363. ugarski kralj Ludovik I, mužJelisave, kćerke bosanskog bana Stjepana II Kotromanića, ali je bio poražen. Zigmund je u krstaškom pohodu 1408. pobijedio kod Dobora bosansku vojsku, ali bogumilska jeres ni tom prilikom nije iskorijenjena; ona ostaje i dalje u bosanskoj istoriji važan faktor i značajna politička komponenta u odbrani zemlje od tuđinskih napada.

Vanjskopolitičke prilike primoravale su bosanske vladare da igraju dvoličnu ulogu prikazujući se čas katolicima, čas bogumilima. Kad se bosanski kralj Stjepan Tomaš (1443-61) pred turskom opasnošću priklonio Zapadu, bogumili su bili izloženi progonima. Godine 1461. kralj je u Rim poslao tri vlastelina-bogumila u okovima da ih tamo ispitaju. Njihovo ispitivanje povjereno je kardinalu Juanu Torquemadi (stricu kasnijeg poznatog velikog inkvizitora Tomasa Torquemade), koji je na temelju njihovog saslušanja sastavio "pedeset zabluda manihejskih u Bosni".

Protivbogumilsku politiku nastavlja Stjepan Tomašević (1461-63) do same propasti Bosne. Padom Bosne u turske ruke (1463) nestaje i bogumilske jeresi u Bosni, a vjernici Bosanske crkve dobrim su dijelom prešli na islam.

Nastavlja se...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 08:26 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Damaskin je napisao:
Јел сад иде наставак како су прешли на ислам? :D


Nego, šta je bilo s njima? Da nisu prešli u - pravoslavlje?

Damaskin je napisao:
(а без све шале, то заиста данас уче дјеца у федерацији)


Pa šta i ako uče? Nije to daleko od istine...
Hoćeš reći da su mali Bošnjaci i mali Hrvati gluplji od malih "nebeskih" Srba zato što uče kao nešto drugo? Eh, uvijek među vama pravoslavcima tinja taj vjersko-nacionalni šovinizam... :-?

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 09:10 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Како вам не досади да папагајски понављате Калајеву црножуту пропаганду :x Становници Босне су били православни и о томе сведоче повеље, књиге, фреске, цркве тога доба.


Па сама повеља Кулина бана је доказ његовог Православља, јер почиње са слављењем Свете Тројице, а завршава се са датирањем Усековања св. Јована- што указује да није био богумил.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 09:41 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
TBPTKO je napisao:
Како вам не досади да папагајски понављате Калајеву црножуту пропаганду :x Становници Босне су били православни и о томе сведоче повеље, књиге, фреске, цркве тога доба.

Nije tacno. Bilo je i katolika, kao i bogumila.

TBPTKO je napisao:
Па сама повеља Кулина бана је доказ његовог Православља, јер почиње са слављењем Свете Тројице, а завршава се са датирањем Усековања св. Јована- што указује да није био богумил.


Veze ti nemas. Jer: Vanjskopolitičke prilike primoravale su bosanske vladare da igraju dvoličnu ulogu prikazujući se čas katolicima, čas bogumilima.

Uostalom, i katolici slave Svetu Trojicu, a postuju i obezglavljivanje Jovanovo (tj. Ivanovo).

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 11:30 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Dec 2006, 14:40
Postovi: 258
Citiraj:
Vanjskopolitičke prilike primoravale su bosanske vladare da igraju dvoličnu ulogu prikazujući se čas katolicima, čas bogumilima

Ala, kada su ih svi htjeli tuci, e onda su se oni proglasavali bogumilima (da ne bi bili pravoslavci (katolici) odnosno rimokatolici). :)

_________________
Удри врага, не остав` му трага!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 11:46 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Ali nije bio bogumil. I povelja je napisana cirilicom, koja je pored glagoljice bila zabranjena od Rima * Grgur Niski, sabori....*


Bogumili nemaju freske, ikone, krst, a kako su ovo sve naucnici nalazili, onda se pojavila teza o Bosnjacima tri vere koji zajedno zive, pa kad dodju Turci, nastaje blagostanje....

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 14 Jul 2007, 10:00 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Osnovna dogmatska učenja neomanihejske jeresi od polovine XII vijeka pa nadalje (uglavnom pod tri glavna imena: katara, patarena i bosanskih krstjana) bila su ova: dva su boga, jedan najveće dobro, drugi najveće zlo; prvi je stvorio nevidljivi, a drugi vidljivi svijet.

Pri tom postoje dva gledišta: radikalno dualističko stajalište zastupa dragovićka grupa tvrdeći da postoje od iskona dva principa, dok blaže dualističko stajalište zastupa bugarska grupa tvrdeći da između principa postoji ipak veza i da je princip zla izašao iz principa dobra. Odbacuju Stari zavjet zajedno s prorocima, a isto tako i spise crkvenih otaca. Odbacuju kult Marije. Uče da je Hrist samo prividno imao čovječje tijelo, pa da zapravo nije ni trpio ni umro. Samo se kod dualističkih sljedbenika nalazi prava crkva i oni su nasljednici apostola, njihov je starješina nasljednik apostola Petra, a ne rimski papa.

Crkve preziru i zovu ih sinagogama sotone. Upotrebu svetih slika smatraju idolatrijom, a ismijavaju poštovaoce svetaca i njihovih moći. Osuđuju službu božju i sve crkvene sakramente, naročito krštenje i brak, koji nije drugo nego preljub. Poriču uskrsnuće tijela, jer ono potiče od sotone. Poriču svaku vlast hrišćanskih crkvi. poriču postojanje čistilišta. Zabranjuju uživanje mesa, sira i mliječnih proizvoda. Zabranjuju svaku zakletvu. Poriču svjetovnim vladarima pravo da izriču smrtne kazne.

Organizacija neomanihejskih crkava i njihova hijerarhija takođe se međusobno u bitnosti ne razlikuju. Njihovi se sljedbenici dijele na prave krstjane (prave krstjanice) i obične vjernike, tzv. mrsne ljude, te se prvi kod katara zovu savršeni (perfecti), a drugi su obični vjernici (credentes). Samo pravi krstjani (perfecti) poznaju sve tajne njihove nauke i samo su oni obvezni da provode onaj strogi asketski zivot što ga njihova nauka propisuje.

Broj savršenih, u poređenju s brojem mrsnih ljudi srazmjerno je malen. Ti savršeni čine zajedno jedan red (ordo) i upravo on je temelj "Bosanske crkve". Hijerarhija u užem smislu, koja upravlja crkvom, u bosanskoj se crkvi sastoji od djeda, gostiju i staraca (kojima se ne zna prava funkcija) dok u katarskoj hijerarhiji tome odgovaraju episkop, stariji sin, mlađi sin i đakon.

Jedan podatak iz 1223. u pismu papinskog legata Konrada kaže da na granici Bugarske, Hrvatske i Dalmacije, a pokraj naroda Mađara stanuje herezijarh, koga albigenzi zovu svojim papom. Po tome bi izgledalo kao da su svi dualistički heretici imali zajedničkog papu, koji je imao sjedište negdje u Bosni. Ali taj podatak nije provjeren.

Dualistički jeretici nisu imali posebnih zgrada (crkava) u kojima bi vršili bogosluženja, već su se zajednički molili i uzajamno ispovijedali u svojim kućama, naročito u kući nekog viđenijeg "savršenog".

Bogumili i njima srodne sekte odbacivali su poštovanje svetačkih slika i raspeća. Zbog toga likovna umjetnost na područjima koja su bila pod uticajem bogumilstva nalazi svoju primjenu pretežno na nadgrobnim spomenicima, stećcima. Uz dekorativne i simboličke motive i natpise, na stećcima se ponekad javljaju figuralni prikazi isključivo profanog karaktera (likovi pokojnika, scene turnira, lova i kola). Osim na stećcima, likovne težnje bogumila odrazile su se i na inicijalima, zaglavljima i minijaturama bosanskih srednjovjekovnih rukopisa (npr. Nikoljsko, Mletačko i Kopitarevo jevanđelje), među kojima se bogatstvom dekoracije ističe Hvalov rukopis iz 1404.

Nastavlja se...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Poslednji put menjao Magistar dana 14 Jul 2007, 10:04, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Jul 2007, 00:29 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Каква паганштина...

Близи, нећеш ми рећи ваљда да се слажеш са учењем богумилске секте?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2007, 11:48 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Damaskin je napisao:
Каква паганштина...

Близи, нећеш ми рећи ваљда да се слажеш са учењем богумилске секте?


Sa nekim njenim dijelovima - da. Odbacivanje Marijinog kulta i spisa crkvenih otaca (to su one baljezgarije koje se zovu tzv. Sveto predanje, zar ne?), prepoznavanje upotrebe svetih slika kao idolatrije, poricanje cistilista, zajednicke molitve u kucama i prirodi... Sve ovo kao da su mene pitali! :wink:

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2007, 13:46 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Ono što znamo o vrijednosnim orjentacijama bogumila jeste to da su bili:

- Miroljubiv narod, koji prezire i osuđuje svako ubistvo i prisilu (bilo za kaznu, bilo u ratu, u osveti i dr.) Na stećcima pozdravljaju poluispruženom otvorenom rukom koja pokazuje čist obraz i dobru volju - slično indijanskom pozdravu. (Između ratnika sa kopljima nalazi se žena sa cvijećem. Na stećcima nema slika nasilja, ubijanja i sl. Luk sa strijelom nije napet...)

- Imali su poseban dualistički odnos prema bogu. Po njima tvorac materijalnog svijeta je sotona i on njim upravlja nezavisno od Boga. Stoga je čovjek prostor borbe duhovnog i materijalnog svijeta. Vjerovali su da je Isus samo duh, a da Marija nije bogorodica. Svim Isusovim mukama davali su samo simboličko i alegorično značenje a ne i stvarno kako je to tumačila "zvanična" crkva. Mučenje i raspeće Isusa, njegova smrt i vaskrsenje su, po njima, samo privid. Bosanski bogumili su odbacivali krst kao fetiš. Odbacivali su posredovanje crkve i sveštenika u obraćanju čovjeka bogu. Ismijavali su sve materijalne predmete hrišćcanskog kulta: krst, ikone, svetačke relikvije, mošti i sakramente. Nisu vjerovali u zagrobni život ni u uskrsnuća. Poricali su pretvaranje hljeba i vina u tijelo i krv Gospodnju. Bogumili su zamjerali sveštenicima katoličke crkve da žive na grbači naroda (k'o Jefrem i kompanija sada), te da zagovaraju čistotu a oni sami su puni poroka. Zato su sveštenike katoličke i pravoslavne crkve zvali "slijepim farizejima" i "slugama mamona" oduzimajući im pravo da se nazivaju hrišćanima. Pravi hrišćanin po njima zadovoljava se skromnim materijalnim životom a sve ostalo daje u zadrugu crkvi, za bolesnike i za put onih koji šire vjeru. Pridržavali su se vegetarijanske ishrane, isključivali su alkohol iz upotrebe. Utaju istine i prisilu nad drugima smatrali su teškim grijehom. Bili su čisti i nevini, umjereni u svemu. Čuvali se suvišnog govora, ogovaranja i lakoumnosti. (Na stećcima bogumila nema vjerskih simbola ali ima na nadgrobnim spomenicima njihovih potomaka koji su primali neku od monoteističkih religija a sahranjivani su u istim nekropolama).

- Bogumili su u svoju vjersku zajednicu primali samo odrasle ljude sposobne da samostalno odlučuju o pristupanju krštenju na bogumilski način. Tim su ismijavali krštenje novorođenčadi u crkvama. Bogumilski sveštenici (ne sveštenici u klasičnom smislu riječi, već autoriteti znanjem i vjerovanjem) su privlačili pažnju masa primjerom sopstvenog života koji je bio u skladu sa njihovim riječima.

- Njegovali su ravnopravnost muškarca i žene, što nije karakteristika monoteističkih religija (na stećcima u kolu naizmjenično igraju muškarac i žena držeći se za ruke, žena miri muskarce i sl.). Govoreći o odnosu prema svetim knjigama njih i hrišćana koji sebe nazivaju "pravovjernim", bogumili su govorili: "Rijedak je u njih učitelj, koji umije tri neprekinute glave novoga zavjeta, dočim kod nas rijetko negdje ima mužili žena, koji ne bi znao sveto pismo naizust u narodnom jeziku." (Klajić, str. 350) Ovo nam govori o položaju žene ali i o odnosu prema učenju kao i jeziku učenja.

- Odbacivali su crkvenu ali i svaku drugu društvenu hijerarhiju čim su bili bliski slovenskom patrijarhalnom demokratizmu koji je bio dio stare slovenske porodice i običaja. To ali i karakteristike njihovog vjerovanja i načelo slobodnog tumačenja Svetog pisma ubraja ih, prema švedskom istoričaru Hansu Furuhagenu, u one koji su svojim idejama i snagom inspirisali protestantizam u Evropi, a po nekim autorima i prve evropske protestante.

- Imali su sopstveno pismo (bosančicu) i sopstveni jezik i njegovali su pismenost. Pisani tragovi na stećcima koji datiraju od prije hiljadu godina nedvosmisleno govore o pismenosti i zadivljujućim univerzalnim porukama za koje Miroslav Krleža tvrdi da su jedini tragovi kulture u Evropi. Bosna je bila jedini primjer države u tadašnjem svijetu gdje su narod i gospoda govorili i pisali isto. Pučki ili prosto narodni jezik bili su zanemareni i onemogućeni u Hrvatskoj, Srbiji, Sloveniji i drugim zemljama.

- Živjeli su u ambijentu najljepše netaknute prirode u skladu sa njom (stećci su u najljepšem prirodnom ambijentu pored rijeka, na planinama i na najljepši način uklopljeni u taj ambijent)... Istorijsku zaslugu za noviju prezentaciju bogastva duha i vrijednosnih orijentacija bosankohercegovačkih bogumila ponajviše ima Englez Artur Evans (poznat po otkriću minojske palate kod Knososa na Kreti) kao i Miroslav Krleža. Svakako bosanski bogumili su to otkriće sami omogucili ostavljajući 52.000 kamenih stećaka za sobom. Stećci (mramor, biljeg, kam, steljac, maset) su vjerovatno jedna od najorginalnijih i najznačajnijih materijalnih ostavština evropske civilizacije. Na stećcima su davno uklesane porukama onog i onakvog svijeta o kom moderna Evropa danas sanja.

Kraj

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jul 2007, 14:11 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
- Imali su sopstveno pismo (bosančicu) i sopstveni jezik i njegovali su pismenost.

Уа, лопуже. Босанчица је гле чуда ћирилица, она иста којом је писано и Миросављево Јеванђеље, а језик је канда српски. 8)

На стећцима има крст, као и изражена православна вера на разне начине.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jul 2007, 15:17 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Blizzard je napisao:
(to su one baljezgarije koje se zovu tzv. Sveto predanje, zar ne?)




Да ли имаш иједан аргумент по чему је Предање
(односно списи Апостола, Апостолских Отаца, Кападокијаца итд.)
за тебе - "баљезгарија"?


Кад нешто тако изјавиш ја не могу а да не посумњам
да ти једноставно те списе ниси ни прочитао,
већ да их оцјењујеш просто "одокативно" :cry:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jul 2007, 15:21 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Кажу да је Кулин Бан и његова повеља темељ бошњачке државности,
па бих волио да вас приупитам нешто:


Знате ли можда случајно:


1. Којим писмом је писана повеља Кулина Бана?

2. Којим ријечима почиње повеља?

3. Које вјероисповјести је био Кулин Бан?

4. Какав датум стоји на повељи?


Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jul 2007, 15:37 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Још једна ствар Близард:


Прије пола године ја и ти причасмо о сачуваном документу
у којем стоји да је Стефан Немања протјерао богумиле из Босне.

Ако списи кажу да су протјерани, откуд онда у земљама Немањића?
(а поготово у дијелу који је управљао Рим)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Jul 2007, 17:42 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Damaskin je napisao:
Кажу да је Кулин Бан и његова повеља темељ бошњачке државности,
па бих волио да вас приупитам нешто:


Знате ли можда случајно:


1. Којим писмом је писана повеља Кулина Бана?

2. Којим ријечима почиње повеља?

3. Које вјероисповјести је био Кулин Бан?

4. Какав датум стоји на повељи?


Slika



Nemoj opet širiti skriveno velikosrpstvo. To što je Kulin pisao ćirilicom, ne znači da je bio Srbin, a ni činjenica da se u povelji kleo Trojstvom ne čini ga odmah pravoslavcem.

Za tvoju informaciju, bosanski franjevci su sve do početka 15. vijeka sve svoje crkvene dokumente pisali na bosančici, lokalnoj varijanti ćirilice, da bi onda pod ekspanzijom latinizma i antiglagoljaštva prešli na latinicu.

A razlozi Kulinove zakletve Trojstvom su već ranije objašnjeni. Najjednostavnije rečeno - on je morao da pred moćnom rimskom crkvom i smrknutim pogledima papinih izaslanika glumi pravovjernog katolika, dok je sa druge strane tolerisao postojanje bogumilskih zajednica. To se u savremenoj politici zove pragmatizam.

I ne znam otkud toliki otpor kod većine pravoslavaca prema posebnoj bosanskoj srednjovijekovnoj državi? Jel' to neki Radovanov crvić ili nešto drugo?

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Jul 2007, 17:50 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Damaskin je napisao:
Да ли имаш иједан аргумент по чему је Предање
(односно списи Апостола, Апостолских Отаца, Кападокијаца итд.)
за тебе - "баљезгарија"?


Kojih apostola? Ako misliš na poslanice, već je davno poznato da se nekima od njih autorstvo ne može sa sigurnošću dokazati, a i po svom su sadržaju upitne (i o tome ćemo jednom).

Ali ne, pod predanjem podrazumijevam ono što nije uvršteno u sadržaj Svetog pisma, a koje su pravoslavna i sestrinska joj katolička crkva prikupile ko zna odakle i ko zna kakvim kanalima. Ti razni spisi puni su, najblaže rečeno, budaleština i izmišljotina o životima ovog ili onog "sveca" (kao da ih je pisala Ellen White), običnim ljudima pripisivane su kojekakve nadnaravne moći, svirepi ljudi su uljepšavani i prikazivani kao čovjekoljupci a istinski humanisti pljuvani i ponižavani... A sve radi zadovoljavanja mašte neukog i priglupog svijeta...

Damaskin je napisao:
Кад нешто тако изјавиш ја не могу а да не посумњам
да ти једноставно те списе ниси ни прочитао,
већ да их оцјењујеш просто "одокативно" :cry:


Super. Sumnjaj i dalje...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 30 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs