banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 21 Jul 2025, 05:43

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 70 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Jul 2007, 16:34 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
y


Poslednji put menjao lavić dana 25 Jan 2009, 19:13, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Jul 2007, 16:56 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Свакако,
драго ми је ако се разумијемо.

Улазио сам у детаље око граматике
пошто је "Pilar" инсистирала да је у питању лош превод.

Само због тога сам се послужио
оригиналним текстом Светог Писма,
у којем Апостоли јасно називају Христа Богом Логосом,
користећи не придјев "божански"
већ недвосмислено и са чланом - "о Тхеос" - Бог.

Такође је интересантно и вјероватно на корист
мало проанализирати оригинални текст Старог Завјета
и сва његова значења код пророка и у псалмима
који указују на божанску личност, а не само природу
обећаног Месије Израиља - Исуса Христа.

Не замјерите на детаљности,
али ми се учинило да је улажење у ову анализу
у многоме свима нама било на корист.

Свако добро!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Za spavca
PostPoslato: 08 Jul 2007, 17:20 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13362
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
Pilar je napisao:
Nisu samo Jehovini svjedoci ti koji Ivana 1:1 prevode sa "I Riječ je bila bog! (ili božanske prirode)"

Mnogi engleski ,njemački i francuski prevoditelji koriste riječi kao što su bog, božanski i božanske prirode! (ako želiš mogu ti ih nabrojiti)

kai theos en ho logos

Oni koriste te riječi zato što je grčka riječ theos predikatna imenica u jednini koja stoji ispred glagola i ispred sebe nema određeni član.

Bog kod kojeg se Riječ ili Logos prvobitno nalazia, ovdje je označen grčkim izrazom theos ispred kojeg se nalazi određeni član ho.

Imenica uz koju se nalazi određeni član ukazuje na identitet,na osobu, dok predikatna imenica u jednini koja se nalazi ispred glagola i nema ispred sebe određeni član ukazuje na nečije svojstvo.

Dakle, Ivanova izjava da je Riječ ili Logos bila [b]bog ,odnosno božanska, odnosno božanske prirode, ne znači da je Riječi bila taj Bog kod kojeg se nalazila. [/b]
Tom se izjavom jednostavno ukazuje na svojstvo Riječi ili Logosa ,ali time se Riječ ne poistovjećuje sa samim Bogom.

Zapazi da predkraj Evanđelja Ivan zaključuje:" A ova se napisaše da vjerujete da Isus jest Krist Sin Božji i da vjerujući imate život u ime njegovo!"

(Ivan 20:31)

Ivan je rekao da je Isus Božji Sin ,a ne Bog!


podvuceno: upravo znaci da je rijec bila Bog, a ne neke tamo bozanske prirode. Jovan govori o utjelovljenju.

ne znam pilar da li si procitala zbog cega taj odnos Otac i sin, napisano u mom postu. Bog Otac je imao stvaralacku ulogu, Bog Isus spasiteljsku i Bog Sveti Duh ulogu posvecenja. formula je malo cudna, znam. Ali u Bibliji su sve te tri licnosti na jednom istom nivou, Bog.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Jul 2007, 21:09 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
y


Poslednji put menjao lavić dana 25 Jan 2009, 19:14, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 00:15 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13362
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
spavac je napisao:
Znaci jos mi niste odgovorili na Jovana 1 glavu. To je dobar znak.

“Židovi su mu odgovorili:Ne kamenujemo te zbog dobrog djela,nego zbog hule,i zato što si ti iako si čovjek,sebe praviš Bogom!"------ eto Pilar,sama si rekla koji je bio problem sa jevrejima u to vrijeme.

sta da radimo sa 1 Mojsijeovom “ajde da nacinimo” ---mnozina.

Nisam dobio odgovor ni na Isaiju 40 glava. U S.Z postoje imena za Boga. El sadaj, Adonaj, El Roi, Jahve. Jahve u prvobitnom obliku nije imalo slova koja su ubacili masoreti od Adonaj. To je glagol Haja(biti).tako da Bog nema neko specijalno ime poput Jehova. Postoje slucajevi gdje se S.Z tekstovi za Hrista primjenjuju u N.Z
Primjer:
Efescima 4;8-10 -- iz Psalma 68.
Jevrejima 1:10-12 ----- Psalam 102

Da li je Isus bio svjestan da je Bog

Kroz njegov zivot i poruke vidi se da je Isus imao bozanske atribute – on je sudija, darodavac zivota, oprasta grijehe , daje mir. Kad on kaze “ja sam hljeb zivota” naravno da je u to vrijeme Jevrejima to bilo sumnjivo. Svi su mu se smejali govoreci pa ti si samo sin Josifov. Zaboravi li su na sva prorocanstva o Mesiji iz S.Z.
Jovan 1 glava je centar srzi Isusove prirode --- da je Bog. Vec sam o tome napisao. Oni koji ne vjeruju neka odu kod nekog neutralnog izvora koji poznaje grcki da bi shvatili gramatiku. Jer Jehovini prevode “rijec bijese bozanska”. Dok u orginalnom prijevodu kada se ispostuje pravila gramatike stoji “I rijec bjese Bog”
Toma kaze “moj Gospod i moj Bog --- Isus ga nije prekorio.

Poslanica Titu 2:13, “prosdehomenoi ten makarian elpida kai epifaneian tes dokses tu megalu teu kai soteros hemon iesu hristu” -------------- kod Karadzica pise slave velikog Boga i Hrista. Sto bi znacilo da se radi o dve osobe. Gramaticko pravilo ili struktura, “tu megalu teo kai soteros hemon iesu hristu”---- “tu” je clan, “kai” veznik. Clan “tu” se u ovom slucaju odnosi na obe imenice teu i soteros posto su u genitivu. Znaci ide clan “tu” pa dve rijeci, pa “kai”veznik i druga rijec bez clana. Gramaticko pravilo, da se radi o jednoj osobi ne o dve kako je prevedeno. Znac taj clan “tu” pre megalu se odnosi na obe reci. U prevodu “slave velikog Boga spasa naseg Isusa Hrista”. Jedan od krunskih dokaza kada je rijec o Trojstvu ili da je Isus Bog.

Naravno ne izbjegavam da govorim o ljudskoj prirodi Isusa.
Isus je rekao da je covjek, Jovan 8:40, osjecao glad, zedj, umor, plakao, dozivljavao agonije. Iz Biblije se vidi da postoji harmonican rast.

Jevreji nisi mogli da shvate da se Bog javio u tijelu, jer su jos uvijek u svojim glavam imali sliku onog S.Z Boga.
Filibljanima, 2;5-8
1 Timotijeva 3:16 -- Pavle upotrevljava rijec “misterion” --- Bog nam je otkrio tajnu.

Takodje treba imati u vidu koju je to prirodu imao Isus, da li gresnu ili bezgresnu, da li Adamovu ili nasu, dok je bio na Zemlji.
Postoje tekstovi za gresnu prirodu ------ Filibljanima 2;7
Jevrejima 2;14, i u Rimljanima poslanici se spominje u obliku tijela grijehovnog.

Druga grupa tekstova za prirodu bez grijeha, Adamovu pre pada
2 Korincanima 5;21
1 Jovanova 3;4,5
Jovan 14;30
Jovan 8;46.

Zbog cega sam sve ovo napisao. Glavna poenta je zbog cega je Isus dosao na svijet. Postoji grupa rijeci u N.Z gdje se opisuje Hristova smrt kao “otkup”—“lutron” na grckom. Pored otkupa tu je umilostiviti, pomirenje, ocistiti. Dosao je da nas otkupi od necega, cega ---ostavljam na svima vama dalje proucavanje.

Filibljanima 2;7,8 ----teorija kenoze

Rijec kenosen, mislim da je upotrijebljena(ako sam napravio gresku slobodno me ispravite), aorist od “keno” – isprazniti, u jenodm trenutku proslosti Isus se ispraznio, ili podredio, predao. Isus je predao nezavisnu upotrebu svojih bozanskih atributa. Koristio te atribute uz dozvolu Oca i pored toga sto je izjavljivao “ja mogu da dozovem”

Zbog cega onda taj odnos Otac i sin. Jedni teolozi kazu da je Isus bio “drugi Adam”(nemojte ovo uzeti bukvalno vec su rekli simbolicki) . prvi Adam je pao iako je stvoren cist, bez gresne prirode, ali se odrekao poslusnosti. Isus koji je rodjen u gresnom tijelu, koji je bio takodje testiran od strane sotone,kusan --- pokazuje nam da je zajednica najbitnija, poslusnost. Isus je bio primjer kako mi mozemo da postupamo sa Nebeskim Ocem.

Naveo sam tekstove koji govore da je Isus Bog, drugo lice u Trojstvu. Naravno to utjelovljene ce uvijek biti tajna, zasto je Bog morao da radi na taj nacin, da se javi u ljudskom obliku. Da nas otkupi “lutron


nekako ti promakose rijeci koje sam napisao. :D citaj ponovo.

kao sto nije Petra ukorio, tako nije ni Tomu ukorio. :wink:

stvarno me mrzi da pisem zbog cega taj odnos Otac -Sin.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 00:26 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Ево још неколико интересантних цитата из Светог Писма,
а уско везаних за триадолошке теме, којима се овдје последњих дана бавимо:




"...нико не зна Сина до Отац;
нити Оца ко зна до Син
..."
(Матеј 11, 27)


И зато још више тражаху Јудејци да га убију,
не само што нарушаваше суботу,
него што и Бога називаше својим Оцем
градећи се једнак Богу
(Јован, 5,18 )


Не знате ни мене ни Оца мојега;
кад бисте знали мене,
знали бисте и Оца мојега


Кад подигнете Сина Човјечијега,
онда ћете дознати да
Ја јесам,

(или на хебрејском ЈХВХ - Ја сам Онај који Јесам,
горућа купина на Синају,
која је горјела, а није сагоријевала,
као икона девственог зачећа и рађања)


и да ништа сам од себе не чиним;
него како ме научи Отац мој
онако говорим


Дакле цитат у којем Господ Христос јасно открива себе
као онај Глас који се откри патријарху Мојсеју на Синају
и који и тада рече:
"Ја сам Онај који јесам"

- Онај који има биће, који има постојање и Живот у себи,
беспочетан и вјечан, праузрок и праначело васељене,
Онај "кроз којег је све постало,
и без којег ништа није постало од оног што је постало"
(створено и приведено у постојање)
како свједочи богомудри Апостол Јован Богослов.


и на крају, можда најважније свједочанство које каже:

Ја и Отац једно смо.
(Јован 10,30)

а затим и:

"Утјешитељ Дух Свети,
кога ће Отац послати у име моје
"
(Јован 14,26)

Дакле Свето Писмо нам јасно свједочи
да су Отац, Син и Дух Свети
једне суштине,
једне енергије,
једне воље
и једног дејства.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 00:46 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
"Вјерујте ми да сам ја у Оцу и Отац у мени"
(Јован 14,11)


Син Божији - Господ Исус Христос,
оваплоћени Бог Логос и Богочовјек
је по свједочанству Апостола Јована Богослова
"у почетку бјеше у Бога"

Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν Θεόν


Управо тим "ἐν ἀρχῇ" - тј "у почетку" и почиње Свето Писмо,
односно Књига Постања - Берешит.

Ен архи, би се још могло рећи:
"у почелу", "у прапочелу",
дакле прије стварања материјалног свијета
Бог Логос је "у Бога" - πρὸς τὸν Θεόν,
и даље Свето Писмо свједочи да је
"све створено кроз Њега (Логос)"


Јован казује своје богооткровење овим ријечима:

"Све је кроз Њу постало,
и без Ње ништа није постало што је постало
"
Зар не би било довољно рећи "све је кроз њу постало",
чему ово наизглед сувишно понављање?


Зато што и Јован, попут Исаије, пророчки Духом Светим најављује
да ће бити и оних који ће Христа сматрати за просту творевину Оца,
Али откуд творевина, када је он "ἐν ἀρχῇ" прије стварања?
Како је створен ако Апостол открива и свједочи
да "Логос бијеше у почетку у Бога"?


Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν Θεόν


Свето Писмо нам не говори да је било некаквог
"стварања прије стварања", напротив,
чак се спомиње "скупштина (савјет) предвјечни",
који се међусобно савјетује у множини:
"да начинимо човјека по обличју нашем
као што смо ми
",

ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν
καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν

(извод из Септуагинте)


"Све је кроз Њега постало,
и без Њега ништа није постало
што је постало"
свједочи Јован за Христа Бога Логоса и Сина Божијег.


Сва пророштва и богооткровења кроз редове Светог Писма
кличу и објављују Христа да је он:

Предвјечни Син којег Отац вјечно рађа,
савршени Бог и савршени човјек.
У свему подобан (сличан) нама
осим у гријеху.
Узевши једном у времену на себе смртно тијело,
он га обесмрти својим божанством и васкрсењем.

Врата Адова нису могла задржати Бога Логоса у својој власти,
а он својим васкрсењем, узнесе на небо сав род људски,
својом смрћу смрт обесмрти,
јер се у Њему божанско несливено сједини са људским,
и донесе квасац васкрсења свима који га вјерују.



Христос распети васкрсе!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 06:57 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
y


Poslednji put menjao lavić dana 25 Jan 2009, 19:15, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 10:43 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Постављаш много озбиљних питања
на која се не може покушавати одговарати површно
или с предрасудама и непознавањем велике тајне
божије икономије (домостроја) спасења људкосг рода
и цјелокупне твари.

А најкраћи опис те велике тајне и тога домостроја
нам је већ дао сам Спаситељ:

Οὕτω γὰρ ἠγάπησεν ὁ Θεὸς τὸν κόσμον,
ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν,
ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται
ἀλλ' ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον.

"Јер Бог тако завоље свијет
да је Син Својега Јединороднога дао,
да свакки који вјерује у Њега не погине,
него да има живот вјечни.

Јер не посла Бог Сина Својега на свијет да суди свијету,
него да се свијет спасе кроз Њега."


(3:16-17)


Овим Еванђелист као да објашњава претходни стих:
крст је примио Син Божји не зато што је морао него из човјекољубља.

Јер да није тог безмјерног човјекољубља Божјег,
зар би Син Божји дошао у земаљски свијет смрти
да смрћу својом спасава свет од смрти?

Не, Он би дошао као Судија, и то праведни,
да суди и осуди свијет због страшног гријеха његовог и смрти његове,
због безбројних гријехова његових и безбројних смрти његових.

Међутим Он је дошао
"да се свет спасе Њиме (кроза Њ)" (ет. 17),
спасе у Богочовјечанском тијелу Његовом које је Црква:
спасава се сав свијет пролазећи кроз Њега,
живећи у Њему, остајући у Њему;
јер осгаје у Безгрешноме, који једини спасава од гријеха,
осгаје у Бесмртноме, који једини спасава од смрти.

Сваки човјек који остане изван Њега,
остаје у гријеху и смрти, и зато гине.
Само је Он очишћење од грехова људских, очистилиште.
Човјек се спасава ако свим бићем кроз веру
уђе у Њега, остане у Њега, живи у Њему.
Истинита је благовијест Спасова:
"Ја сам врата, ко уђе кроза Ме спасће се" (Јн, 10,9).

Спасење је Спаситељем; спасење је у Спаситељу;
мора се бити у Њему и живјети Њиме,
да би се човек спасао од гријеха, смрти и ђавола.
Другог пута нема.
Зато "нема ни у једноме другоме спасења";
зато и Писмо Свједочи да:

καὶ οὐκ ἔστιν ἐν ἄλλῳ οὐδενὶ ἡ σωτηρία·
οὐδὲ γὰρ ὄνομά ἐστιν ἕτερον
ὑπὸ τὸν οὐρανὸν τὸ δεδομένον ἐν ἀνθρώποις
ἐν ᾧ δεῖ σωθῆναι ἡμᾶς.


"и нема ни у једноме другоме спасења
јер нема другога Имена
под небом данога људима
којим би се могли спасти"

(Дјела Апостолска 4, 12).


Свети Златоуст благовјести:
Два највећа добра:
крсно Распеће Спасово н Света Тајна Крштења показују
боље од свега неисказану љубав Господа Христа за род људски:
Он је и пострадао за непријатеље и умро за непријатеље
и у Крштењу иам даровао потпуни опроштај гријехова.

Но да не би ко рекао:
"како се могу спасти они који вјерују у Распетога
када је и Он сам био савладан смрћу?"

Он нам наводи примјер из старе историје:
бакарну змију.


Када су се Јевреји у пустињи спасавали од смрти
погледом иа бакарну змију,
утолико прије могу добити огромно добро
они који вјерују у Распетога.
Распеће се збило не по немоћи Распетога,
и не по томе што су Јевреји однели побједу над Њим,
већ што "Бог завоље свијет".
Разлог због кога је тјелесни храм Спасов подвргнут распећу јесте:
"да ниједан који верује у њега не погине,
него да има живот вјечни
" .
Ето шта је крст и спасење које Он даје.
Овде видимо подударност између праслике и стварности:
У пустињи се Јевреји спасавају само од привремене смрти;
а овде који вјерују - од вечне смрти.

Тамо окачена змија исцјељује од уједа змија;
овде Распети Исус лијечи од уједа духовне змије.

Тамо који гледа тјелесним очима добија исцељење;
овде који гледа душевним очима ослобађа се од свих гријехова.

Тамо је окачен бакар који има обличје змије;
овдје - тијело Господа, образовано Духом Светим.

Тамо је змија уједала, змија и лијечила;
тако и овде: смрт је погубила, смрт и спасла.

Али змија, која је погубљивала имала је отров,
а која је спасавала није имала отрова;
тако и овде: смрт која је погубила имала је гријех, као змија отров,
а смрт Господа била је слободна од свакога гријеха,
као бакарна змија - од отрова.

Речено је за Господа Христа:
"Он гријеха не учини,
нити се превара нађе у устима Његовим
"
(1. Петр. 2,22)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 11:05 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
У тајни оваплоћења и васкрсења, тј, домостроја спасења
садржи се сво богословље Цркве:

Бог постаде човјек, не престајући бити Бог
и не престајући бити човејк.
Христос је сав живот провео као сличан нама
користећи своју људску вољу, људску енергију, дејство и природу, не престајући бити Бог.

Као Бог је он ваксрсава Лазара, и кћерку капетана,
исцејљује болесне, кљакаве и хроме, даје вид слијепима;
а Христос као човјек се крсти, пости, гладује,
бива кушан након 40 дана од сатане, љути се на фарисеје,
радује се дјеци, једе, спава, бива кушан,
ухапшен, мучен, попљуван и распет,
његово људско тијело умире и одлази у Ад.

Показао је и доказао да ће као ЧОВЈЕК
побједити тамо гдје је Адам изгубио.
Бескрајно смирен под онима који су га
тукли, пљували и били препуни безразложне мржње према Њему
који је дошао да себе да за њих.
Бескрајно јак у мукама и искушењима.
Како јак?

Ако је Бог страдао на крсту,
какво је онда то страдање?
Онда је само маска и привид.
Ако је као Бог изражавао бол, сумњу, муку,...зар је био Бог?

Христос се у тим ситуацијама служи својом људском природом,
нама на примјер за будућност,
нама на спасење,
нама на примјер када будемо у сличним искушењима.

Он односећи побједу над гријехом, ђаволом и смрћу у људском тијелу,
ту побједу преноси и на нас и на сву материју,
ослобађа је од робовања сатани.

Његово божанство никада не крши законе људске природе,
и никада не дјела противно природи људској.
Тиме још једном свједочи да гријех није у природи човјековој,
већ да је смрт за човјека нешто страно и спољашње,
болест кроз коју смрт уђе у нас.


Он то чини и у најтежим часовима - он је човјек у свој својој пуноти:

У Гетсиманском врту он се служи својом људском природом
- не допада му се као и сваком нормалном људском бићу
да буде распет на крст,
али за разлику од свих људи до тада, он каже:

„Твоја, Оче, а не моја воља да буде“

Шта то значи?
Да постоји неслагање воља измедју Бога оца и Бога Сина?
Нипошто! Већ да ми у будућности можемо доћи у ситуацију да нам се као људима и не допадне крст који носимо,
али да не смијемо бјежати од искушења која су нам на корист.

Те ријечи показују и дубину крсног страдања,
многи доктори медицине се слажу да је ово једна од најгорих смрти
и најгорих мучења које могу задесити човјека,
те нам ове ријечи свједоче да је распеће било "мјесто страшно"
и да му је Христос приступио као "један од нас",
а не као свемогући Бог,
јер би то онда било само некаква представа као празна слика,
пошто божанска природа Његова није могла страдати,
он је у тим часовима човјек
у свој својој пуноћи.


Бог који је постао један од нас,
и пропатио све патње и муке којим патимо и ми,
био у нашој кожи, као један од нас,
а не неко размажено божанство са Олимпа,
за које су људи "само трава"...

Како једном рече један премудри човјек:

"Опрости ми Боже,
али ја највише волим Бога који плаче
..."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 12:55 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
y


Poslednji put menjao lavić dana 25 Jan 2009, 19:16, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 15:06 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Maj 2007, 08:22
Postovi: 201
Lokacija: Hercegovina
Damaskin je napisao:


Зашто апостол Павле каже
"славу великога Бога и спаса нашега Исуса Христа" ?

Зашто апостол Тома каже:
"Господ и Бог мој" ?



Није ваљда да сматрате
да су и духоносни апостоли били у заблуди?
Nigdje ti tu ne piše da su njih dvojica jedno,odnosno da su njih trojica Trojstvo!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 15:51 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Изгледа да се Спавач са добрим разлозима буни,
и пита да ли ти уопште прочиташ до краја потове осталих учесника?


Pilar kaže:
Nigdje ti tu ne piše da su njih dvojica jedno


Драго ми је да се слажете
да Апостоли Христа исповиједају као Бога.
Једино ми није јасно како то тврдите ствари попут:
"нигдје ти ту не пише" да су Бог Син и Бог Отац једно.


Погледајмо Јеванђеље по Јовану,
глава 10, стих 30:

ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

"Ја и Отац једно смо."
(Јован 10,30)


Poslednji put menjao Jim Walsh dana 09 Jul 2007, 15:58, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Za spavca
PostPoslato: 09 Jul 2007, 15:57 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Maj 2007, 08:22
Postovi: 201
Lokacija: Hercegovina
spavac je napisao:

podvuceno: upravo znaci da je rijec bila Bog, a ne neke tamo bozanske prirode. Jovan govori o utjelovljenju.

ne znam pilar da li si procitala zbog cega taj odnos Otac i sin, napisano u mom postu. Bog Otac je imao stvaralacku ulogu, Bog Isus spasiteljsku i Bog Sveti Duh ulogu posvecenja. formula je malo cudna, znam. Ali u Bibliji su sve te tri licnosti na jednom istom nivou, Bog.
Gdje u Bibliji piše da su njih trojica jedno tijelo? Gdje se u Bibliji spominje TRojstvo?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 16:03 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Maj 2007, 08:22
Postovi: 201
Lokacija: Hercegovina
Damaskin kaže:


Pilar kaže:
Nigdje ti tu ne piše da su njih dvojica jedno



Како то тврдите да "ми нигдје ту не пише",
Јеванђеље по Јовану глава 10, стих 30:

ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

"Ја и Отац једно смо."



Pilar kaže:


A gdje im je sveti duh?

Isus reče:" I ostaviće čovjek Oca svojega i mater, i priljepit će se k ženi svojoj i
biti će dvoje jedno tijelo.Tako nijesu više dvoje nego jedno tijelo...!" (Matej 19:5,6)



Isus je rekao da će muži žena biti jedno tijelo,da li to znači da su njih dvoje u jednom tijelu?

Ne! To znači da su njih dvoje u potpunom skladu, u jedinstvu,tako su Jehova i Isus u potpunom skladu i jedinstvu kao jedno tijelo!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 16:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
ὁ δὲ παράκλητος, τὸ Πνεῦμα τὸ ἅγιον
ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου


Утјешитељ Дух Свети,
кога ће Отац послати у име моје


(Јован 14,26)



Пилар, колико сам вас разумио да се слажете
да је Исус Христос Син Бога Живога - Бог Логос,
али вам није јасно божанство Духа Светога?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2007, 18:20 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
y


Poslednji put menjao lavić dana 25 Jan 2009, 19:17, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2007, 15:31 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Maj 2007, 08:22
Postovi: 201
Lokacija: Hercegovina
Rimski poganski car konstantin preobratio se na kršćanstvo i usvojio temelj kršćanstva da bi dobio podršku za unaprijeđenje svojih političkih ciljeva. Odlučio je ujediniti ljude pod jednom univerzalnom katoličkom religijom.

Poganski običaji i proslave dobili su kršćanske nazive,a kršćanski svećenici dobili su status ,plaću i utjecajne položaje poganskih svećenika.

Encyclopedija Britanica kaže da je Konstantin osobno predsjedovao aktivno vodeći diskusije na Koncilu u Niceji.Budući od prevelikom strahu od nekrštenog cara,biskupi su,izuzevši dvojicu, potpisali vjerovanje ,a mnogi se od njih nikako nisu slagali sa tim što su učinili.

Nakon dva mjeseca žučne religijske dabate ,ovaj je poganski političar intervenirao i odlučio u korist onih koji su rekli da Isus jest Bog!

Naime,prije Isusova rođenja na zemlji ljudi su obožavali tri božanstava u jednom tijelu ili Triade.

Očito je da Trojstvo nije Biblijska nauka. Očito je da su
katolici sami odlučili tko će im biti Bog i kakav će im biti. Međutim to nije kršćanska nauka,niti Isusova nauka.

Da li je Isus govorio o takovoj Crkvi koja će izopačiti i lažirati njegovu nauku?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2007, 15:57 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
AMIN!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2007, 16:19 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Пилар, судећи по твом виђењу историје,
Бог, како га ти видиш је или немоћан или незаинтересован за судбину свога народа.

Он по твом виђењу дакле,
допушта једном "некрштеном пагану"
да под пријетњом и страхом натјера 218 апостолских ученика
да потпишу нешто што није истина и што је кривљење вјере?

Како је могуће да су само коју годину раније ти исти епископи
подносили силна мучења од стране пагана,
и одлазили у смрт са Христовим Именом на уснама?
Како је уопште хришћанска црква преживјела тако страшне прогоне и мучења, ако су је водиле такве кукавице?

Како је могуће да их је било страх Константина,
а у лице се смијаше истински страхотним Неронима, Диоклецијанима
и осталим царевима-мрзитељима хришћана?

Црква је дакле, од апостола до тада неустрашиво исповиједала Христа, и опстала, без обзира што су хришћани знали да ће их такво исповиједање одвести у смрт, а онда наједном пред Константином сви постадоше кукавице и издајници Христа?

Зар вам то није мало нелогично?


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 70 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs