banjalukaforum.com

Bio sam 2-3 godine u okrilju Adventističke crkve, i dosta poznajem unutrašnji život te crkve kao i teologiju. Prije svega, one priče i tračevi o orgijanjima, uzimanju para i sličnim radnjama uopšte nisu tačne. Riječ je o bogobojaznim ljudima, koji Boga poštuju onako kako su naučeni.
Ono što mi se nije svidjelo u svemu tome, a što je jedan od razloga zbog kog čega sam, kako se u internom žargonu kaže, "otpao", je doza fanatizma koja je prisutna kad god se povede razgovor o vjeri, jer svaki "pravi" adventista će reći da je SAMO adventizam vjera koja spasava, i da je jedini pravi put u adventističkom tumačenju Svetog pisma.
Ali sa druge strane, ne tvrdi li svaka religija da je samo ona prava?

Međutim, Elen Vajt je posebna priča. Poštuje se kao neko polubožanstvo, njeni spisi se iščitavaju a odlomci uče napamet poput neke mantre, gotovo svako bogosluženje počinje i završava citatom iz nekog od njenih "proročanstava"... Ludilo. Iako je kao zvanični stav Crkve da su njena djela "samo" nadahnuta Duhom svetim, i da je ona običan čovjek, doduše sa proročkim apetitima, vjerovanje u istinistost svake njene rečenice je neupitna. Neki adnventistički propovjednici, svjesno ili nesvjesno, nju izjednačavaju sa - biblijskim prorocima. To je drugi, možda i glavni razlog mog "otpadanja".

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

nisi ti otpao nego se samo malo formulises.

svaki adventista koji ti kaze da samo adventisticka vjera spasava vara i sebe i druge. Bog daje spasenje. mnogi adventisti mozda i nece biti spaseni, jer Bog je taj koji odlucuje. ako si bio 3 godine u adventistickoj crkvi onda si vjerovatno cuo za termin vidljiva i nevidljiva crkva. Nevidljivoj Crkvi pripadaju svi koji su istinski posveceni Hristu, nasuprot onih vjernika koji su to samo prema crkvenim knjigama.

izraz "samo adventisticka vjera spasava" je zargon. na zalost stariji vjernici najvise to upotrebljavaju ali nenamjerno i ne zeleci neko zlo onima koji nisu adventisti. greska je sto su tako nauceni. a problem je sto i ne zele da se promjene plaseci se da ce prestupiti Boziji Zakon ili otici predaleko od one biblijske svjetlosti koju trenutno imaju.

Ne znam u kojoj si ckrvi to bio gdje se pocinje sa Elen Vajt i zavrsava. opet je u pitanju kao sto ti rekoh ne legalizam i fanatizam, vec strah od neceg novog. znam mnoge crkve gdje se ne pocinje sa Elen Vajt ili zavrsava. cak i za vrijeme propovjedi gdje njeni citati nisu spomenuti. sve zavisi od crkve do crkve kao i do propovjednika. oni stariji propovjednici ce uglavnom naginjati ka citiranju iz njenin knjiga.
njeni citati se koristi za savjet. naravno ono sto je ona pisala u svom vijeku nije isti princip za nas danas, da ne nabrajam sad.
Vec sam ranije pisao da po pitanju Elene Vajt i svake njene recenice vezano da li je upitna ili ne, da li je samo nadahnuta ili pisana onako kako joj je Bog rekao, je problem Generalne Konferencije. Nisu rijesili na vrijeme kad je trebalo, a nisu ni vjernike ucili kako je trebalo. Stampali su knjige i pravi od njenih spisa bosanski lonac, tako da njene rijeci "vidjela sam" mnogi vjernici smatraju da joj je Bog ukazao na nesto. Trebalo je doci do reduciranja njenih spisa i prikazati ih u pravom svjetlu. Kao sto su jevreji kao nacija imali problem u S.Z i naturali narodu kojekakve stvari koje su znacile pregrade pre 10 Boziji zakona. zelja im je bila da zastite 10 zapovjesti, tako da u to vrijeme narod je morao biti dobar atleticar da bi preskocio sve one pregrade koje su fariseji i knjizevnici postavili. Naravno takvih pregrada ima i u Adventistickoj crkvi. Propovjednici misle da su dobre, ili da kazem organizacija, dok se ne ispostavi da je bila greska. Za mene jedna takva greska se pravi po pitanju spisa Elene Vajt i kao sto rekoh vec pravljenja bosanskog lonca.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Знаш и сам да то исповједање гласи:
"...и који је васкрсао у трећи дан по писму..." ,
дакле, ако је распет у петак, трећи дан би био Недеља.


@Spavac

Лично знам доста људи из адвентистичке цркве, и могу заиста да потврдим ово што Близар каже, заиста је ријеч о богобојажљивим и изузетно моралним и пристојним људима.

Али ми ту једна ствар није јасна:

колико сам разумио адвентисти упућују критике на рачун кориштења списа и поштовања дјела древних Отаца код православне цкрве.

Није ли однос који адвентисти имају према Елен Вајт,
идентичан ономе који предањске цркве имају према списима Апостола и кападокијских отаца
попут св.Јована Златоустог, св.Василија Великог, св.Јована Дамаскина и других?

Којим уопште критеријумом мјерити духовни ауторитет неког хришћанског писца и да ли можемо олако одбацити духовно искуство које нам они својим дјелима преносе?

Upravo tako. To je nedostatak sto SVI tvrde da su prava crkva a NIKO nije prava crkva.

Kao sto je "Spavac" naglasio "nevidljiva crkva". E to je PRAVA CRKVA.
Znaci NEVIDLJIVA crkva su ljudi iz bilo koje crkve koji su "pravi".
I svi ti ljudi cine pravu crkvu. To je moje misljenje.

I moje.

Хм, необично,
баш сам неки дан причао једном познанику
о појму "унутрашње цркве"...

Damaskin, takodje znam puno njih iz adventisticke crkve bogobojaznih i moralnih.

da u neku ruku mozemo porediti Elen Vajt i predanja SPC. i jedni i drugi se oslanjaju na davno pisane rijeci. ali ako krenemo na tu temu idemo 100% u pojam doktrina ili ucenje crkve. veoma sirok pojam.
nije isti odnos koji su uporedio, jer kao sto ti rekoh iako je adventisti citiraju, mislim na Elen Vajt, ona ce za njih samo biti mala svjetlost koja upucuje na vecu tj Isusa Hrista. to sto je neki vole citirati i zapoceti bogosluzenje sa njenim stihovima ne znaci da su zaglupljeni ili da je stavljaju na vecu stepenicu u odnosu prema Bibliji. najveca razlika po pitanju odnosa adventista prema Elen i SPC prema drevnim ocima je u onome sto ti spisi govore i na koga upucuju, npr 4 Bozija zapovjest. po meni u Bibliji postoje dva boga (namjerno sam napisao bog malim slovima), i na koji nacin se oni razlikuju je najvise opisano u toj 4 zapovjesti.
Jedini kriterijum za mjeru je opet Biblija.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Елен Вајт "давно писана ријеч"?
Колико сам ја разумио жена је умрла у 20 вијеку

Чини ми се да ти баш и не познајеш православну цркву, пошто не постоје никаква засебна "предања спц".
Учење цркве, односно откровење се дефинисало вијековима, и то увијек кроз потврду заједнице, саборно и кроз Тијело Христово које јесте Саборни ум цркве, односно свих вјерних, никако у лику једне особе.



Ово не разумијем никако



Да ли си овим хтио рећи да су припадници традиционалних цркава "заглупљени" јер се ослањају на искуство својих претходнија???

Не вјерујем да си ти сам испочетка измишљао струју или писмо итд...већ си све то једноставно наследио од људи који су то постигли прије тебе, и тиме ти олакшали живот.

Иста ствар је и са традиционалним хришћанским црквама и предањем.

И да, слажемо се бар у једном, а то је да није нити икако може бити исто Елен Вајт и св.Јован Златоусти или Апостол Павле,
мада ми се чини да којим случајем његове списе св.Иринеј Лионски није улључио у кодекс Библије,
вјероватно ни он не био био битан као Елен Вајт.



Свакако, само зависи ко је и како тумачи.
Ерминевтика је озбиљна наука, а да не говоримо о духовној страни читања и тумачења Светог Писма.

Sad sam se identifikovao sa 'nevidljivima'. Bas super, sada mi lakse.



Hm, nije li crkva vremenom samo usvojila glediste jedne osobe?? Naravno da su na saboru svi zajedno doneli neke odluke i zakljucke, ali lik jedne osobe je najpre dao ili pak bio 'idejni' tvorac o Bozjoj sustini i energiji, npr. Slazes se, Damaskine??



Sta sad ovo znaci, da Pavlovi spisi ne bi bili nadahnuti da to Irinej nije kazao ili da nije citirao iz njegovih spisa ili da ga nije pomenuo?? Od cega zavisi autoritet Biblijskih pisaca, kao i njihovo nadahnuce, od toga sto je neko nakon njih kazao nesto o njima ili od neceg drugog??



Svaka hermenautika je duhovna stvar, i baviti se njome a ne videti i naci duhovne aplikacije je cista filozofija. Zavisi kako je posmatras i u kojim si 'vodama' kada je ona u pitanju? Nije sve tako jednostavno tamo kako se cini, naprotiv.

da, postoji i te teorija ko je izmislio vodu a ko struju ili bolje da kazem ko je autoritet za Bibliju. ja tumacim jedno, ti tumacis drugo, i tako u beskraj.

kad smo vec kod spisa Elene Vajt, postoje stvari koje je ona rekla, a poznate su bile i ranije pre nje. tako da ta teorija, da se adventisti oslanjaju na njene spise po pitanju hermenautike je suplja prica.

razlika izmedju adventista i SPC

1.---4 zapovijest
2.--- 2 zapovijest
3.---novorodjenje, sto je vezano za zivot u Hristu nakon krstenja
ne da mi se dalje nabrajati.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Не бих се у овоме могао сложити, пројаве Светог Духа, односно Божија откровења крећу обично од више људи, који се врло често међусобно и не познају.
Такве примјере имамо чак и у науци да до једног открића дође паралелно два или три научника на различитим крајевима планете.

Што се тиче формулисања богословске мисли о суштини и енергији, она се не може дефинитивно искључиво једном човјеку, чији су списи накнадно саборно потврђени и усвојени. Многа откровења по тим питањима налазимо засебно код св.Атанасија Великог, св. Јована Златоустог, св.Григорија Назијазина, св.Макарија Великог, дакле и код египатских и код кападокијских отаца,
те касније код св.Јована Дамаскина и св.Максима Исповједника,
и најзад у последњој епохи светих отаца код св.Григорија Паламе и св.Симеона Новог Богослова. Дакако би неко могао "одокативном" методом разивти теорију да су они "преписивали" једни од других своју богословску мисао,
али се тек мало дубљом анализом открива да је сваком од њих дато нешто посебно и специфично "у мјери раста", а и по мјери личности сваког од њих.


Сабори, опет нису одлуке доносили ни брзо ни лако, нити површним, политичким простим прегласавањем, већ управо усаглашавањем, што је огромна разлика у односу на неке јалове покушаје данас да се уведе нкакво ново "преглашавање" у саборским одлукама.
Тек та једнодушност у исповиједању за коју је требало првенствено много молитве и истинског хришћанског духа, односно превазилажења личног и сујетног и узлажења у оно светотајинско, светодуховско и општесаборско.





Управо си погодио поенту!
То што дјела неких од светих отаца нису дио Библијског кодекса,
не значи да их треба превиђати и не узимати у обзир, уосталом, ккав би то немоћан Бог био, ако би дозволио да црква тј, Тијело Христово егзистира у некаквом "расулу и паганизму" цијелих 1500 година, дакле од Првог Сабора па до појаве адвентизма?

Мене просто плаши ово негирање дјела и списа који су по свим критеријумима и мјерилима бисер хришћанске мисли и филозофије и једно аутентично свједочење Светог Духа и говора Цкрве Христове.



Апсолутно се слажемо у овоме, заиста треба имати увид у тумачења Светог Писма код кападокијских отаца и тиме сагледати колика је вриједност имати увид у такво светодуховско и богонадахнуто тумачење и свједочење Писма.
Такође, за Оце је немогуће тумачење писма, односно богословље без апсолутне молитвене и животне посвећености.

Као што не идемо у освајање Мон Блана без упута и великог и корисног искуства наших претходника те свих помоћних средстава до којих се дотад дошло, тако тек прије не би требало улазити у тумачење Светог Писма без велике припреме, како духовне тако и у смислу познавања дјела отаца цркве.

Свако добро!

Очигледно ме ниси најбоље разумио; мене управо интересује ако се толика пажња даје списима те жене, зашто по том критеријуму се не узму у обзир и дјела светих отаца ?


(Просто ми постаје забавно ово инсистирање на Српској православној цркви, као да је у било којој другој помјесној цркви исповједање различито?)

Разлика има доста, а све потичу из протестантског коријена самог адвентистичког покрета, те можемо рећи да адвентисти припадају ипак протестантском богословском етосу. Разлике првенствено потичу из несаборног тумачења Светог Писма без кориштења искуства отаца, односно апостолских ученика.

Али опет кажем, тема је прежвакана милион пута и не вјерујем да би неком било на спасење да омаловажава вјеру онг другог. Важније од "бити у праву" је увијек било оно "имати љубави (самим тим и разумјевања) за ближњег"

Свако добро!

Сабори су доностили одлуке и на основу Предања које је било међу црквама различитим, а опет било исто, а то само није било експлицитно у Писму. Ауторитет је постојао, а не "идејни" творац, али су велика већина епископа исповиједали исто, тј. осим оних који су покушали хришћанство приближити философији и школама, а не обрнуто, потпуно друга ствар је у експлицитној формулацији и разматрању тога на различитим нивоима апстаховања у различитми инерпретацијама да се не игуби потпуност, за то је наравно потребно баш саборовање и усаглашавање - ово ће разумјети они који су се бавили егзактним наукама, они који нису вјероватно неће.

И сами знате како је настајало Св. Јеванђеље по Јовану, па због чега је оно написано са онолико различитости у односу на остала три.

Поздрав и свако добро у Христу Господу нашему.

Имам обавеза (на факултету), па ме нема на форуму, опростите због тога братијо.

_________________
Удри врага, не остав` му трага!

nigdje nisam rekao da se bas TOLIKO daje znacaj toj zeni. neki je vole citirati tokom bogosluzenja, neko citira samo Bibliju, sve je to do vjernika. ako krenemo opet zasto se daje njoj znacaj a malo djelima svetih otaca docicemo opet do teme za koju znamo da je prezvakana, subota, besmrtnost, idoli, svetinja, Gospodnja vecera, autoritet Biblije, prepiske, pa da li su jevandjelisti prepisivali i bla bla bla. eh u tome je razlika zasto adventisti ne daju znacaj svetim ocima, bar ne kad su u pitanju doktrinalne stvari. cisto ako nisi znao koristimo neke knjige sto se tice pravoslavnih pisaca kada je u pitanju duhovnost. nikolaj vladimirovic se zna citirati u toku bogosluzenja.

i kao sto si rekao tema "ko je u pravu" je vec izlizana. iz neke dosade sam odlucio cisto da nesto odgovorim po pitanju ove teme, inace licno u zadnje vrijeme izbjegavam rasprave ovog tipa "ko ima istinu".

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Nijedna crkva nema pravo da za sebe tvrdi da je jedna i jedina prava. Pa tako ni pravoslavna, a ni adventistička.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Откуд теби право да говориш да они немају права да говоре да су они прави?

_________________
Удри врага, не остав` му трага!

Zato što nisu. Mislim, mogu i jedni i drugi da tvrde šta hoće, ali se samo ufuravaju u nešto što nije istina.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Ma otkud tebi bolan pravo.

A moze biti i da si samo ti ufuran.

_________________
Удри врага, не остав` му трага!

A otkud tebi pravo da misliš da nemam pravo?

Mere bit' bidne.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Ма ...

_________________
Удри врага, не остав` му трага!