banjalukaforum.com

Psovali bismo tad DNK, jajašca i spermatozoide, a ni Darvin ne bi bio pošteđen.

Daj mi jedan primjer kad je evolucija uzrokovala ratove.


Znaš kako je jedan pametan čovjek jednom rekao: ne trebam onog ko misli kao ja.


Religija bez vjernika ne može da postoji.
Kad je religija ograničena na pojedinca (tebe, Damaskina, Vadera i dr.) nema nikakvih problema. Ali kad kad religija počne da utiče da milioni ljudi u Africi umiru od side, da Buš napadne Irak jer mu je Bog u snu rekao da to učini, kad iz škola izbacuju Darvina, a ubacuju kreacionizam i vjeronauku, kad popove konsultujemo o pitanjima braka i seksa, onda je religija ogroman problem s kojim čovječanstvo treba da se izbori.

Kad šizofrenik ubije čovjeka jer mu je glas u glavi rekao da to učini, mi ga propisno kaznimo i kažemo da je bio bolestan. Kad vjernik zbog svojih vjerskih uvjerenja ubije čovjeka, mi ga kaznimo, ali iz nekog čudnog razloga imamo ogromno poštovanje prema religiji.
Kad šizofrenik čuje glasove u glavi mi nećemo reći da su ti glasovi realnost, koliko god mu ti glasovi sugerisali da čini dobro prema ljudima i koliko god ga činili boljim čovjekom.


Razlika između dinamita i boga je u tome što imamo prilično dobre dokaze da dinamit postoji.


Kad bi opšteprihvaćena činjenica bila da bog ne postoji, onda bi ljudi sve uzroke za dobro i zlo tražili među ljudima, pa bi pokušali da poduzmu nešto da poboljšaju nešto što im smeta, npr. Npr. shvatili bi da se samo jednom živi, da nema zagrobnog života, pa bi više uživali u životu, bez strepnje šta će ih zadesiti u životu nakon smrti. I ne bi čekali da Bog rješava njihove probleme, već bi sami pokušali to da urade.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Nisam siguran da razumijem pitanje, ali pročitaj temu "Majka Afrika" na "Nauci". "Adam" je zaista postojao, ali ne prije 10.000 godina, kako kažu kreacionisti nego prije 60.000 godina. Genetskom analizom je utvrđeno da su svi ljudi na planeti potomci jednog muškog pretka. Ne znači da je taj jedan muški predak bio jedini tad na planeti, nego samo da su jedino njegovi preci preživjeli. A "Eva" je moglo da bude hiljade.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Izgleda da se nismo razumjeli, ja nisam niti cu ikada reci da je evolucija ili religija kriva za ratove, vec kazem da su ljudi krivi za ratove.


Da recimo Bog bude naucno dokazan kao postojeci, da li bi nam bilo lakse sto hiljade ljudi gine i dalje?



Tek kad uvidimo da (ne)postojanje Boga nije problem vec mi sami, nasa dvolicnost, licemjerje, onda cemo moci da rijesimo probleme, a ti problemi nisu problemi jedne vece ili manje grupe ljudi vec svakog od nas pojedinacno, i ti ne mozes da izlijecis moje licemjerje kao ni ja tudje. Ako je nas problem licemjerje, ljudska pohlepa, zloba, a to svi znamo, zasto danas imamo ljudi koji ne vjeruju u Boga pa opet su licemjerni i pohlepni, a zbog te pohlepe stradavaju vise ljudi nego od side, a ne lijece taj problem kod sebe nego samo kod drugih? Da li oni cekaju da se rijesi pitanje postojanja Boga da bi krenuli da rijesavaju problem?

Da li je Sveto Pismo krivo zato sto George Bush tvrdi da je cuo glas u snu koji mu kaze da napadne Irak? Da li zbog toga moramo da poreknemo postojanje Boga, da bi oduzeli alibi Bushu iako Bog mozda i postoji? Danas imas ljudi koji vjeruju u Boga jer im je besmisleno prihvatiti teoriju da je sve nastalo slucajno, iako ne citaju nijednu Svetu Knjigu, kako da njih razuvjerimo da Bog postoji? Zasto bi moja misija poricanja postojanja Boga bila plemenitija od misije onoga koji zeli da dokaze postojanje Boga? Da li je Bog zao zato sto ljudi ubijaju u njegovo ime a ne drze se osnovnih zapovjesti? (Ne)postojanje Boga nije problem nasih potreba u datom trenutku vec cinjenica, koja moze da se dokaze ili opovrgne.

Ti kazes: "Kad bi opšteprihvaćena činjenica bila da bog ne postoji". Vidis, uzimas zdravo za gotovo da Bog ne postoji i samo treba da se dokaze, ali sta je sa milionima onih koji ne idu u crkvu i ne mole se a vjeruju svim srcem i umom da Bog postoji? Ja opet kazem, ne dirajmo dinamit ne dirajmo Boga, ucimo ljude da budu ljudi, mijenjajmo svijet tako sto cemo svoju djecu uciti ne osveti, ne pohlepi, ne utrkivanju sa drugima, vec solidarnosti, pomaganju, i slicnome. Krenimo od ovog foruma, tako sto cemo uciti da pricamo otvoreno, iskreno, bez vredjanja, jedni sa drugima, a ne jedni protiv drugih.

Pozdrav!

John mislim da si malo pretjerao i da Dawkins lose utice na tebe jer kod tebe vidim sve manje ljubavi i tolerancije a sve vise mrznje. Ne mozes sve generalizovati i stavljati u isti kos. (sto Dawkins radi) Da nema religija ne bi bilo ni majke Tereze, ni sirotista u Indiji, ni Baha, ni savremene nauke ciji su pioniri bili svi od reda vjernici, ni Mozaika koji u Bluci organizuje proslave za beskucnike, hrani gladne, posjecuje bolesnike na Onkologiji....
Ljudi zloupotrebljavaju religiju kao sto zloupotrebljavaju politiku i sve ostalo. Ne optuzuj Boga za ono sto navodno njegovi sljedbenici cine. Isus je kazao "ljubite neprijatelje" i "ako te udare po jednom obrazu okreni i drugi". Ja te molim da prije nego sto nastavis konverzaciju na ovom forumu procitas jevandjelja. (to mozes uraditi za jedan dan; prve cetiri knjige novog zavjeta) Vidjeces ogromnu razliku izmedju Isusovog zivota i njegovog ucenja i mnogih koji se zovu njegovi sljedbenici.

Ti ne razumjes osnovnu poruku Hriscanstva. Nije Bog razapeo jadnog covjeka da bi ljudima oprostio grijehe vec je razapeo samog sebe. Zato sto on nije samo ljubav vec je i sveti i pravedni Bog. Kao i svaki sudija on mora da zadovolji zahtjeve pravde. Ali za razliku od svih ovozemaljskih sudija, Bog je odlucio da sam plati kaznu za moje i tvoje zlocine da bi smo ti i ja mogli da budemo oslobodjeni. Na krstu nije umirao jadni covjek koga je Bog kaznjavao, vec sam Bog koji je toliko volio covjeka da je dao dobrovoljno svoj zivot za njega. Koliko god razmisljao o krstu, ja ne mogu da shvatim takvu ljubav. Ta ljubav je promjenila moj ziovot i od alkoholicara, kradljivca koji je bio i u zatvoru, seksualnog zavisnika stvorila covjeka koji zivi za druge i ima samo jedan cilj: da svojim zivotom ljudima pokazem Bozju ljubav.
Preporucujem ti da procitas malo vise o osnovnoj poruci Biblije na mom blogu:
http://mozaik.blog.ba/

Потпуно погрешно. Пре свега, не кажемо да је смрт наших ближњих тест и искушење. Кажемо да је Бог тако одлучио. И заиста, Бог одлучује колико ће коме бити дато живота, тј. времена да се покаје.

БОГ НЕ ОДРЕЂУЈЕ НЕЧИЈУ СУДБИНУ. Такво веровање НИКАДА није било део Правосалвља, јер се коси са слободом људске воље да одабире свој животни пут. Такво веровање је одлика неких протестантских праваца попут Калвинизма, и мухамеданске секте која верује у "кисмет", што је заправо "судбина".

Бог нас је створио као слободна бића са слободном вољом. У Православљу судбина није нешто што нам је зацртано и што не можемо избећи, него је наша прошлост, пут који смо сами изабрали.

Парадокс који си ти ивде изнео у вези судбине је заправо показатељ колико је веровање у судбину као нешто унапред зацртано - погрешно, и твоје питање је одлично за мухамеданце. Пошто то није део Правосалвне вере, ми можемо само на то да скренемо пажњу и да посматрамо како ће мухамеданци из тога да се избатргају.

_________________
Маран Ата

E još samo kad bi ti Maran Ata izbacio smiley-je iz svojih postova pa da te ljudi ozbiljno shvate, ovako samo postaješ svakome primjer lošeg vjernika bez obzira kakve su tvoje namjere.

Pozdrav!

Ali, Dak, to se nikad neće desiti. Kako edukovati ljude koji odbijaju da budu egukovani?


Ne, nego zbog drugih razloga koje sam naveo na ovoj ili drugoj temi.


Zato što ništa i nije nastalo slučajno. Neobrazovanost rađa sujevjerje.


Edukacijom.


Ne nego zbog drugih razloga (vidi "Kontradikcije u Bibliji").


To je bio odgovor na tvoje pitanje. Ja na osnovu raspoloživih dokaza vjerujem da bog ne postoji.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

O tom ja i govorim, duhovni prijatelju. To da je Isus bio bog *vjeruju* samo hrišćani.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Kako da pokažem toleranciju? Mogu jedino da se povučem iz diskusije, ali svaki put postavite dodatna pitanja i ja pokušavam da odgovorim na sva. I svaki put objašnjavam istu stvar - da je vjera *subjektivan* osjećaj i nema veze sa objektivnošću i realnošću.
Ja sam svjestan da analogije poput one između vjernika i šizofrenika vjerovatno vrijeđaju vjernika, ali kako da objasnim poentu onoga što želim da kažem? Kako ja da objasnim bilo šta što se kosi sa logikom i razumom? Drugo, ljudi podrazumijavaju da je o religiji zabranjeno diskutovati. Da raspravljamo o tome da li je bolji Windows ili Linux ili koja politička partija ima bolji program, vjerovatno ne bi mislio da sam drzak i da želim da vrijeđam.
Zašto je meni kao ateisti zabranjeno da izrazim svoje mišljenje?

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

DELETED

PS: da ne pomisli neko da sam dosadan.

Mislim da bi svako čovjek trebalo da traži dokaze za ono što vjeruje. Ne mora biti neobrazovanost, može da bude i nezainteresovanost za realnost.
Moj rođak je bio na hodočašću u Jerusalimu i prisustvovao je (vi bolje znate) onom događaju kad se svijeće spontano zapale. On je po automatici prihvatio to kao čudo, a da nije ni probao da nađe racionalnije objašnjenje.
Tamo u nekom gradu u Italiji jednom godišnje nose krv nekog sveca koja baš u taj dan postaje tečna i ogromna masa ljudi to prihvata kao čudo, ni ne pokušava da razumije šta se dešava. U Bijeljini se pojavi mrlja na nekom drvetu i odmah ga proglase ukazanjem. U Hrvatskoj žena ispeče kolače i nađe na jednom kolaču mrlju koja nju podsjeća na Bogorodicu i vijest obiđe cijelu Hrvatsku da se radi o čudu.
Ljudi jednostavno nisu zainteresovani za realnost.
Kad navedem citate velikih mislilaca, nađete se uvrijeđenim...

Nisu svi oko mene ateisti, pa da ja ne znam da bi se uvrijedili. Skoro sva rodbina su veliki vjernici i dosta mojih prijatelja. Ali mislim da niko od njih neće reći: da, seks prije braka je grijeh, spavaću na tvdom i misliti o smrti da se ne dovedem u iskušenje. Radije će saslušati šta pop ima da kaže, pa će reći: e, ja se s tim ne slažem.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Heheh, mislim da ću i ja tvojim stopama.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Ne radi se o tome ko u to vjeruje vec sta je on vjerovao i da li je to tacno. Ne mozemo za Isusa reci da je bio samo dobar covjek ili vjerski ucitelj kad je on za sebe tvrdio mnogo vise. Postoje samo tri opcije u vezi Isusa, ili je bio lazov ili ludak ili je govorio istinu.

Apsolutno nije problem. Problem je sto Dawkins-ov nacin izrazavanja ne pomaze rjesenju problema vec ga samo produbljuje. Ti nisi zaista zainteresovan za odgovore na pitanja koja postavljas. Sve sto ti zelis jeste da dokazes svoj stav. To nije dobar stav za iskrene tragaoce za istinom bez obzira na kojoj strani bili. Nazalost vecina ljudi na ovom forumu su takvi.
U isti kos trpas crkvene insitucije i Boga. Govoris o dogmama a u Bibliji nema ni jedne dogme. Govoris o zabrani postavljanja pitanja a Biblija je prepuna pitanja cak i sumji upucenih Bogu. Kako mozemo diskutovati o biblijskom Bogu ako nikad nisi procitao Bibliji i sve sto znas su informacije iz druge ruke?

Ma Johne, ja nigdje nisam rekao da sam uvredjen a to sam vec rekao jednom. Isto tako ja svoje postove pisem vjerovatno duze nego drugi samo zato sto svaku recenicu formulisem tako da ne zvuci uvredljivo. Sad ja ispadam neki tamo uvredjeni vjernik. Meni je krivo zbog svega sto se desava u svijetu zbog vjerskih fanatika, ali ni prije 15 godina, ni sada mi ne pada na pamet da ja osudim bilo koga drugog osim covjeka samog koji svjesno ide i ubija. To je moj pristup problemu. Ja nisam u zivotu vidio vece egoiste od pojedinaca koji slijede Istocni put ali opet ne kazem da ih je Istok ucinio takvima.
A sto se tice nezainteresovanosti za realnost, vjerovatno si mislio na ljude koji nemaju kriticki, istrazivacki um koji ne prihvata odmah sve zdravo za gotovo. Jedan momak koji je sluzio u Bileci je procitao najvise knjiga u istoriji kasarne, samo strucne knjige i enciklopedije je citao, znaci ima istrazivacki um, pa je opet vjernik.

Pozdrav!

Ово стварно постаје потпуно бесмислено....

Сад невезано за Свето Писмо (за чије потпуно разумјевање ил барем схватање треба заиста или огромно образовање или потпуно чисто срце) посматрам ваше резоновање и питам се сад да ли сте уопште читали иједно озбиљније дјело у животу.

На шта личи ваше поимање нпр. Шекспирове "Буре", "Браће Карамазова" Достојевског, "Чаробног бријега" Томаса Мана, "Игре стаклених перли" Хесеа итд...ако их тумачите овако плитко и баналистички као што то чините са библијским цитатима...Да ли ви свеколику сиболику као универзално средство кроз које проговара Узвишено, сецирате истом овом "балван" ерминевтиком?
Какве закључке извлачите из сличне литературе?

Или слична дјела (као уосталом и Библију) нисте ни читали?

Пишете ли књижевне критике о дјелима које познајете на основу тог што сте "гледали филм"?

Потпуна необразованост и примитивизам...

Ali...
Šekspirova "Bura" - fikcija
"Braća Karamazovi" Dostojevskog - fikcija
"Čarobni brijeg" Tomasa Mana - fikcija
"Igra staklenih perli" Hermana Hesea - fikcija
"Biblija" više autora - ?

Više puta sam rekao da ne smatram Bibliju bezvrijednom. Tamo ima prelijepih citata koji su me oduševili (npr. onaj: Sve mi je dozvoljeno, ali nije sve na korist). Ali ne smatram Bibliju zakonom, pa ispada da vrijeđam vjernike.

-----

Stvarno ove diskusije oduzimaju previše vremena, pa ću se od sad javljati samo kad budem imao nešto novo da kažem.
Poz.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Dak, moras da pojmis jednu cinjenicu. Ljudi nisu jednostavni nastali kao u slucaju Adama i Eve. Ljudi su nastali evolucijom majmuna. Mi smo svi jos uvijek majmuni ali napredniji od onih koje danas smatramo majmunima i svaki dan smo sve vise i vise napredniji.

Priznali mi to sebi ili ne, ali u ime religije je proliveno najvise krvi na ovom svijetu. To je neoboriva cinjenica.

Sto vise citam vise se zgrozavam... Jos malo pa ce John postati neki antihrist samo zato sto ne vjeruje u Boga. Evo vidim vec se prica kako je ogorcen svijetom, kako je sve za njega crno - navodi na neki sotonizam, ili na neka sektaska ucenja.

Kao sto sam vec rekao. Ja sam nevjernik tj. ateista ali postujem ljude koji vjeruju i uvijek cu prijatelju otici i na Bozic i na Bajram. Nemam nista protiv vjere, svako ima pravo da misli sta hoce i da vjeruje u sta hoce. Glupo je uopste da se vodi bitka izmedju nevjernika i vjernika. Koliko god ljudi djelovali religiozno malo je iskrenih vjernika.

Nikad se nece dokazati da Bog postoji niti da ne postoji... To je stvar covjeka. Na neka pitanja ljudski um nikad nece imati odgovora...

_________________