banjalukaforum.com

Uoči seče Karađorđe se primirio kod kuće, a Glavaš se s hajducima sklonio kod jataka. O napadu na njega postoji više verzija. Zna se pouzdano da na Crnog Đorđa nije pošao nijedan dahija, što je siguran dokaz da u njemu nisu videli glavnog protivnika, organizatora ustanka. Napori Milenka Vukićevića da dokaže da su ga Turci tri puta napali, u vreme seče knezova, ostali su bezuspešni. Toliku neopreznost Karađorđe sebi nikada nije dopuštao. Samo zahvaljujući tome on se mogao izvući kad ga je napao Uzun Mehmed, 5. februara 1804. godine. Nevelika četa Uzunova, dvanaest momaka, napala je Karađorđa drugog dana seče.
U okršaju, u dvorištu njegovog doma, Karađorđevo vojničko i hajdučko umeće dalo je prve rezultate - Turci su bili razbijeni. Shvatio je napad kao poslednju opomenu, pa se odmah uputio Glavašu. Gde je našao Glavaša ne zna se, ali se zna da je Janićije Đurić krenuo za njim u Bukovik, Darosavu i Kopljare, i tu ga je zatekao. U kući Marka Karatošića bili su Karađorđe, Glavaš, Kolarac, Milovan iz Plane, Kara Steva, Milosav Lapovac i Mileta iz Glibovca. Tad je doneta odluka da se više ne može trpeti turski zulum, da se hanovi pale, a handžije ubijaju.
"A kogod od Srba s nama u slogu ne ktene, onakove silom terati, a protivnike u takom slučaju kao i Turke biti." Ovakav radikalizam počeo je sve više da obuzima prve ustaničke družine, sastavljene od bivših i aktivnih hajduka i narodnih odmetnika. Ovaj dogovor obavljen je na dva-tri dana pred Orašački zbor. Iskazu Janićija Đurića, da je s ovog sastanka u Kopljarima upućen poziv na tajni skup u Orašcu, moramo pokloniti poverenje.
Vreme zabune, od seče knezova do Zbora u Orašcu, trajalo je oko sedam dana. Poznate ličnosti koje su izbegle pokolj dahija, sklonile su se u šume. Stratimirović tvrdi da su prvih dana bili u velikom strahu i zabuni, da su Karađorđe i Glavaš mislili prvo na bekstvo u Austriju, pa zatim u Bosnu. Janko Katić i Sima Marković bili su se već uputili prema Savi. Naročito su knezovi bili u pometnji. Podstaknut tom situacijom, narod je smislio izreku koja idealno oslikava nastalo stanje: "Nije to tako lasno, jepsti Turčina, pa uteći u šumu". Čini se da se Karađorđe brzo trgao, i to zahvaljujući narodu koji se sklanjao u zbegove i počeo paliti hanove.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Da ja sam pristalica da se uvijek navedu izvori, ali ja kao izbjeglica nisam mogao nosti tolike nastavne planove i programe osnovnih i srednjih skola, jer sve nije moglo stati u tri torbe, koliko mi je bilo dozvoljeno da ponesem, a i da jest, ja to ne bih nosio, jer ima puno vrednijih knjiga, koje isto tako nisam nosio. Nosio sam samo odjecu, i to je ono sto je bilo dozvoljeno nositi. Sve ostalo danas koriste bratja, i zbog toga ih ne grize savjest, jer savjesti nemaju.

Autori nastavnih planova i programa nisu bili neki posebni autoriteti iz oblasti nauke, da bi covjek pamtio njihova imena, ali tebe sam uputiko, gdje mozes da se informises. Znam ja da ti to neces, jer tebe istina ne interesuje. Pozdrav Zah

aj se sad malo uozbilji nije niko budala ovde. cuj nisi ponje stare knjige jer nije bilo mjesa, al imao si namjeru. halo jarane ko je jos cuvao stare knjige is osnovne skole pa na kraju skolske godine svu su derali knjige, pa pravac vrbas ili vrbanja da se poslavi. oni koji nisu bacili svoje knjige davali su ih sljedecoj generaciji da ne kupuju nove. i jos uz to hoces da ti vjerujemo da si ti u osnovnoj skoli, dok su tvoji vrsnjaci gadjali se kredom, zezali trebice, glupriali kako i prilici tom uzrastu, ti se proucavao nastavni plan i program i gledao ko je autor knjige srbin ili hrvat ili musliman i ja sam isao u skoli i neznam ime niti jednog autora knjiga koje sam procitao uzduz i porijeko (a bio sam odlican ucenike, usput da napomenma da sam predstavljao svoju skolu iz "istorije" ako se sjecas takmicenja titovim stazama revolucije).

nisu bili autoriteti jer su postavljani po politickoj liniji, partijskoj, komunistickoj, u kojoj nije bilo mjesta za velikosrpsku politiku, kao sto ti hoces da prikazes. da jeste onda bi mi ucili da partizani iako nasi oslobodio ci su pocinili mnoga nedjela, da je drazo veci dio rata uzivao ugled i "podrsku" (koja nikad nije stigla) saveznika, da su cetnici spasavali americke pilote, da je tito bio austrijski vojnik u 1. svjetskom ratu itd.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

VUK Karadžić je zabeležio da je "narodu zulum dodijao i da nikom više nije verovao". Masovno okupljanje u zbegovima konačno ga je uverilo da spas mora da traži samo u borbi za slobodu. "Tu sad drugoga suda ni spasenija nema, nego da se branimo, i da bijemo i mi nji: kad ćemo vezani ženski mrijeti od njihovi dželata i seiza, bolje je da umremo junački, kao ljudi, barem da zamijenimo svoje glave i da pokajemo svoju braću; a žene i djeca ako nam propadnu, ni onako nijesmo gospodari od nji." Vuk je dobro uočio ovaj prelomni momenat, kad Srbi kidaju podaničke lance ropstva i prerastaju u revolucionare, svesni da za slobodu moraju žrtvovati i najdraže. Hroničar je trenutak revolucionarnog preobražaja sačuvao od zaborava i saopštio to jednostavno, i uverljivo.
Srbija je počela da se buni "sama od sebe, na jedanput na sve strane", uočio je Stojan Novaković. Ustanak je počeo sečom knezova i napadom na Karađorđa, pošto se tih dana narod sklanjao u šume i počeo da pruža otpor, neorganizovan i u samoodbrani. Dok su knezovi bili u zabuni, a Karađorđe se spremao za Orašački zbor, narod je već gazio u sukob sa Turcima. Evo jednog karakterističnog primera. Neko od ustanika ubio je Turčina u Banji. Turci koji su bili u poteri, i Srbi iz okolnih sela, sahranili su ga u Rudniku, pošto se tamo nalazilo tursko groblje. Uvereni da se ništa bitno ne dešava, handžije - topolski, šumski i žabarski - odluče da sutradan odu muselimu u Kragujevac i obaveste ga o ubistvu i zatraže da on organizuje teftiš.
Tokom noći stigne u Topolu iz Beograda šest Turaka i kaluđer Mata iz Žabara s namerom da narod umire i sklone ga na pokornost dahijama. Iste noći vrate se i Srbi sa Rudnika. Putem su raspravljali o turskom zulumu, a pošto su predosećali da se nešto važno dešava, odluče da udare na topolski han i pobiju handžije. Saznavši za ovu nameru sugrađana, topolski kmet Mateja dojavi to handžiji Ibrahimu, samo zato da bi izbegao krvoproliće u svom selu. Turci su odmah pobegli u Krgujevac, a Srbi su sutradan samo opljačkali han. Ima više primera koji svedoče o tome da su seoske starešine izbegavale krvoproliće u svom ataru.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Ti stvarno ne razumijes cinjenice. Dzaba je tebi nesto govoriti, ti vidis sve ono sto drugi ne vide.

Ali evo ti malo o Mehmed pasi Sokolovicu, samo te molim, da to polako procitas, i da obratis panju na ono sto je sam potpisao, a to iskljucuje sva tvoja naklapanja i prekrajanja po vlastitoj zelji, da bi dokazao, ono sto nije, i sto nije vase nikad bilo.

"Mehmed pasa Sokolovic, rodio se u selu Sokolovicima u Vosegradskom kotaru. Ta porodica se razvijala u dvije loze. Jedna porodica je imala odzak ( imanje) u Rudom iz koje potice Deli Husrev pasa i Lala Kara Mustafa pasa, a druga u Sokolovicima, koja je dala Mehmed pasu, Lala Mehmed pasu, Mustafa pasu, Ferhat pasu, Dervis pasu. Za Murat pasu beglerbega jermenskog i Mustafa pasu beglerbega budimskog se zna kojoj su lozi pripadali.

Tavil Mehmed pasa je bio sin Ahmed bega Sokolovica, sto svjedoci povelja koju je on sam potpisao, a sto pobija kojekakva naklapanja da je rodjen u Trebinju, pa da je bio srpsko dijete, odveden u Carigrad i sl.

Neki srpski historicari rado isticu kako je Mehmed pasa Sokolovic postavio svog rodjaka peckim patrijarhom, zeleci time dokazati Sokolovicevo srpsko podrijetlo. Prije dolaska Turaka u Bosnu, Podrinje je bilo uglavnom katolicki rudarski kraj. Tamo je bilo dosta Sasa i Dubrovcana. Buduci da je pravoslavna crkva u turskoj carevini bila sluzbeno priznata, jer se nije opirala turskoj vlasti, time je i pravoslavlje bilo u povlastenom odnosu nasuprot katolicanstva. Preostalim katolicima u tom krajevima pruza se izbor: islamizacija ili pravoslavje. Tako su i Sokolovicevi oci i djedovi prelazili na pravopslavlje i islam.

Sokolovicem otac znamo, bio je musliman, a vjerovatno da su mu neki rodjaci prihvatili pravoslavlje, pa onda nije ni cudo da je jedan o takvih postao patrijarhom peckim. Iz ove teorije se kasnije stvorila " istina " o srpskom podrijetlu Mehmed pase Sokolovica. Istu logiku upotrebljavaju i Hrvati, koji bi silom zeljeli dokazati, da je Mehmed pasa Sokolovic po svom rodbinskom katolicanstvu bio Hrvat.

Bosnom i Hercegovinom su lutali, trgovali, radili i zaradjivali mnogi Sasi, Nijemci, Talijani, Dubrovcani, Dalmatinci, Madjari, a svi su oni bili katolici".
--------------------------------------------------------------------------------------
Josip Vrbic, Bosna i Hercegovina od turskih vremena do danas, USA, 1996.godine, II dio, strana 109 i 110

HA HA HA HA HA
TI SI BOG
obavezno svi porcitajte sta, ovo nije moguce

zah ako imas i malo obraza neces se vise pojavljivati na ovom forumu

Turski istorici i biografi, kao Pe~evija (Ibrahim efendija Pe~ujlija), Ali-Mustafa-
Ben-Ahmed i drugi, zovu Sokolovi}a Sokoli. Otuda je pre{lo u Hamera,1 od Hamera uzeo je
Cinkajzen,2, te Sokolovi}a zovu Mohamed Sokoli (Mohamed Sokolli). Po wima se i danas u
stranijem istorijama Turskoga Carstva Sokolovi} zove Sokoli. Me|u tijem, nesumwivo je da se
ovaj veliki vezir Turskoga Carstva prezivao Sokolovi}, jer mu tako prezime zabiqe`i{e
wegovi suvremenici i pisci, koji su odmah poslije wega `ivjeli.3

Da je Sokolovi} Srbin, tvrdi i wegov suvremenik Andreja Badoaro (Andrea Badoaro), koji
je bio mleta~ki poslanik na Porti 1573. godine, jer veli za Sokolovi}a:
"Mehmed, prvi vezir, ima za `enu }erku sultanovu, od koje ima sina od pet do {est godina.
On sam ima {ezdeset do sedamdeset godina, po narodnosti je Srbin (di nazione serviano).

Ovo, {to je jo{ 1573. godine kazao Badoaro, tvrdio je i ~uveni ruski poznavalac istorije
balkanskijeh Slovena Vi}entije Maku{ev, jer veli u svojijem istoriskijem spomenicima:
"Mustafa (Sokolovi}), sinovac Mehmed-pa{in, rodom je Srbin".5 Dakle, kad je sinovac rodom
Srbin, onda je i stric.

Krajem XV i po~etkom XVI vijeka Sokolovi}i se dijeqahu na dvije grane. Jedna stanova{e
u Rudu, a druga u Ravancima. Iz ove druge grane je iza{ao ovaj veliki vezir, a iz ove ku}e u
po~etku XVI vijeka bija{e i iguman manastira Miqe{eve.

Da je Mehmed bio u manastiru Svetoga Save u Miqe{evi, pored Sagreda tvrdi i
Mehmedov suvremenik mleta~ki poslanik Const. Garzoni, jer veli: "Fu costui aiuta del curato di S.
Saba nella Bosnia". Alberi, Relazioni, serie III, vol. I, str. 405

To ~ak tvrdi i Konstantin Garconi (Constantino Garzoni), suvremenik Mehmedov, u svom
izvje{taju od 1573. godine. "Fu costui aiuto del curato di S. Saba nella Bosnia, di dove fu levate dai
ministri del Turco nel numero di giovani della decima" (Relazioni, Serie III, vol I, str. 405). – Tako isto
i Cinkajzen u svojoj Istoriji Turskoga Carstva, III, str. 91.

Sagredo u svojijem istorijskijem memoarima veli: "Fu rapito d'anni diciotto, fatto Turco
posto in seraglio". (Vidi izdawe od 1688, str. 358, i izdawe 1673. str. 522). – Tako isto misli,
samo ne{to razli~ito, i Frawo Gunduli}, dubrova~ki diplomata (od 1539-1588), tako|er
suvremenik Sokolovi}ev. On veli: "U djetiwstvu ga je bio sakrio stric u manastir od jani~ara,
koji su poslani iz Carigrada radi kupqewa djece, ali ga ovi na|u i odvedu sultanu". (Maku{ev,
V. Istori~eskie pamðtniki ÷`nøihø Slavðnø). Var{ava, Kw. I, dio 1. str. 286
Ba{agi}, Kratka uputa u pro{lost Bosne i Hercegovine, 1900. str. 25.

o tome da je mehmed srbin, od oca dimitrija da se skolovao u manastiru milesevu i da je otet kao danak u krvi govore mnogi:

Antonio Tiepolo 1576:(Relazioni Venete, serie III, vol. II, 157)
"Srpski jezik na Porti XV i XVI veka", {tampan u mostarskom listu
"Zora" za 1900. godinu, br. 5, str. 162-169.
Luici Basano, Historia universale dell origine guerre e imperio de Turchi. Venetia, 1654.
Stanlej-Len-Pula: Istorija Turske Carevine,
Alberi, Relazione Domenico Trevisano, serie III, vol. I,
turski istorik Pechevija;
Encyclopedia Britannica
"A Short History of the Yugoslav Peoples"
by Professor Fred Singleton,
Cambridge University Press,
Edition 1985

"Origin of the Myth of a Tolerant Pluralistic Islamic Society"
Bat Ye'Or

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

E Zah,stvarno si me razocarao. A del capo svaka cast,preduhitrio si me.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Toliko o "objektivnom" zahu.
I mene je razocarao,ali zaista.
Ne shvatam vishe ni njega ozbiljno.

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!

Vas ce svako razocarati ako ne pojeva onu "pjesmu" koju vi volite, ako ne tvrdi ono sto vi tvrdite, a vi uporno tvrditi sve ono, sto ide u prilog onome sto ste do juce radili, sto sada radite i sto u buduce namjeravate da radite. Na vasu zalost tako mislite samo vi, vasi "slavni istoricari" koji poslednjih 200 godina uporno falsifikuju istoriju, da bi od Bosne napravili ono sto zele Veliku Srbiju, Veliku Srbiju koja ce ostati nedosanjani san mnogih Srba.

Upravo zbog te falisfikovane istorijske istine, danas imamo Povjest Bosne i Povjest Kosova, ciji je autor stranac, imamo knjigu "Srpski fasizam prije Hitlera", koju je takodje napisao stranac, a da ne govorim o novim knjigama koje su napisane, a koje opisuju srpske zlocine u poslednjem rat, ciji su autori takodje stranci. Da li vam to nesto govori, da li vam to govori, da se promijenio imidz o Srbima, i srpskoj istoriji.

Do juce ste tvrdili i ismijavali strijeljanje sedamnaestogodisnjaka kod Trbnova, tvrdeci da je sve namjesteno, da su poslije filmski namjestenog strijeljanja ustali i odsetali, da su to bili vojnici pod oruzjem, a sudjenja u Beogradu pociniocima zlocina jasno pokazuju ko je pucao, ko je ubijao, samo se jos krije naredbodavac, ali ne zadugo.Takodje se zna i starost ubijenih na dan ubijanja.

Draza Mihajlovic bio je veliki komandant, ali nije imao pod kontrlom svoje podcinjene, pa se tako zlocini nad muslimanima Istoicne Bosne pokusavaju pripisati drugima, a Drazu pirkazati kao velikog komandanta i humanistu.

Nista neobicno kad je u pitanju prekrajanje istine, pocev od Boja na Kosovu Polju, pa do pobjede izvojevane nad NATO snagama u poslednjem ratu. U svim ratovima Srbi su bili pobjednici, samo srpski ideolog ratovanja za teritorije u svom kazivanju objavljenom u Telegrafu odjednom poce pjevati zalopojke o porazima. Dobro je sto je on prvi kukurikno, jer kad stari pojetao kukurikne, za njim pocinju kukurikati i maladi pjetlici.

Tvrdite da su Bosnjaci poturice, a vjerovatno ne znate ili necete da znate, da nema naroda u istoriji koji je namamio svoga vodju, ubio ga, odsjekao mu glkavu na drvenjaku, dobro je nasolio i poslao svome okupatoru. Takavo sopstveno narodno ponizenje, ponizenje svoga prvog vodje necete naci nigdje u istortiji. Slicno se dogodlo i sa Drazom Mihalovicem. Sbi ga izdali, Srbi ga uhvatili, Srbi mu sudili, Srbi ga ubili, Srbi ga zakopali na nepoznatom mjestu. Sto svirepost i ponizenje bude vise prema njemu iskazano, to se kasnije nesretnik vise slavi. Uskoroi ce tako biti sa Djindjicem, Stambolicem.

Posebna prica je narodni junak Marko Kraljevic, turski slugan, poginuo boreci se za turske interese, i danas mu se ni za grob ne zna, pa Stefan Lazarevic koji poginu u Anadoliji boreci se na Bajazitovoj-turskoj strani, u porbi sa Timur kanom, pa se i njemu za grob ne zna, kako i mnogim drugim knjazima i njihovim sljedbenicima. Cast je bilo svoje kcerke udavati ili davati visokim turskim uglednicima, Bajzit srpski zet, itd. Ali oni nisu poturice, oni su se "borili za srpske a ne turske interese", reci ce srpski istoricari, pa ni odsijecanje i soljenje glave svoga vodje nije sramota i uvlacenje, nego ponos i dostojanstvoopet ce reci srpski istoricari.

Tako bi se moglo nabrajati do u nedogled, ali sta vrijedi nekom kazivati nesto, kad on vjeruje samo u ono svoje, iskrivljeno i naopako postavljeno.
Otreznjenje jednog naroda zavedeno istorijskom propagandom, moguce je samo pisanjem jedne objektivne istorije , a to ce najvjerovatnije uraditi stranci, po preporukama medjunarodne zajednice. Te knjige ce biti obavezna lektira u skolama, a ne Prof. Dr. Vasa Cubrilovic, Prof.Dr. Milorad Ekmedzic i drugi. Poz.Zah

Zah,je li i popis u BIH izvrsen od strane austrougara,kojeg sam ovdje naveo srpska izmisljotina i propaganda?
Da li je prvi svjetski rat i njegove prve dvije godine(napad na Srbiju sa svih strana) takodje srpska propaganda?
Da li je drugi svjetski rat, a u njemu posebno Jasenovac,srpska propaganda?
Da li je protjerivanje Srba iz Hrvatske i iz dijelova BiH, srpska propaganda?
Da li je propaganda i to da je napad NATO i direktno mijesanje u unutrasnje stvari jedne zemlje,agresija,ili su Srbi i to preuvelicali?
Al prije svega ovoga,da li je Danak u krvi izmisljotina i da li je izmisljotina da je Mehmed pasa Sokolovic,u stvari Bajo Sokolovic?
A taj pojam "velika Srbija" , napominjem vec po stoti put, nije nista drugo do Austrijska propaganda i njihov proizvod(mogli bi te tuziti za upotrebu tog pojma, ipak,tu su autorska prava i sl.).
Opet mi nije jasno, kako je to Velika Srbija, a manja je od vecine zemalja u okruzenju?

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Nemam puno vremena, koristim pauzu, ali pokusat cu odgovoriti na tvoja pitanja Laoce.


--------------------------------------------------------------------------------

Zah,je li i popis u BIH izvrsen od strane austrougara,kojeg sam ovdje naveo srpska izmisljotina i propaganda?
Da li je prvi svjetski rat i njegove prve dvije godine(napad na Srbiju sa svih strana) takodje srpska propaganda?
Da li je drugi svjetski rat, a u njemu posebno Jasenovac,srpska propaganda?
Da li je protjerivanje Srba iz Hrvatske i iz dijelova BiH, srpska propaganda?
Da li je propaganda i to da je napad NATO i direktno mijesanje u unutrasnje stvari jedne zemlje,agresija,ili su Srbi i to preuvelicali?
Al prije svega ovoga,da li je Danak u krvi izmisljotina i da li je izmisljotina da je Mehmed pasa Sokolovic,u stvari Bajo Sokolovic?
A taj pojam "velika Srbija" , napominjem vec po stoti put, nije nista drugo do Austrijska propaganda i njihov proizvod(mogli bi te tuziti za upotrebu tog pojma, ipak,tu su autorska prava i sl.).
Opet mi nije jasno, kako je to Velika Srbija, a manja je od vecine zemalja u okruzenju.
---------------------------------------------------------------------------------

1. Popis stanovnista za vrijeme Austro-Ugarske. To zapravo nisu bili popisi stanovnista kakvi se vrse danas. To su bile procjene broja stanovnika, temeljene na registriranom broju domacinastava, te procjene sluzbenih osoba, kao sto su:imami, dzemati, drzavni cinovnici, ucitelji i svestena lica. POpisi su vrseni po razlicitim kriterijima i metodama, pa njihovi rezultati nisu kompatibilni, pa se na temelju njih, tesko moze nesto tvrditi bez dodatnih procavanja. Ovi se popisi uzimaju iskljucivo kao indikacija, a nikako egzaktan izraz postojeceg stanja.

2. Prvi svjetski rat nije nikakva propaganda, niti izmisljotina. To je stvarni istorijski dodgadjaj, koji je promijenio odnose u svijetu. Cinjenica je da su Srbi u tom ratu katastrofalno stradali, ali su i svojom borbom zadivili svijet, tako da su Srbi dugo vremena, gotovo sve do poslednjeg rata imali izuzetno povoljan imidz kao narod u svijetu. Na njihoivu zalost, taj se imidz poceo srozavati, i danas je na jako niskom nivou, a ti sam znas i zasto.

3. Za Dugi svjetski rat vazi sve ono receno kao i za Prvi, samo u ovom Drugom svjestkom ratu Sbi nisu bili jedinstveni kao u Prvom. Neki su bili uz Drazu, drugi uz Tita, a bilo je jos manjih frakcija. Ono sto je karakterisalo sve njih ma gdje bili, jeste netolerancija prema drugim narodima, i teznja istrebljenja drugih, bilo smaknucima ili protjerivanjima. Taj politicki eho imao je katastrofalne posledice za Bosnjake u poslednjem ratu.
Srbi su kao brojno najveci narod na prostorima bivse YU brojcano najvise stradali, ali ne i procentualno. Sto se tice Jasenovca, neosporno je da je tamo najvise stradalo Srba, ali danas je sporan broj nastaradalih u Jasenovcu, o cemu sam svojevremeno prezentirao razna gledista kroz temu " O Jasenovcu samo ozbiljno"

4. Protjerivanje Srbi iz Hrvatske nije nikakva propaganda. To je istinski dogadjaj, nesretan za srpski narod. I danas se mnogi potucaju po kolektivnim smjestajima, ali protagonisti njihove nesrece, kupuju salase po Vojvidini, otvaraju firme, kratko receno zive na njihovoj nesreci. Da li je sve moralo biti tako, pitanje je za raspravu.

Sto se tice Srba iz Bosne, njihova protjerivanja, tu ima i istine ali i propagande. Za sada je tesko razluciti sta je istina, a sta propaganda, i kakav je omjer odnosa istine i propagande.

5. Danak u krvi nije izmisljotina. Djeca su odvodjena, negdje na silu, a negdje su nudjena za njihovo dobro, za dobro njihova boljeg zivota, sobzirom na neimastinu u kojoj je narod zivio. Mozemo prezentirati razlicita gledanja na taj problem.

6. O Mehmed pasi Sokolovicu prezentirao sam tekst Josipa Vrbica, naveo naziv djela, stranicu, i njegovu tvrdnju da postoji dokumenat koji je on potpisao vezano za njegovo porijeklo. Dakle, Mehmed pasa Sokolovic, nije sigurno Bajo Sokolovic.

Eto Laoce, pokusao sam na brzinu da odgovorim, ali dorucak i kafu po svoj prilici moram preskociti. Pozdrav Zah

Tu se slazem sa tobom,ali zar ne mislis da bi Austrijanci ipak forsirali katolike,tj Hrvate, a ne Srbe.?

I to je istina,ali djelimicno. Najvise su procentualno,moguce je,stradali Zidovi.
Ali njih i nije bilo mnogo,a Nijemci su imali poseban pik na njih. A Srbi su od konstitutivnih naroda, definitivno,najvise stradali.
Za Sokolovica;stvarno ne mogu da vjerujem da vjerujes u to sto si procitao.
Prijatno.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Zah...cemu ta tvoja teza koja se uporno ponavlja da je SVE SRPSKO (PA I ISTORIJA) IZMISLJENA?Ne znam kako da to okarakterisem.Da li je to kompleks prouzrokovan nedostatkom sopstvene istorije ili sta?Mozda pokusavas da nas sve izjednacis,a?I jos sam nesto primjetio.Kad god je rijec o nekoj "vasoj krivici",ti to sa svojim kilometarskim postovima nastojis da relativiziras.Dok s druge strane kad je rijec o "nama" do poslednjih atoma snage pokusavas da dokazes da je to tako i normalno i jos se preuvelica.
Posto si spomenuo-"o Jasenovcu ozbiljno".
Ja cu da kazem "O Srebrenici ozbiljno"
Neka je pokoj svim dusama stradalim u ratovima.(neduznim,naravno)

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!

DELETED

moderatore, brisi postove koji nemaju veze s temom. ovo je svakodnevna pojava, kad ih sabijes u kraj onda ponovo se hvataju srebrenice, trnova itd.

to je tvoj slucaj, ja sam naveo sta us pisali mehmedovi savremenici, znaci ljudi koji su zivjlei kad i on koji su ga licno poznavali znaju da je srpskog porijekla. ISTINA BOLI, pa si se onda brze bolje uhvatio pljuvanja po srbima

upravo smo dokazali da ste vi i vasi istoricari sta reci nego SMJESNI

HA HA HA imate jednog novinara, koji je siptarski lobista i clan anglo-albanskog drustva (kako li se vec zove), toliko o vasem autoru strancu.
sto se tice imidza srbija i ostalih naroda on se mjenja zavisno od globalne politicke situacije. do juce smo bili zlocinici danas srbiju nazivaju strateskim faktorom u ovom djelu evrope, cnn preporucuje srbiju kao turisticku destinaciju, beograd postaje glavni centar za vazdusni promet... sta je s bosnom, nema vise bona ni U2, niti pavarotia, sarajevo vise ne pomaze u dizanje rejtinga, bosnja koda nikad nije ni bilo, potrosna roba, sad su iracani "zanimljiviji".

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

KOLIKO Turci još nisu shvatali stanje u kojem su se našli, svedoči naredni primer. I Žabarci su bili krenuli na svog handžiju, pa pošto ga nisu našli u hanu, potraže ga kod milosnice. Uspevši da im umakne, on je poručio: "Ja idem u palanku, pa ako se umiri, ja ću doći". Žabarci se vrate u han i pojedu meso koje su Turci ostavili, ali ne spale han.
Srbi se nisu lako usuđivali da dignu ruku na Turčina, a pogotovo ne da im pale hanove. Prvo su ih samo plenili; kasnije su se pojavile odvažnije čete, kao što je bila ona koju je predvodio Aleksa Dukić iz Banje. On je spalio topolski, žabarski i jagnjilski han, čime je među prvim pokazao veliku odvažnost. Od tada ga je predvodnik ustanika držao za najboljeg druga, primetio je Vuk. Karađorđe se iz Kopljara uputio u Orašac, ali je prethodno poslao Marka Katića i Mateju Karatošića u susret Dukiću. Istog dana i oni su pristigli u Orašac.
Prve ustaničke dane opisao je, kao letopisac, u oskudici vremena, hartije i divita, Bože Grujović, na osnovu Karađorđevog kazivanja, što ima posebnu izvornu vrednost: "Prišedši k njemu Turci da ga seku kao i druge, on ih raztera, pobegne, sazva Stanoja. I prvij dan nji četiri bila su, treći dan 9, sedmij dan 300, a desetij dan 2.000 skupili se govoreći: ako nam je po samom ginuti, neka u gomili ginemo. Sedmi dan mogao je biti dan održavanja Zbora u Orašcu.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Znas sta Laoce, istorija opcenito receno je sarena laza, kod nekih naroda vise, a kod nekih manje. Eto jedni tvrde za Mehmed pasu Sokolovica jedno a drugi drugo. Sta je istina tesko je dikucitiu.

Tako isto postoje dvije verzije Muratove smrti. Mi znamo za jednu, onu koju smo ucili u skolama, a da li je to bas bilo tako, ili kako neki drugi tvrde, i to je pitanje ostalo zagonetno.

Svako je svoje velikodostojnike nastojao prikazati u boljem "ogledalu", a one tudje u iskrivljenom "ogledalu". Zato istoriji treba prilazti sa rezervom i nastojati spoznati sto vise pristupa jednom problemu, da bi imali koliko toliko realniji pristup. Pozdrav Zah

nije teško dokučiti šta je bio mehmed paša sokolović. brat makarija sokolovića, prvog srpspskog patrijarha, obnovljene srpske patrijaršije, obnovljene baš u njegovo doba!!!
gle čuda.
a, dečko učio pismo u manastiru mileševa, tamo gdje je bio sahranjen sveti sava.
gle čuda.

pametnom je i ovo dosta, budali se samo smijati možeš.

e, sad, druga je stvar obraćati pažnju na razne crve koji su pomolili glavu prije desetak godina i sada falsifikuju, izvrću i pišu neku novu istoriju.

ja znam samo za jednu verziju muratove smrti.
prema turskim, vizantijskim, latinskim, franačkim i srpskim izvorima.

možda ti znaš za još neku, ne čudi me. tvoja želja da demantuješ ono što je istorijska činjenica je dokaz da se sa istinom ne možeš pomiriti.
zna ona biti bolna, zar ne?

Zasto bolna? Koga uopste zanima sta je bio Murat i ko je koga ..... prije 500 godina. Sto se mene tice mogao je biti i marsovac , zaboli me. Cuj njega- bolno hahahahahaaaaaaaa