banjalukaforum.com

U kojoj mjeri se srpski nacionalizam bio infciran mrznjom prema muslimanima, nalazimo u raznim dokumentima, korespondencijama i sl. Milos Jovanovic, komandant Ozrenskog cetnickog korpusa 13.februara 1943. Godine, pise komandantu Zenickog cetnickog odreda Golubu Mitrovicu: "Sjetite se velike borbe za oslobodjenje pod vodstvom velikog Karadzordza. Srbija je bila puna Turaka (muslimana) u Beogradu I ostalim srpskim varosima. Strsile su muslimanske munare, a pored dzamija su muslimani vrsili svoja smrdljiva pranja, kao i sad u srpskoj Bosni i Hercegovini. Na stotine hiljada muslimana je bilo tada preplavilo i nasu domovinu, a prodjite danas kroz Srbiju necete nigdje naci niti jednog muslimana, necete naci cak ni njihovog groba, ni jednog siljka (nisana-nadgrobnog spomenika), jer je svjesni sprski narod jos davno zbrisao sa zemlje zive vjekovne neprijatelje svog naroda, a isto tako dosljedno I potpuno unisten je I posljednji trag mrskog muslimana, te je srpski narod ostao cist, sposoban za velika djela balkanskog i svjetskog rata za oslobodjenje svih srpskih zemalja. To je najbolji dokaz I jamstvo da cemo uspjeti u ovoj danas svjetskoj borbi I da cemo istrijebiti sve muslimane iz nasih krajeva. Nijedan musliman nece moci medju nama ostati." (Citat iz spomenute knjige Dr.S.Cekica).

nemam vremena da citam sve postove pa me interesuje dali je neko objasnio da su cetnici nastali u makedoniji, i da je to opsti pojam koji se pogresno korist, sta je to vojska jugoslavije u otadzbini, da cetnici u bosni i hrvatskoj nemaju nikakve veze s ravnogorcima u srbiji i sloveniji???

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

DELETED

Cetnici se mogu bez problema staviti u ravninu sa ustasama i to je dokazano a dalje objasnjavati nema smisla oni su svojim postupcima i djelovanjem sami dokazali

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

da, po toj istoriji koju ti ucis srbine po krvi, bosnacu u dusi ........

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."

ti mislis da ja ne znam ko su bile ustase jesu oni bili agresori i osnovali svoju paravojnu drzavicu i jesu pobili 500000 ljudi ali nije u redu reci da cetnici nisu fasisti i zlocinci zato sto su poklali manje ljudi to stvarno nije moralno....

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

Mozes ti njima prezentirati izvode sta je posao Moljevic, sta je nardjivao Mihajlovic, ali to kod njih ne pije vode. "Istina" je samo ono sto oni pricaju. Nije bilo ubijanja Bosnjaka muslimana u:Foci, Visegradu, Gorazdu, Cajnicu, Nevesinju, Ljubinju, Srebrenici, Bratuncu, kratko receno po Istocnoj Bosni. To su bosnjacke propagandne price, a sto je Vladimir Dedijer napisao knjigu od preko 500 strana gdje je opisao sve te zlocine, i to je laz. Pozdrav Zah

mislim da niko rekao da nije bilo ubijanja...... ubijanja je bilo itekako ..... i sa jedne i sa druge strane .....
ali sam u vise navrata procitao da muslimani nisu ubijali ..... oni su samo stajali jel i bili mete dok su srbi gadjali .. ma daj molim te .....
ova igra koju sada igras ... tipa ubjedjujes covjeka da se mane posla sa nama ne pije vode... to je vec "zastarjela" metoda dokazivanja nekih svojih stavova a takvu politiku vode i politicari iz federacije .... takodje vase napumpavanje dogadjaja vise ne prolazi kao sto je prolazilo prije! istina je da su srbi za vreme rata vodili dosta glupu politiku i upravo to vam je omogucilo da dobjete ono sto danas imate a ako tako nastavite ni to necete sacuvati .... jer ste procitani .....

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."

Ko su cetnici dobro zna muslimanmsko stanovnistvo Sandzaka i Istocne Bosne, pa obliznja sela oko Ozrena, Majevice i Trebave. Dakle, nema potrebe da nam vi dikazujete njihovu "cestitost i dobronamjernost".

Da li su Srbi vodili pametnu ili glupu politiku, uporedi podatke o srpskom stanovnistvu u Hrvatskoj nekad i sad, Kosovu nekad i sad. Ako ti i to nije dovoljno da logicki zakljucis, jer si da upotrijebim tvoj izraz previse "napumpan" propagandnim istorijskim sadrzajima, onda upored podatke iz sudnice u Hagu, ko sve tamo sjedi i zasto? Valjda ti to pomogne, da realno skontas, i dodjes do pravog odgovora, kakva je bila srpska politika u poslednjem ratu. Pozdrav Zah

Чињеница је да су Де Гол и Труман (Француска и САД) одликовале Дражу као антифашисту.Мислим да би после повога требао да се покријеш ушима и ћутиш.

Такође, чињеница је да су се чак и Хитлеровци згражавали над усташким злочинима, и да су највеће усташке злочине по БиХ починиле муслиманске усташе.

sto nisi 2 citat citirao, ti zelis stvarno reci da cetnici ni u jednoj fazi rata nisu bili saveznici svabama de ne budi smjesan a i dobro se zna zasto je draza one pilote spasio, truman toga nije bio svjestan a odlikovanje je rezultat srpskih lobija u senatu, pa svi znamo koliko je srpskih politicara u senatu i kolika ima je snaga a posljedica toga odlikovanja jeste jacanje nacionalnog identiteta i etabliranje cetnika u srpskoj historiji kao poz licnosti, a srpski narod je pokazao ko je branio zemlju prikljucujuci se onima koji nisu klali svoje neistomisljenike, partizani su bili jedini koji su bili antifasisti a ti bi trebao prostudirati malo termin fasizam sta znaci pa nesto pricati o cetnicima.....

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

Српски лобији у Сенату. Хахахаха
Колико је српских политичара тад било у Сенату?
Хахахахх.Ово је да умреш од смеха.

"Nemanja_23" sjedi jedinica . Znas li da je 90% pravoslavnih koji su nagarili vani poslije drugog rata bili u koljacima(cetnicima).

Selam sjedi, dobio si nuletinu.Ako cemo po toj logici, 90% muslimana koji su nagarili vani poslije ovog rata , pripadaju aljinim koljacima (balijama).

u pravu si ne moze se tako gledati jeste da je puno cetnika otislo sa ostalim narodom ali ne moze se generalisati...

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

И одмах ушли у Сенат??? Краљ си што се тиче хумора.

Dubravka Stojanovic: Istorijska istina o četnicima ne postoji, kao što inače istorijska istina ne postoji, jer se do nje ne dolazi nikakvim konsenzusom i nikakvim glasanjem. Kada govorimo o četničkom pokretu onda je strašno važno da se kaže da je to bila jedna vrlo amorfna pojava, da ne postoji ravnogorski pokret, da je to nešto što je kasnije imenovano kao takvo. Postoji jugoslovenska vojska u otadžbini. Štab Draže Mihailovića nije imao uticaja ni dva sela dalje od sedišta tog pokreta. Prema tome, to je bilo jedno vojno rasulo, pokret koji nema jasnu vojnu organizaciju, nema subordinaciju, nema jasne političke, socijalne i ostale ciljeve. To je pokret u kome nimalo nije isto ono što se dešava u okolini Ravne Gore sa onim što se dešava u Bosni, Hrvatskoj ili Crnoj Gori. Mnoge lokalne četničke vođe nemaju nikakve veze ni sa Dražom Mihailovićem niti sa nekom generalnom politikom, ako je te politike uopšte bilo.
Drugo što je strašno važno da se kaže, to je da u delovanju tog pokreta, ma koliko da je on amorfan, postoje različite faze. I mi bismo možda mogli da se složimo s tim da je u trenutku kada je taj pokret nastao, vrlo brzo po okupaciji Srbije, on imao određena antifašistička obeležja i da se podigla neka vrsta ustanka ostataka vojske,u tom trenutku već podeljene, Jugoslavije. Ali ostaju i kasnije faze koje se sada ovim zakonom potpuno poništavaju. Te kasnije faze došle su u trenutku kada je počeo sukob između četničkog i partizanskog pokreta i kada borba protiv partizana i komunista postaje sve više glavno obeležje četničkog pokreta. Najveći deo kolaboracije, o kojoj svedoče potpisani dokumenti i dogovori sa okupacionim vojskama, proizlazi iz namere četničkog pokreta da se uz pomoć nemačke ili italijanske vojske bori protiv partizana i komunista. Dakle, to je glavni uzrok kolaboracije, ali ta kolaboracije je nesumnjiva i to od jeseni 41-e godine.
A od trenutka kada su partizanske jedinice ušle u Srbiju, od 44-e godine više nije bilo nikakve granice u kolaboraciji, tada su se četničke jedinice zajedno sa ljotićevcima, nedićevcima i zajedno sa nemačkom okupacionom vojskom borile na sve moguće načine i protiv partizana i protiv civila, pretpostavljajući ili ne pretpostavljajući, da oni podržavaju partizane.

Dakle, kolaboracija je jedno pitanje, drugo pitanje su zločini prema civilima koji su bili izraženi i na teritoriji Bosne i Hercegovine, pre svega istočne Bosne, i na teritoriji Dalmacije, Like i nekih drugih delova Hrvatske, dakle zločini prema civilima druge vere, druge nacije. U kojoj meri je to posledica neke šovinističke ideologije, nekog nacrta Velike Srbije, koji nije postojao jasno na papiru, to je sad teško govoriti, jer je teško uopšte govoriti o tome koliko se taj pokret držao bilo koje ideologije, ali je činjenica da su ti zločini bili masovni.

Neka novija istraživanja za Hrvatsku pokazuju da su četničke žrtve na prvom mestu bile ustaše, da su na drugom mestu bili partizani, na trećem mestu civili Hrvati i tek na četvrtom mestu, daleko ispod ova tri, okupacione snage, dakle Italijani ili kasnije Nemci. Prema tome, okupatorska vojska je bila najmanje zanimljiva za četnike. Ono što je ostalo zapamćeno u Hrvatskoj, zbog čega ovakva odluka, kao i slučaj Gurović, predstavljaju realan skandal za Hrvatsku, jeste činjenica da su tamo zapamćeni četnički zločini nad civilima hrvatske nacionalnosti. To su zločini za koje, ako govorimo modernijim rečnikom, možemo čak da kažemo da su imali elemente etničkog čišćenja. Ista stvar je bila i u Bosni sa muslimanima.


1. Teza o amorfnosti cetnickog pokreta i falsifikovanim Drazinim naredbama nije “srpska”. Naci ces je u mnogim srpskim izvorima (pa cak i u levicarskim i/ili liberalnim krugovima), naci ces je i kod britanskih istoricara. Ja sam npr. prvi put sam o tome citao u istoriji Bosne Noela Malkolma. Tek nakon toga sam poceo da podrobnije ispitujem tu tezu. Bosnjaci toliko hvale Malkolma, ali nekako uspevaju da preskoce taj deo, otkud to?

2. Dati citat o desavanjima na terenu sam dao vodjen mislju da ces reagovati upravo ovako kako si reagovao. Od drveca nisi video sumu.
Nije pitanje da li je Djurisic u toj prilici poslusao Drazu, tu se slazem. Pitanje je otkud ideja da se falsifikuju Drazine naredbe? Je li to bio prvi put? Otkud to da je Trifunovic falsifikovao Drazinu naredbu, zar nije razmisljao o tome da moze glavu da izgubi zbog toga? Sta bi se desilo onome ko falsifikuje Titovu naredbu?

Prvo i prvo, da mi razgraničimo tobožnju amorfnost četničkog pokreta i tobožnje falsificiranje Dražinih zapovijesti od strane zločestih komunista.

Uopće ne sumnjam da je bilo britanskih historičara koji su izražavali sumnju u autentičnost Dražinih zapovijesti u kojima on naređuje etničko čišćenje i ubojstva civila. Fama o Draži kao antifašistu i danas je prisutna, on se takvim prodavao Churchillu i onda kada je otvoreno surađivao s Nijemcima i žabarima. Istini za volju, Churchill mu je to bio spreman progledati kroz prste, jer mu je i takav Draža bio draži od komuniste Tita. Uz to, treba uzeti u obzir i izraženi engleski antikomunizam. Malcolmov pregled povijesti Bosne jeste objektivan onoliko koliko je to moguće, ali napominjem da Malcom nije historičar već novinar. Svoje djelo je bazirao na dostupnoj mu literaturi (pa i na pisanju onih britanskih povjesničara kojima je Draža bio pomalo simpatičan), ali je davao i svoje ocjene nekih ličnosti i događaja. Ja se nikako ne mogu složiti, npr., s njegovom ocjenom Tita.

A sada - pod pojmom amorfnost četničkog pokreta ne smije se podrazumijevati njegova neorganiziranost i nepovezanost. Naravno, ukoliko mislimo na četnički pokret Draže Mihailovića (isključujem sada Pećanca). Četništvo je poseban fenomen koji se u Bosni i Hrvatskoj razvio iz ustaničkog pokreta, kao jedan od njegovih polova. Prvobitni četnički komandanti, tzv. vojvode (u istočnoj Bosni su to bili Aćim Babić i Jezdimir Dangić), zaista u početku nisu imali veze s Dražom. Prema ocjeni Sergija Mihailovića, tada su postojali četnici (seljaci organizirani u naoružane odrede) i vojni četnici (koji su bili organizirani u jedinice pod zapovjedništvom Dražinih oficira). Međutim, u jesen 1941. dolazi do povezivanja Dražinog štaba sa lokalnim četničkim štabovima, Draža tamo šalje svoje emisare i nastoji sve četnike objediniti pod svoju komandu. U tome je uglavnom uspio. Ipak, lokalnim četničkim vođama bila je ostavljena izvjesna sloboda djelovanja, pa i taktiziranja.

Dr. Zivko Topalovic je u svojoj knjizi "Pokret otpora u Jugoslaviji” kao jedan od prvaka Dražinog pokreta posvjedocio da pokret u Srbiji i Sloveniji nije isto što i u Bosni, Dalmaciji i Lici, gdje su četnici bili kolaborateri Italijana i ostalih okupatora i kvislinga i da su vršili uništenje nedužnih Ijudi.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Malo po malo i istina ce izaci na vidjelo. Postoji dokumentacija, postoje naredbe sa potpisima. Cini mi se da autor pokusava umanjiti krivnju Draze Mihajlovica . Istina je, da ga neki komandanti nisu slusali, da su radili na svoju ruku, ali on ih nikad nije smjenjivao, cak ni onda kada je bio jak i mocan. Pozdrav Zah

zabrinjavas me zah, kako je moguce nekoga da smjenis ako on nije pod tvojom komandom, i kad je to Mihajlovic bio jak i mocan?

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Mnogo veci uspeh protiv tenkova je postigla Jugoslovenska Vojska u Otadzbini (JVuO - u narodu nazvanim Četnici), tokom borbi za Gornji Milanovac. Na dan 29. septembra 1941. Gornji Milanovac oslobadja Takovski četnicki odred, porucnika Zvonimira Vuckovica (1916-živi u Kaliforniji) i zarobljava 80 nemackih vojnika koje sporovodi u logor u selu Planince podno Ravne Gore. Nemci su pokusali da povrate grad 3. oktobra, ali im nije uspelo. Tek 15. oktobra 3. bataljon 749. pesadijskog puka 717. posad. div. je ponovo krenuo pod zastitom bornih kola (4 tenka Hockins, od kojih je jedan možda bio R-35, zaplenjenih u Francuskoj) na G. Milanovac. Na oko pola puta Kragujevac-G. Milanovac, tacnije na Rapaj brdu nailze na mine koje su pokidale gusenice bornih kola. Povlaceci se Nemci su posuli borna kola iperitom(?) koji je otrovao narednika Jeremica koji je prvi usao u njih. Dva tenka su ostecena. Nemci ipak prodiru u G. Milanovac, ali se ubrzo povlace sa zarobljenim civilima. Prilikom povlacenja 2 tenka ostaju zaglibljena pored recice Despotovice, te bivaju zaplenjena od Četnickih odreda. Borna kola od tada u posedu Jugoslovenske vojske u Otadzbini (JVuO) tj. četnika, i ucestvovala su u borbama oko Kraljeva. U ovu borbu nije usao Kragujevacki partizanski odred koji je samu borbu posmatrao sa polozaja juzno od s. Bare.

http://stef124.tripod.com/ww2.htm

Correcting The Lies About A Great WW II Hero
By Mary Mostert (05/09/05)

... Možda, najbolji način da se ovo objasni su rijeci Majora Richard J. Felman, USAF- penzionisanog, koji je bio kljucno važan na 50-toj D-Day/Normandy komemoraciji u Cikagu 6. juna 1994.
Major Felman koji je umro kasnih 1999-ih, bio je jedan od hiljada pilota spasenih od Mihajlovića i njegovih Četnika. Major Felman je rekao o tom prvom javnom priznavanju 'najveceg spasenja Americkih zivota iza neprijateljskih linija u istoriji ratovanja':

„ Danas je prvi put u 50 godina da se Americki pilot i Srpski Četnik sastao na jednom mjestu... Ovo je grandiozan dogadjaj... da ovi Četnici nisu riskirali svoje zivote, piloti koje vidite u ovoj sali ne bi bili ovdje... piloti koje su oni spasili sirom zemlje ne bi bili ovdje... niti njihova djeca ili njihova unucad, koja danas mogu setati slobodno ovom zemljom.
... Niko drugi, u cijeloj istoriji Sjedinjenih Država ovo nikad nije rekao... ”

Majoru Felmanu, leteci B-24 bombaderom preko juzne Evrope receno je u kratkom upustvu da će „leteti preko Jugoslavije taj dan, i da izbjegavaju Srpski narod zato što bi Srpski narod mogao otkinuti usi Americkih pilota!... Ako vas pogode U Jugoslaviji, izbjegnite četnike. Potrazite ljude sa crvenom zvijezdom na njihovim kapama... Titove komuniste...”

Major Felman je bio pogodjen iznad Jugoslavije. Opisao je šta se dogodilo:

„ Spustio sam se padobranom sa 20.000 stopa, sljedeca stvar koju znam, bio sam u Srbiji, između Srpskih četnika, a sljedeca stvar sto sam uradio je dohvatio se za usi... Ne samo da ih nisu otkinuli, kao sto vidite, nego su me podigli uvis, ljubili, stavili na svoja ramena kao pobjednickog heroja... ”

Od tog vremena, izlozeni velikom propagandnom laži, Americki piloti su učinili sve sto je bilo moguće da izloze cjelokupnost kojim je istina manipulisana od Komunista u toku II Svjetskog Rata. Evo vam konkretan primjer: Nevjerujem šta čitam u novinama... Znam šta vidim...

„ Da vam kažem neke od tehnika Komunisticke propagande. Isao sam u neke napade sa Generalom Mijajlovicem i četnicima... Napadali smo par Njemackih garnizona, utvrdjenja... veoma uspjesno... Vratili smo se. Sljedeci dan negdje, ukljucili smo kratkotalasni radio. BBC iz Londona kaže: 'Titovi partizani su upravo zavrsili uspjesnan napad u tom i tom selu' -- mjesto gdje smo mi bili samo noc prije... To je kako je istina bila manipulisana. Potom, da vam kažem, kako biste se vi osjecali -- Ja sam upravo vidio nešto, a novinski raport kaže 'to se nije dogodilo, nešto drugo se dogodilo...'” -

Ti veoma ljubopitivi ljudi sa kojima smo bili, koji su spasavali naše zivote, bili su izdati od Saveznika, radi - ako bih mogao da se izrazim - zajeba od Britanske tajne sluzbe.

Danas želimo da raširimo istinu i slobodu po Svijetu. Da li to možemo uraditi, ako mi zbilja ne znamo istinu o sopstvenoj istoriji ?
_____________
Note: To support the Legion of Merit being awarded to Mihailovic contact: Ambassador R. Nicholas Burns: fax 202 647-4780 or via Secretary Condoleeza Rice's office at 647-2283 or by e-mail on the State Department website: http://contact-us.state.gov/ .

http://www.americandaily.com/article/77 ... ticle/7705

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!