banjalukaforum.com

Da li neko bi neko sva ova iscrpna "naklapanja" mogao da spoji u jednu definiciju istine, i kad je formulise da pokusa da odgovori na pitanje:"Zasto se ljudi boje istine?"?(mislim da su neke stvari sada mnogo jasnije)

<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: s tripy dana 04.02.2002. 23:56 ]</font>

<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: s tripy dana 04.02.2002. 23:57 ]</font>

Ja se ne bih usudio da dajem definiciju istine, nikad me nije ni interesovala riječima izražena definicija istine. Imam neke unutrašnje lične kontove po tom pitanju ali to nisam uvijek u stanju da predočim u riječi.

A nešto o tome zašto se ljudi boje istine sam rekao u prvom postu. Rosy je to malo pogrešno shvatila pa je mislila da ako vjeruje da je nešto istina nema razloga da je mijenja. Nisam ja mislio na to već sam mislio na to da ljudi i kad sami saznaju da je istina nešto drugo nego što su do tada vjerovali to drugo teško prihvataju, ili se svim silama bore da to ne prihvate ili prihvate uz veliku muku. Viđao sam to. Tema je o tome zašto ljudi teško prihvataju novu istinu (po bilo kom pitanju, i duhovnom i neduhovnom) kad sami skontaju ili počinju da uviđaju da istina nije ono što su vjerovali.

OK Vader, slazem se sa tobom. Mislim da je vrlo tesko dati egzaktnu definiciju istine. Mi svi otprilike znamo sta je istina i nekakva egzaktna definicija ne bi imala upotrebnu vrijednost u svakodnevnom zivotu. Svi smo mi ljudi, nismo masine koje informacije tumace kao 1 i 0, znaci svijet nije samo crno-bijel, vec ima i sivog, koje preovladjuje!

<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: s tripy dana 05.02.2002. 09:31 ]</font>

Baš tako, ništa nije skroz crno ni skroz bijelo već su sve nijanse između crne i bijele. Tako i ljudi. Ono što treba raditi je da se trudimo da iz dana u dan u svakom pogledu iz sivila težimo ka bijelom. Nekad su ljudi bili mnogo bliže bijelom nego sad. Postepeno se tamnilo. Tako nešto kaže i Velimirović u tekstu koji si ovd epostavio.

Prvo da prepisem jednu pjesmu, koju nisam ja napisao

IZRECI RECI

Mi samo mislimo te svoje misli;
Meh praznog uma smeh je sredista
A tu je hladno pa smo se stisli
Svako uz svoju tacku gledista.

Iz jezgra gledam: nista ne vidim.
Oci su ledena ponorista greha
Pa jedva cekam da se zabridim
I umrem od sebe ko od smeha.

Ko govori bilo sta
Laze.

Bilo sta,
Kazem.

A onda da postavim pitanje: Zasto je znanje neprenosivo?

Nije uopšte strašna fora razbiti frajera
Otići kad pomisliš da te neki đavo tjera
Shvatiti da srce stvara i ljubav i zlobu
Prodavat priče o slobodi izgubljenom robu.

Pa zašto onda uvijek slikam taj stih
Kao da se bojim postati neprimjetno tih?
I sve što sam stvorio već ovdje nestaje
Nemam šta izgubit, nit se šta daje.

A oko mene kruže priče o anđelim i raju
Vjeruj da će vjerom sve biti fino na kraju &#61514; &#61514; &#61514;
Odbacujem te priče o pravdi, smislu, vjeri
To što jeste tako je i tačka, a ti samo provjeri.

Sad bi trebalo postaviti jedno pitanje koje je veoma važno, a na koje će mi valjda neko odgovoriti:
ZAŠTO JE ZNANJE NEPRENOSIVO?

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Zasto je znanje neprenosivo?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Ne znam. Zašto je znanje neprenosivo?

ma jel stizu moje poruke ????

Ne stizu...vidis da je znanje neprenosivo !

Joj ima da mi platite za ovo kucanje!
Zbog čega je znanje neprenosivo:
&#8220;zato što si prisiljen da protumačiš sve što ti se kaže. Tumačenje je tumaranje. Značenje riječi nije riječ koja se čuje, već poruka unutar zvuka. Ti svaku rečenicu intrepetiraš u skladu sa svojom uslovljenošću. Pošto tvoj intelekt dekodira riječ po svojim obrascima, on im nameće svoje značenje, istiskujući ono već postojeće. Na taj način, riječi popunjavaš poznatim, a razumijevanje ostaje nepoznato. A šta bi bilo kada bih samo slušao? Tada ne bi imalo šta da ti se kaže &#8211; jer bi razumeo. Kada bi čovjek bio u stanju da se ne vezuje za riječi, mogao bi da ne zloupotrebljava sopstvene mentalne i verbalne sposobnosti&#8221; &#8211; ovo je citat nekog autora iz neke knjige, dalje kaže &#8211; &#8220;Riječi bi trebale ne da gase žeđ, već da je učine još nesnosnijom. Besmislica traganja počinje kad se traganje intezivira. Um se vrti oko riječi i značenja kao pas koji juri sopstveni rep dok ga ne ugrize. Šta drugo očekuješ da čuješ? Ne može se reći ono što se ne može reći. Naglašavam da misao ne može da te spriječi da vidiš istinu, ali ti samog sebe možeš.&#8221;

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Dana 05.02.2002. 09:10, Vader je napisao:

Rosy je to malo pogrešno shvatila pa je mislila da ako vjeruje da je nešto istina nema razloga da je mijenja. Nisam ja mislio na to već sam mislio na to da ljudi i kad sami saznaju da je istina nešto drugo nego što su do tada vjerovali to drugo teško prihvataju, ili se svim silama bore da to ne prihvate ili prihvate uz veliku muku.

</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->



Sada ti mene Vader nisi shvatio. Ja sam rekla da cu da promijenim trenutno misljenje tek onda kad za to dobijem objasnjenje koje je razumljivije i prihvatljivije od onoga prijedjasnjeg.
Mnogo puta sam promijenila svoj stav i shvatanja po nekim pitanjima , i
mnogo mi je prijala ta promjena.
Jer ne mozemo mi vjerovati u sve i svacije stavove i istine pa kako bi to izgledalo.Tacno je da se ljudi boje neceg novog ali ako imam predstavu i dokaz da je to novo zaista bolje ..prihvatam.
Eto toliko..

OK Rosy

damir,

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Ti svaku rečenicu intrepetiraš u skladu sa svojom uslovljenošću. Pošto tvoj intelekt dekodira riječ po svojim obrascima, on im nameće svoje značenje, istiskujući ono već postojeće</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Tačno tako. Slažem se i sa ostalim što si prepisao. To je dobrim dijelom tačno i lijepo je biti svjestan toga jer to je stvarno istina ali...sa druge strane činjenica je da se znanje prenosi. Svima nama su mnogi prenosili znanja, nastavnici i profesori nam prenose znanje, knjige nam prenose znanje, televizija nam prenosi znanje, drugi ljudi u običnom svakodnevnom životu nam prenose nešto znanja. Isto tako i mi drugima. Ono što se ne prenosi je mudrost.
Iz koje knjige si to prepisao i ko je autor?

Vidim imaš problema sa navodnicima, umjesto navodnika na forumu dobijaš hijeroglife. Pokušaj skontati u čemu je stvar, meni navodnici rade normalno. A imaš edit ikonicu na kraju svakog posta pa možeš "popravljati" tekst.

Djelimicno si u pravu Vader. Istinska mudrost je nesto sto se dobija iskustvom a ono se stice. Ako se vratimo u doba ranije ljudske istorije nalazicemo veliki broj primjera ljudi koji su slijedili velike mudrace u nadi da ce mudrost i znanje tih mudraca preci na njih. Navodim primjer Isusa i njegovih apostola. Isus ne samo da ih je ucio znanju, vec i mudrosti koja je bila potrebna da bi se sirila hriscanska vjera . Svaki covjek je mudar, ali onaj koji je mudrost otkrio u sebi je istinski mudar (ali nazalost otkrivanje mudrosti u sebi dolazi sa iskustvom). S druge strane, iskustvo je nesto sto nije usadjeno u covjeka. Iskustvo dolazi sa godinama i vece je ukoliko se nadjemo u vecem broju raznovrsnih situacija. E tada kad ona nerazvijena mudrost dodje u susret sa iskustvom, ona se razvija i postaje pravi saveznik osobe ciji je dio.

A sada rijec, dvije i o znanju;

Znanje je relativan pojam. Za ljude koji naizgled mnogo znaju, ispada da je njihovo znanje povrsno i takvi zele samo da zadive ljude oko sebe svojim pametnim izjavama, dok pravi znalci ne zele da se isticu od okoline. Znanje zavisi od izvora, prenosa i prijema saznanja. Teoretski znaci da bi se kvalitetno znalo izvor znanja mora biti osoba (ili nekakvo sredsvo (TV,racunar, itd.)) koja je upoznata sa temom, ima zelju za podjelu tog znanja i mora biti osposobljena za prenos znanja. Prenos znanja mora biti dvosmjeran: pod ovim podrazumjevam komunikaciju izmedju ucitelja i ucenika, tako da ucenik u svakom trenutku moze da postavi pitanje u vezi materije koje mu nije jasno. I na kraju prijem znanja. Osoba koja prima znanje mora biti siroko otvorenih vidika spremna da prihvati sve pa cak i sto do tog trenutka nije smatrala istinom, i da je uporna u sticanju znanja, jer znanje nije lako primiti.
Uffff, ja mislio malo, a ono se oduzi... i par izmjena... Nisam valjda puno skrenuo sa teme ,

<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: s tripy dana 05.02.2002. 22:07 ]</font>

<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: s tripy dana 05.02.2002. 23:25 ]</font>

E ako neko ima primjedbu na ovo gore, znajte da pisem pod temperaturom, ne razmisljam i ne vidim najbolje posto me boli glava i suze mi oci.
Pozdrav

Pitanje za Vader:
Da li smatras da je istina nesto sto ces ti jednog dana viditi (bilo u spoljasnjem svijetu - materija, neko vise bice, bilo u unutrasnjem - snovi, vizije, ...), ili smatras da je to nesto sto je dio tebe, da kazem ti si mini istina?

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Dana 19.02.2002. 14:55, damir1979 je napisao:
Pitanje za Vader:
Da li smatras da je istina nesto sto ces ti jednog dana viditi (bilo u spoljasnjem svijetu - materija, neko vise bice, bilo u unutrasnjem - snovi, vizije, ...), ili smatras da je to nesto sto je dio tebe, da kazem ti si mini istina?
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Hm...i jedno i drugo.

Evo ovo pronađoh maloprije


"Istina je unutar nas samih; ona ne izrasta od vanjskih stvari, ma šta god vjerovali
Postoji najdublje središte u svima nama,
Gdje istina prebiva u svojoj punini; i naokolo,
zid za zidom, grubo meso zatvara.
To savršeno, jasno viđenje - koje je istina.
Nespokojno i zavedeno tjelesno tkivo
Zatvara, stvara sve zablude: i, da bismo ZNALI
Ponajprije trebamo otvoriti puteve
Kako bi se zatočena slava mogla uzvinuti,
Otvarajući ulaz svjetlosti
za koju drže da se nalaze izvana."

Browning ("Paracelzus")


"Kad biste primijetili neimenovano i zaronili u Pećinu-hram vašeg vlastitog bića,
Tamo, na središnjem svetištu, vi biste mogli naučiti kako bezimeno ima glas,
S kojim postajete spašeni, ako ste mudri."

Tennyson

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Divno, znaci dolazimo do trenutka kada vidimo da je istina dio nas, pa na kraju nemoze ona biti samo magla koja se nudi citaocima. Bojimo se istine, ispade da se ja sebe bojim. Pa dobro, zasto? Zato sto je sva ljepota u razumijevanju unutrasnje ruznoce, a ne u njenom dotjerivanju ili zatrpavanju. Zato je ovo dio kad cu skrenuti paznju na "odgovornost prema sebi", iako ovo moze biti i nova tema ...

Joj Damire, ovo ima mnogo dublje, metaforicko znacenje!
Pozdrav

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Zato sto je sva ljepota u razumijevanju unutrasnje ruznoce, a ne u njenom dotjerivanju ili zatrpavanju</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

E da, ovo je tačno. A ljudi stalno uljepšavaju svoju unutrašnju ružnoću i sakrivaju je čak i od samih sebe. Ljudima ne prija saznanje, spoznaja da zapravo nisu dobri onoliko koliko misle, pa misle da su dobri jer žele da misle da su dobri.

Pominjao sam više puta knjigu "Buđenje", Antoni de Melo (a i još ću je pominjati ) iz koje između ostalog onaj ko je pročita može da uvidi da nije dobar koliko je do tada mislio. Ova mala knjižica je zaista odlična a i nije je teško nabaviti, mislim da je imaju gotovo svi ulični prodavci u Banjaluci. Preporučujem je svima vama.