banjalukaforum.com

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1ZGlb76ahLo[/youtube]

Pogledajte, pa prokomentarišite.

_________________
Ako si najbolji u sobi u pogresnoj si sobi

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-3-C94jeN8k[/youtube]
Evo ima i ovaj intervju

_________________
Ako si najbolji u sobi u pogresnoj si sobi

Odlicno, pogledao sam oba snimka.
U drugom snimku je zanimljiv grafikon (48. min) gdje pokazuje identican pad , zatim rast zatim opet strmoglav pad u depresiji iz 30-ih godina proslog vijeka.
Mi smo imali pad 2007-08. zatim rast do 2011. i sada bi trebalo da se desi identican strmoglav pad u 2012. kakav se desio 1939. na pocetku WW II.

Da li nas to ocekuje novi svjetski rat prije Nove godine?

znam jednog extra pametnog čovjeka koji mi je rekao sledeće ....
sve velike ekonomske krize i potresi se moraju okončati ili
1. nekim velikim javnim radom - pod ovim podrazumjeva se da pre prekopa recimo afrika od vrha do dna ili nešto slično ...
2. nekim velikim svjeckim ratom ...

Nisam nigdje čitao da prekopavaju afriku =

To je ovaj graf:


Može isto revolucijom kao što je oktobarska, druže borke.

_________________
Ako si najbolji u sobi u pogresnoj si sobi

Nije bas tako jednostavno proceniti situaciju, jer zavisi od mnogih faktora. Recesija pred WWII nije nimalo slicna krizi koja je pocela 2008. Nije ista jer njeni uzroci nisu isti, a samim tim i koren problema je drugaciji. Mislim da definitivno dolazi do neke kulminacije, jer, gledajuci istoriju, mogu se otprilike odrediti uvek isti ciklusi. Evo npr, industrijska revolucija je donela do tad neverovatan rast, nezabelezen u istoriji covecanstva.


Rast za vreme industrijske revolucije

Medjutim, ogroman razvoj dovodi i do napetosti izmedju naroda, jer dolazi do takmicenja, prezasicenosti trzista, i velikog rivalstva. Kad te napetosti dostignu maksimum, dolazi do pucanja. Posle ogromnog industrijskog razvoja, dolazi i WWI. Zbog neadekvatnog resenja posleratne situacije, i niza drugih faktora, dolazi do WWII, dok posle toga dolazi do jos jednog neverovatnog razvoja. Evropa se obnavljala neverovatnom brzinom. Bilo je mnogo uticaja SADa, kroz Marsalov plan, nakon cega od razrusene Nemacke nastaje danas najjaca privredna sila u Evropi.
I opet dolazi do tenzija i napetosti, upravo zbog tako brzog razvoja. Mislim da je pitanje kada ce to sve puci.
Drugo pitanje, sto spominje i Dragas, je potpuni haos od svetskog finansijskog sistema. Ravnoteze odavno nema, vecina stvari je na kredit, kako u zemljama u razvoju, tako i u zapadnim, razvijenim zemljama. Problem danas je sto ti krediti dolaze na naplato. Zato vidimo i kako se Grcka priblizava bankrotu. I nije samo Grcka, i SAD bi bankrotirale da nemaju tu jaku moc na svetskom nivou, koja im dozvoljava da 'beskonacno' podizu prag zaduzenosti.

Evo i poredjenje svetske proizvodnje za vreme Velike depresije 1929 i ove krize:

@stormbringer
Да ли овај графикон у обзир узима само производњу као такву или производњу вриједности по глави становника или производњу по потреби једног становника? Наиме, није исти број становника нити неопходност задовољавања потреба на истом нивоу 1927, 1967. и данас.
Рецимо, производња енергије, и укупно и по глави становника, није била иста 1927, 1967. и данас...
Друго... Да ли је економија објективна наука?
Треће... Ако један систем (овај који имамо) пати од доказаних криза које се јављају сваких неколико деценија и које се само појачавају с временом... зар није логично да се мијења не само систем, већ и наука која тврди да га проучава?
Или ја негдје дебело промашујем...?

_________________
Правда за пОвлаку!

_________________
Ako si najbolji u sobi u pogresnoj si sobi

Шта треба прецизирати у питању: "да ли је економија објективна наука?"
Физика говори о стварима које се дешавају и кад нема човјека и независно тотално од човјека. Физика је објективна наука.
Дакле, да ли је економија објективна наука?
ОК. Промашујем. Гдје?

_________________
Правда за пОвлаку!

U tom sto si rekao za menjanje nauke. Ekonomija se svaki dan menja, mislim da spada cak u nauke koje se poprilicno cesto menjaju. To je upravo zato sto proucava svakodnevna desavanja u svetu...i sve sto se desava moze lako da je promeni. Sto se tice objektivnosti, ne znam u kojem kontekstu govorimo, ako govorimo kao o nauci, mislim da jeste objektivna i egzaktna u skladu sa svojim principima. Konkretno, grafici su radjeni prema egzaktnim istorijskim podacima (zabelezenm iznosima). A sto se tice poredjenja sa fizikom, pa, da nema coveka, ne bi bilo ni ekonomije, tj. ne bi bilo nijednog odnosa koji treba prouciti.

Evo detaljnijeg poredjenja (prvi grafik je svetska industrijska proizvodnja, drugi je cena akcija u svetu):




A evo o cemu i Dragas govori - ogromni dugovi koji se godinama skupljaju a vrhunac su mere protiv krize koje su uvele sve vece drzave:

Objasnio. Još da dodam....
Imaš kako to kažu ameri slatkovodne(kejnzijanci) i morske(liberalisti) ekonomiste. Jedni bi državu da ubace u igru, a jedni nebi. Cilj im je isti.
Možda ti se čini da je subjektivna kada više ljudi govori o nečemu na drugačiji način, a u suštini kažu isto. Kao ono čaša polupuna i čaša poluprazna.

_________________
Ako si najbolji u sobi u pogresnoj si sobi

_________________
Ako si najbolji u sobi u pogresnoj si sobi

Биће да је неспоразум управо у контексту израза "објективно".
Свака наука се мијења у контексту у ком ти говориш, јер се сваки дан стичу нова искуства и нова сазнања. Али ја сам говорио управо о овом "у складу са својим принципима"... односно, да ли су принципи којима се економија води објективни?
Мени се чини да нису. Производ су одлуке да ствари стоје "тако и тако" и све оно што не улази у оквир таквог гледања је искључено. Не могу рећи да познајем економију изнутра, али гледајући је свана ја не видим да она чини иједан корак ван те парадигме. Уствари, једино та затвореност јој и омогућава егзактност. Оног момента кад би се упустила у истраживање могућности свих начина економских односа, а не само једног, њена егзактност би постала упитна. Такорећи, претворила би се у теоријску физику.
Моја поента је да економија не нуди нова, другачија (можда ефикаснија, можда не) рјешења организације односа људске производње (јер се тиме ни не бави), већ да се ограничава само на то да буде уље за подмазивање зупчаника увијек исте машине која ту и тамо зашкрипи. Не испитује границе могућности, већ се задовољава констатовањем стања.
Додуше, исте "замјерке" имам и за друге науке...

_________________
Правда за пОвлаку!

Ne znam sta da ti kaze, mozda ne bi bilo lose da malo vise procitas o ekonomiji, tj. da se raspitas, ako te zanima. Jer je tesko sad objasniti nekom ko ne zna nista o nekoj nauci, o njenim principima. Kao i za fiziku, ili hemiju, znas koliko ima tu pravila i delova, da ih je tesko sazeti u jedan forumski post.

Svaka nauka mora da ima principe, i ne vidim kako je to cini neobjektivnom. U svakoj nauci se odredjuju odredjene konvencije i pravila po kojim se radi. I ti principi ne moraju da budu realni. Skoro svaku nauku koju sam ja ucio su cinili ''idealni'' modeli u kojima se zanemaruje nesto, ili nesto izuzima. I to je svakoj nauci potrebno da bi ispitala osnovne principe i odnose.
Modeli koji se u ekonomiji koriste su mnogo kompleksni, a to se odnosi na modele koji se proucavaju u centralnim bankama i sl.
Kompleksnost je upravo ta sto se proucava ljudski odnosi, tj. ljudske odluke igraju veliku ulogu u svim tim odnosima. A pretociti ljudske odluke u matematicki i ekonomski model je strasno slozeno.

Ali opet, vecina stvari koje su deo izucavanja, modeli i sl, su poprilicno realni, jer da nisu, stanje bi bilo mnogo gore.
Konkretno, skoro pa nemoguce je uspostaviti skroz razuman ekonomski sistem, ili sistem organizacije ljudi, kako god, jer se tu uvek radi o interesu. Upravo su spekulacije danas najveci udarci sistemu, jer se tu radi o tome da neko dobija a neko gubi.
I finansijske krize su najcesce rezultat spekulacija.

A sto se tice inovativnosti i novih resenja, u tom polju se desava mnogo stvari. Mislim da je vise problem neupucenosti, jer ima jako mnoho modela, finansijskih instrumenata koji nastaju, koriste se i inoviraju.

A sto se tice i teme, konkretno, moje misljenje je da se mora traziti novi sistem. Ovo sto Dragas kaze, npr. za Srbiju, da mora objaviti bankrot, i krenuti iz pocetka. Danasnji sistem i odnosi koji postoje su jos uvek odraz neke politicne podele u svetu posle Drugog svetskog rata, posledice raznih planova i dela jos iz vremena Breton Vudsa. Kao takvi, mislim da su neadekvatni jer ne priakzuju pravilno svet kakav jeste danas. Mora se zaustaviti nenormalno trosenje koje nije nicim pokriveno...ono sto rade zemlje EU, otkako je uveden euro je upravo koren problema danasnje duznicke krize u Evropi. A tek Amerika, koja, zbog politicke moci, moze da trosi neograniceno, mora shvatiti da sve to mora jednog dana doci na naplatu.

Ја и не мислим да економија није ефикасна, или да се не бави стварима које су важне и нужне, далеко од тога. Наравно да би ствари биле далеко горе кад не би било економије, моја замјерка је као што сам горе и рекао та да се економија затвара у саму себе. Дакле, ти модели су само трансформације унутар задатог скупа. Као кад правиш размјештај по соби - иста соба, исти намјештај, само регал више није до врата већ на супротном зиду.
Ја говорим о (можда и идеалистичком) концепту економије која нема моделе, већ користи све расположиве капацитете независно од појмова тржишта, профита, берзе итд... схваћених у уском смислу, односно не ограничава се само на њих...они су само један мали подскуп далеко већег (потенцијално бесконачног) скупа. На примјеру собе приказано - зашто не нови намјештај, избијање зидова, друга соба, други стан, можда кућа, земуница, сојеница...
Дакле, не разуман већ неразуман систем односа! Узети све у обзир, ма колико лудо звучало, испитивати, експериментисати, не оставити ништа неиспроманим, а не учаурити се у лажна обећања објективне рационалности... (Ево ме, почео сам да как... овај, филозофирам... )

Уствари, ово није никакав напад на економију пер се, већ више на људску склоност ка алгоритамском мишљењу... Дакле, ништа лично. Размишљање он-лајн!

_________________
Правда за пОвлаку!

Slazem se s tobom, i to sto kazes je tacno. Samo je adresa pogresna. Ne treba zaboraviti politiku. Ekonomija kao ekonomija moze uradi optimizaciju - da pronadje najbolju ili najefikasniju organizaciju rada i resursa. Ali to treba sprovesti u delo. I tu dolazi politika, kao i uvek, jer da bi se uspostavio takav, recimo idealan sistem, bilo bi potrebno da se vise radi, a manje trosi, da ima manje razlika u bogatstvu ljudi, da drzave imaju priblizne ekonomske moci - a to je malo kojem politicaru u interesu. Mislim da upravo politika utice na tu neefikasnost, jer je ekonomska moc je danas skoro izjedancena sa apsolutnom moci drzava.

Ako improvizuješ u ekonomiji, onda si blizu pojma "kockanje".
Nemoguće je eksperimentisati u društvenim naukama kao u prirodnim. Ne možeš čisto radi nauke uzeti od svih stanovnika sav novac koji imaju i onda dati im ravnomjerno i gledati kako će se ponašati. Pa onda kada završiš eksperiment vratiti sve na staro stanje. Nije humano.

_________________
Ako si najbolji u sobi u pogresnoj si sobi

Видиш, ја сам склон неортодоксним и наизглед блесавим рјешењима, те мислим да адреса уопште није погрешна. Потребно је заборавити политику! Јер политика је погрешна адреса! Са те стране неће нови вјетар задувати, то је сигурно. Неопходно је да се ријешимо "политичке економије" и освојимо "економску политику"! (Ове узразе користим у нешто измијењеном значењу).
Једноставније речено - економија мора да задобије назад саму себе, а не да буде слушкиња политике. Ствар треба да буде обрнута - не да политика диктира економију ("политичка економија") јер то није ни логично ни природно, већ да политика буде алат економије ("економска политика").
Не може политика знати шта јесте а шта није економски могуће, то може знати само економија. Наравно, економија схваћена у смислу како сам у претходном посту навео.
Зато промјена мора доћи од стране економиста... Мислим да је то задатак и будућност економије... Ако политика настави од економије стварати слушкињу и тјерати је да се затвара у саму себе (премеће један исти намјештај по једној истој соби) мислим да ће нам будућност личити на клиничку слику мултипле склерозе - све краће ремисије (вријеме без симптома) а све чешће егзацербације (вријеме изражених симптома)...

_________________
Правда за пОвлаку!

Мислим да је стормбрингер схватио гдје циљам, а и чини ми се да и он размишља у правцу другачијег схватања економије (мада не с истих позиција као и ја).*
Узгред, ове теме су једним дијелом дио моје магистарске тезе, тако да ја умјесто да размишљам наглас - размишљам он-лајн, немојте замјерити... Ко своја размишљања не изложи на увид и критику другима, тај и не заслужује да размишља... јел тако?
-------------------------------------------
* Уп: _Dead, Evil. Претходни пост, Бањалука: banjalukaforum.com, 2011.

_________________
Правда за пОвлаку!

Пажљиво сам читао шта сте писали. Стекао сам утисак да кривите систем за ситуацију у којој се налазимо.

Ја сам ову "кризу" најприје доживљавао као економску, затим финансијску, па монетарну, а онда сам закључио да се овдје ради о кризи морала. Јер, најмање је систем крив за ситуацију у којој се налазимо. Људска похлепа је оно што је довело до ове кризе. Похлепа свих појединаца, неких више, неких мање, почевши од мангупа са Wall Street-a, преко држава, правних субјеката, па све до обичних људи у сиромашним државама који се са платама од 800КМ задужују за аутомобил од 15000КМ. Типичан примјер је Грчка, у којој су се ван свих граница разума задуживали и грађани и привреда и држава. Да кривимо систем због тога? Да кривимо банке? Мислим да је то погрешно. Овакав систем какав тренутно имамо би сасвим нормално функционисао ако не би било људске похлепе у оној мјери у којој се она свакодневно испољава. Умјесто да имамо државе са скромним али стабилним и континуираним привредним растом, инфлацијом реда 1-2%, релативно ниским стопама задуживања државе, привреде и грађана, ми данас имамо екстремну ситуацију у коју нас је довело погрешно људско понашање.

Оно што хоћу рећи јесте да какав год систем имали, ако нема елементарне спознаје о томе како се исправно понашати у таквом систему сасвим сигурно води тај систем у погрешном смјеру. А то је управо оно што се тренутно дешава.

У том контексту, кад је хаос већ направљен, тешко је причати о било каквим безболним рјешењима. Како Грцима који су навикли примати 14.-ту плату, дизати кредите без покрића путем мобилног телефона, и слично, објаснити да је све то што су радили у задњих 20 година било без реалног основа, и да је дошло вријеме у којем неко мора то да плати.

Просто сумњам да ће доћи до неких радикалних промјена у начину функционисања система, свјетских ратова и слично. Мислим да најдаље што ће се отићи јесте поновна регулација финансијског сектора, чија дерегулација је почетком 80-тих година на овамо добрим дијелом створила претпоставке за овакав хаос.

_________________

Српска - аутопутеви | Srpska - motorways