banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 17:50

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 181 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2003, 17:26 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Citiraj:
Zatvarati oči pred tolikim jasnim dokazima i činjenicama
Ti govoris o zatvaranju ociju pred cinjenicama? :roll: No comment.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2003, 17:44 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
“Ja bijah mladic sretne naravi,
i mao sam dobru dusu,
ili bolje: jer bijah dobar,
usao sam u tijelo bez ljage
.”

Mudrost 8,19-20
(katolicko izdanje)


и у пријатељству с њом - настала блага а у трудовима руку њених - богатство неисцрпно, а у упражњавању пак разговора са њом - разум, и добар глас у заједници ријечи њених - кренух у потрагу како бих је примио у себе.
А био сам младић обдарен, душу стекох добру,
боље рећи као добар дођох у тијело чисто
.
А знао сам да је другачије не могу стећи ако ми је Бог не подари а од разума је то знање чија је благодат - братих се Господу и помолих Му се и завапих свим срцем својим:

(pravoslavni prevod)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2003, 21:08 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
I gdje ti tu vidis bilo kakvu vezu sa vasim paganskim vjerovanjem u reinkarnaciju?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2003, 22:06 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Jan 2003, 01:59
Postovi: 63
A gdje je tebi vid? :)

Slijepcu treba vodic! To je ocito.
Ali onaj koji nezna da je slijep nece ni vodica nego onima koji vide govori kuda da idu jer se za njega oni cudno ponasaju.
No hard feelings !
Ali ima i prica u svetom pismu koja govori o slijepcu
pomenuta je vec ovdje ali mozemo se ponovo iz ovog razloga na nju pozvati a i odnosi se na temu a i mozda objasnjava "simptome" nekih ovdje prisutnih.

Zasto se on rodi slijep
je li zato sto je on zgrijesio
ili roditelji njegovi.

To je mozda i zanimljivo za nekoga ako se neko nadje prozvan neka razmisli zasto se osjeca prozvanim jer ovo sto ja govorim su cinjenice i odnose se na bilo koga ko se u njima prepoznaje.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2003, 00:23 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Cuj, meni je ovo stvarno smijesno.
Ponovicu:
Vjerovanje starih Jevreja i prvih hriscana nije nesto sto je bilo u vrijeme praistorije pa da smo danas prisiljeni da nagadjamo u sta se tada vjerovalo na osnovu praistorijskih crteza po pecinama. O vjerovanju Jevreja i njihovoj istoriji postoji bezbroj knjiga i sacuvanih dokumenata, o hriscanskom takodje. Da ne govorim o tome da Jevreji i dan danas vjeruju u isto ono u sta su vjerovali prije 2000 godina. Svi znamo kako su oni dobro organizovani kao narod i kako posjeduju besprijekornu dokumentaciju o svakom sitnom koraku svoje istorije i kulture.
Dakle, svi ti izvori koji su savrseno jasno dostupni cjelokupnom covjecanstvu, jasno svjedoce da ucenje o reinkarnaciji nikada nije bilo prisutno ni kod Jevreja ni kod hriscana.

Meni licno je svejedno sta ce te vi svojom voljom zalutale ovce misliti. Ali Istinu ne mozete promijeniti pa makar se hiljadu vas okupilo na ovom forumu da lupetate o paganskoj i primitivnoj ideji reinkarnacije. 8)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2003, 08:09 
OffLine
Voajer
Voajer

Pridružio se: 28 Jun 2003, 16:09
Postovi: 8
Lokacija: Berlin
Mr. Simpsom,

Svi mi imamo pravo da odbijemo ili prihvatimo sta nam (ne)odgovora, stoga nema nikakve svrhe prepirati, pogotovo o temama kao sto su ove - duhovne.
U politici je pak neizbjezna prepirka, ali to neznaci da politicki pristup duhovnosti ima ikakvu vrijednost.
Kao sto vidmo Bog je stvorio svakome jedno polje na kojem moze da izzivi svoje naklonjenosti.
Znaci ako netko zeli prepirku i nadjacavanje, moze da se bavi politikom. Agresivan i zestok pristup osjetljivim temama (kao sto je duhovnost) i blagim ljudima (koji iskreno traze Istinu) je veoma stetan i destruktivan za osobu koja je agresivna.

Nije ovdje toliko bitno pitanje, da li su Jevreji i rani Krscani vjerovali u reinkarnaciju ili nisu. Mnogo vaznije pitanje je: Kako sklopiti prijateljstvo sa blagim osobama koje traze Istinu, a neosjecaju potrebu da nemecu nikome ono sto su spoznali?
Samo dogmaticari i manipulatori imaju potrebu da nekome namecu "svoje istine" - kuda dogma vodi, to smo imali i jos uvijek imamo priliku da vidimo, a o manipulaciji netraba ni trositi rijeci; dvoljno je samo pogledati zbivanja u bivsoj Jugoslaviji, a i u drugim krajevima svijeta. Od krscanskih pohoda, preko raznih pljackanja citavih kontinenata i naroda i to sve u ime religije i misionarenja - to su tragovi dogme, stime sto je tesko razvuci crtu izmedju politike i omota religiozne retorike.


Sada, sto se tice pristupa duhovnim temama, tu je potreban odredjeni respekt prema osobi sa kojom se diskutuje. - iako ta osoba respekt neocekuje, vec pun respekt treba da ima.
Nama svima je potrebna milost. Samo sa nasim osobinama i sposobnostima smo nesposobni da znamo bilo sta o visim istinama. Ta milost nam moze prici kroz rijeci u knjizi, koju je netko napisao, nezelici da pokaze sta on zna, niti zeleci da nekome nametne to sto je napisao. Preduslov je da ta osoba pise/kaze ono sto je cula od osobe, koja je cula od osobe, koja je isto cula od jedne druge osobe, ....., koja zna istinu.
Znaci kada dvije osobe imaju respekta jedna pred drugom, nezelici da namecu bilo sta, vec da cuju, sta druga osoba ima da kaze i da iznesu svoj stav, onda su tek postavljeni preduslovi za spoznaju. ( Naravno da ce neki reci: "Sta ja imam spoznavati, ja vec sve znam.")
U takvom jednom dijalogu se diskutanti pozivaju na izvore, odkuda to znaju. Ako se pozivaju na krscanske izvore, na rijeci Kristove, ako zive u Kristovoj rijeci, a ne u prepirci, desi ce se "cudo". Krist ce se pojaviti kao treci medju njima dvojicom, kao sto je to i obecao.
Preduslov je znaci samo ponizan stav, a sve ostalo dolazi korak po korak, kako je ko spreman da krene. Znaci nije bitno da li mogu da vjerujem u reinkarnaciju ili ne. Bitno je da se trudim da budem ljubazan i da iskreno iznesem svoje stavove i sumnje. Istini nije potrebna tama da svijetli. Isto tako nije potrebno da dokazemo da je neko neznalica ili budala, kako bi dokazali da smo mi upravu. Ako smo mi upravu, onda ce nasi argumenti, nase rijeci (ustvari ono sto smo culi/procitali i sto iznosimo) svijetliti sami za sebe. Oni koji hoce i dalje da spavaju, oni ce pobjeci sami. Nema potrebe da ih tjeramo (ti si budala, ti si ovakav onakav itd). Indirektno ukazati na zabludu ili ako osobu malo bolje poznajemo, mozemo i malo direktnije ukazati - to je obaveza svakog istinitog covjeka. Neces pustiti nekoga koji je u polusnu krenuo u bjeg niz stepenice. Ton u kojem tako nesto biva receno jasno ce pokazati motive.

Evo razduzi ja opet, ali to samo da bih rekao, da mi nije stalo do prepirke, a ni do toga, da dokazem da su jevreji stvarno vjerovali u reinkarnaciju. Svijet funkcionise po svome zakonu, tako npr. nije bitno da li mi vjerovali u gravitaciju ili ne, da li je razumjeli ili ne, ona je cinjenica

Evo jedan link na kojem mozes dobiti uvid o tome, kakav pogled imaju jevreji na reinkarnaciju.
Jedna cinjenica koju mozda netko moze da provjeri je, da casidski Jevreji, koji su cinili vecinu Jevrejskog stanovnistva u Europi prije 2. SR vjeruju u reinkarnaciju. Isto tako i Aleviti, najbrojniji Musilmani u Turksoj.
U ocima institucionalnog Islama su to samo sujevjerja - taj argument nam je poznat i u svim trugim institucijama.

Kao sto rekoh u zadnjem postu. Detalji oko toga, kako se odvija reinkarnacija, se razlikuju kod raznih vjerovanja.
O tome cu drugi puta kada stignem.

Sve Najbolje


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2003, 08:47 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Nikoga ja nisam nazvao budalom, niti imam namjeru.
Svi ucesnici na ovom forumu su dosta inteligentni ljudi. Utoliko veca odgovornost za vase uporno istrajavanje u zabludi i natezanje do besvijesti tumacenja pojedinih citata Svetog Pisma kako bi se opravdalo vase vjerovanje u reinkarnaciju, iako Gospod Isus Hristos savrseno jasno govori o tome kako je "organizovano" spasenje svijeta i covjeka, primjer Njegovog slavnog Vaskrsenja pokazuje to bolje od bilo kakve propovijedi, a tu su i mnoge rijeci apostola Pavla u njegovim poslanicama vezane za temu sudbine ljudske nakon smrti tjelesne.
Tako da na vase uporno istrajavanje na vjerovanju koje se toliko protivi rijecima svetog Evandjelja, mogu vas samo podsjetiti na rijeci Hristove:
"Da nisam dosao i govorio im, ne bi grijeha imali a sada nemaju izgovora za grijeh svoj."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2003, 12:51 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Gora jako lijepo rečeno Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2003, 13:54 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Od sveg srca pozdravljam Duh, ton i pristup kojim govori Gora.
A i sam sam Gora(n). :D
Napominjem da to nema veze sa time što se izgleda slažemo u pogledu ove teme, nego jednostavno mi prija ono što i kako iznosi.
Poziv na prijateljstvo i međusobno poštovanje prihvatam radosno i s punom dobrodošlicom!

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2003, 17:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Реинкарнација није никад била део Божје науке, и део је паганских религија. :-?

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2003, 17:51 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Jan 2003, 01:59
Postovi: 63
Svi znacajniji intelektualci na nasem podrucju i drugdje jasno ukazuju da su paganske religije nesto sto pravoslavlje obilno koristi u svojim ritualima.
Dakle hoces da kazes da pravoslavlje zastupa reinkarnaciju.

Pozdrav dragi prijatelju.
Izgleda opet otkrivas svoje reinkarnirano lice.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jul 2003, 18:14 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Citiraj:
Svi znacajniji intelektualci na nasem podrucju i drugdje
Koji "znacajniji" "intelektualci"? Sonja Biserko? Petar Lukovic? :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jul 2003, 08:53 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Jan 2003, 01:59
Postovi: 63
Ako si akademska osoba u formiranju vjerovatno te neke od tih osoba sad i ispituju ovisi naravno od toga sta studiras.
Pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jul 2003, 12:06 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Citiraj:
Ako si akademska osoba u formiranju vjerovatno te neke od tih osoba sad i ispituju ovisi naravno od toga sta studiras.
Pozdrav
Jos cu pomisliti da me spijuniras. :D A zar si ti jos na tom intelektualnom nivou da na tvoje shvatanje svijeta presudno djeluje misljenje profesora i to jos o materiji koja nije njihova struka? Eeee, moj manemoj, imas ti jos mnogo da ucis.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2003, 02:13 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Jan 2003, 01:59
Postovi: 63
Citiraj:
Eeee, moj manemoj, imas ti jos mnogo da ucis.

:D :D :D
Slazem se u potpunosti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2003, 09:20 
OffLine
Voajer
Voajer

Pridružio se: 28 Jun 2003, 16:09
Postovi: 8
Lokacija: Berlin
Htjeo sam jos nesto malo o razlikama pri vjerovanju u reinkarnaciju da napisem.

Postoje vjerovanja da se dusa, napustajuci ljudsko tijelo, ponovno i iskljucivo radja u ljudksom tijelu i vjerovanja da dusa, napustajuci ljudsko tijelo, moze da primi i tijelo nizih zivih bica (zivotinja), ali i tjelo visih zivih bica (npr. raznih vrsta andjela).

Ako usporedimo ove dvije tvrdnje jednu sa drugom, onda na osnovu tih izjava mozemo da vidimo samo dvije dogme. Posto pak nauk o reinkarnaciji nije dogma, vec naucna cinjenice, treba da se postavi nekoliko daljnih pitanja: Sta se reinkarnira? Koja je razlika toga sto reinkarnira i tijela? Koja je svrha reinkarnacije? Tko moze uopste da da neku vjerodostojnu izjavu o tome? Zasto postoje razni koncepti reinkarnacije? itd.
Odgovori na ova pitanja su naravno veoma opsirni, ali mozemo pokusati da se kratko osvrnemo na njih.

Pitanje o tome, tko uopste moze da da neku izjavu, je sigurno primarno pitanje. Odogovor je mozda i malo jednostavniji, nego li je to za ocekivati. Onaj tko zna, on moze da kaze nesto o reinkarnaciji. Sta nam vrijedi slusati nekoga tko nije upoznat sa temom, ili sta nam vrijedi naglabati samima, kako bi stvari mogle biti. Uzmimo npr. nalaze krvne slike. Sta ce mo vise znati, ako nam netko tko nije upoznat sa temom nesto kaze, ili ako sami pokusavamo da nesto shvatimo. Ne samo da necemo nista shvatiti, vec je cak moguce da ce mo doci do pogresnih zakljucka. Moguce je da ce mo neki problem previdjetiti, ili da ce mo si umisliti neki problem, gdje taj uopste i nepostoji. Kada medjutim kvalifikovan doktor uzme nalaze u ruku, on nam moze reci sta tamo stoji.

Tako je to na svim poljima. Ono sto neznam, to mogu saznati, tako sto cu o tome cuti ili procitati od nekoga tko zna. Taj koji zna, on je to naravno isto procitao ili cuo od nekoga tko zna; taj opet od nekoga tko zna itd. Znaci uho primi rijec a jezik(ili ruka koja pise) dalje daje rijec. Dok netko nesto govori sam od sebe, bez da je to cuo od nekoga tko zna, to se naziva spekulacija a ne istina. Znaci princip istine je da se kaze ono sto se cuje od onoga tko zna.
Kada znaci jedna osoba koja zna, govori, nju recimo deset osoba slusa, rezultat ce biti da ce svih deset osoba taj govor, iz razloga sto svi imaju malo drugaciji sluh (drugaciji kapacitet shvatanja, drugacije motive i preduslove), malo drugacije i cuti. Jedan ce prodrijeti vise do srzi izjave nego jedan drugi. Svih tih deset ce opet to sto su culi, ovisno o njihovom karakteru i sposobnostima, to na razlicit nacin da iznesu, prenesu dalje. Jedna istina tako pronalazi mnogo puteva da se siri u svijetu i to u razlicitim nijansama. Tamo gdje osoba iskreno prima i iskreno se trudi da prenese to sto je cula i sto je jos vazno, da se ponasa po tome sto je cula, tamo ce istina biti manje pomjesana sa spekulacijom i lazi, nego kod osobe koje i necuje dobro i jos dodaje svoja neka znacenja i neponasa se po tome sto je cula. Cak i ako od rijeci do rijeci sve prenese onako kako je cula, a neponasa se po tome (= farizejsko licemjerje), tok istine je time ometen. (Iv 8,47 Tko je od Boga, riječi Božje sluša; vi zato ne slušate jer niste od Boga) Znaci u tim raznim nijansama koje nastaju prenosenjem od jedne osobe do druge istina biva manje ili vise razblazena. Naravno da istina ostaje istina, samo ona biva prekrivena ljudskom manjkavosti. Tako je bitno imati u vidu razliku izmedju vanjske, mrtve rijeci, pokrivaca i zive Rijeci Bozije. Ovaj nas svijet je svijet nijansi i tako u njemu nalazimo razne religije i razna vjerovanja, koja raznim “kanalima” silaze na razna mjesta na zemlji, u odredjene okolnosti i u razlicita vremena. Onosto iza svih njih stoji to je istina ili potraga vjernika za necim uzvisenim, za upravo tom istinom. Stoga nije bitno da li je netko trenutno u Islamu, Krscanstvu ili bilo kojoj drugoj religiji. Bitno je da iskreno cezni za Rijeci Bozijoj, da cezni za drustvom onih, koji su cistu Rijec Boziju primili i koji tu istu Rijec Boziju, nepomjesanu sa spekulacijom, dalje daju. Rijec Bozija nije laka stvar. Ona je teska ili kako Apostol Pavle kaze Heb 4,12 „Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača; prodire dotle da dijeli dušu i duh, zglobove i moždinu te prosuđuje nakane i misli srca.“ U svijetlu Rijeci Bozije mi prepoznajemo nase slabosti grijehe i lazi, a za to treba biti spreman. Iz toga razloga i jesu sve te navedene nijanse vjere, kako bi se korak po korak primakli Istini. Osnovna skola pocinje sa prvim razredom i zavrsava sa osmim. Naivan je prvacic koji pomisli da vec sve zna, sto se ima znati, a i nesposoban ucitelj, koji ce poceti sa gradivom osmog razreda u prvom. Stoga Isus ostavlja tada poruku (Iv 16,12): Još vam mnogo imam kazati, ali sada ne možete nositi. ; ali odmah u nastavku navodi: 13 No kada dođe on - Duh Istine - upućivat će vas u svu istinu; - i ovo je veoma veoma bitno: “jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti što čuje i navješćivat će vam ono što dolazi.” Sve polako korak po korak. Danas je moguce da se nalazim na jednoj cesti i putokaz me vodi ga odredjenom gradu, ali sutra je vec moguce da moram da promjenim tu cestu i predjem na drugu, kako bi stigao do moga odredista. Onaj tko ima povjerenje u putokaz, u glas koji ga vodi u njegovom srcu, onaj tko cuje zivu Rijec Boziju, a neobozava samo usnama mrtvu rijec, taj ce i stici do odredista. Jednih ce se pastir primiti, a drugih ce se odreci, iako ce tvrditi da su u njegovo ime neznam ti sta cinili. Ziva rijec Bozija ostaje medjutim skrivena od onih kojima nije dano da ju cuju.

Svevisnji Bog je Sveznajuci. Znaci On je taj koji moze da da odgovore na sva pitanja. Kao sto vidimo, u Bibliji je Bog ostavio samo indirektne upute na reinkarnaciju. Ipak dovoljno da u nama probudi zudnju da vise o tome saznamo, a i da sakrije neke istine od onih koji to stvarno nezele da znaju, jer im je udobije zivjeti u njihovim iluzijama. Svi mi imamo slobodnu volju da se odlucimo. Ogranicavanje istine samo na korice Biblije je kao i ogranicavanje knjiga za osnovnu skolu na bukvar cetvrtog razreda. Kako dalje napredujemo, tako ce mo imati priliku da citamo, da cujemo iz drugih knjiga. Izvinjavam se ako se netko nalazi uvrijedjenim izjavom, da u nekoj drugoj knjizi stoji vise od Istine nego u Bibliji, kojoj se on posvetio. Ali ako je to cinjenica? – posto i sam Isus kaze da nije sve rekao. Osobi koja se nadje uvrijedjena ustvari nije ni stalo do Istine, isto toliko malo, kojiko je i osobi koja navija za jedan klub stalo do fudbala, kada se nadje uvrijedjena ako pobjedi drugi klub, ili ako netko kaze da je drugi klub bolji. To je taj nas isti ego, da je ono sto je moje i sto ja postujem automatski najbolje, koji se nadje uvrijedjen. Taj ego je korijen drveta veoma otrovnih plodova kao sto su nacionalizam, fasizam, vjerski fanatizam itd. i sretan se moze smatrati onaj koji ga uspije izcupati. Naravno da je to praceno bolovima, kao sto je i cupanje zuba umnjaka praceno bolovima. Po tome se prpoznaje koliko je tko spreman za zrtvu, koliko je spreman da da za istinu - a najteze se odrice svojih iluzija. Bilo kako bilo, kada je rijec o reinkarnaciji, Bhagavad Gita ili Pjesma Bozija, koju je izgovrio Svevisnji Licno i to prije 5000 godina, nam daje veoma konkretan opis i razumijevanje reinkarnacije. Onaj tko moze nepristrano i objektivno prici tim argumenitima, nemoze drugacije nego da uvidi da je to tako. Dogmaticaru ta istina ostaje nepristupacna, kao sto to potvrdjuje i jedan stih iz Bhagavad Gite 2.29: “Neki gledaju na dusu kao na nesto zadivljujuce, neki je opisuju kao nesto zadivljujuce, a neki slusaju o njoj kao o necemu zadivljujucem, dok je neki cak ni nakon sto su culi o njoj nikako ne mogu shvatiti.” Svi smo mi ovisno o nasem nivou spoznaje vise ili manje utemeljeni u istini, ali Bhagavad Gita nas vodi u najvise i najpovjerljivije oblasti – i to sa jednim preduslovom, da otvorenog srca slusamo rijeci Svevisnjega, bez da mu zavidimo i bez da bilo sta slijepo vjerujemo, ako to nemozemo usaglasiti sa nasim srcem. Bhagavad Gita ne trazi od daogmatski pristup, jer na kraju obajve Svevisnji pita Arjunu, kome je objavio Gitu: 18.63 “Tako sam ti objasnio jos povjerljivije znanje. Dobro razmisli o tome i zatim postupi po svojoj volji.”
Medjutim sta je bilo objasnjeno Arjuni?
Na samom pocetku Bhagavad Gite 2.20 je objavljeno: “Dusa se nikada ne rada niti umire. Nije nastala, ne nastaje i nece nastati. Nerodjena je, vjecna, uvijek postojeca i prvobitna. Nije ubijena kada je tijelo ubijeno.”
2.22 “Kao sto osoba oblaci novu odjecu, ostavljajuci staru, dusa prihvaca nova materijalna tijela, napustajuci stara i beskorisna”
2.28 “Sva su stvorena bica u pocetku neocitovana, u srednjem stadiju ocitovana i nakon unistenja ponovno naocitovana. Zasto bi onda zalio?”
>>Ovaj me stih podjeca na jednu izjavu Origenesa u jednoj od njegov zapisa (od kojih je nazalost malo ostalo), koji je ocigledno poznavao ovaj stih. Mozda netko zna na sta se odnosim?<<
2.52 “Kada tvoja inteligencija izadje iz guste sume iluzije, postat ces ravnodusan prema svemu sto si cuo i prema svemu sto ces cuti.”

To je samo uvod u Bhagavad Giti, potom Svevisnja Bozanska Osoba, Sveznajuci Licno, nakon sto je umjetnost djelovanja bez zaplitanja u zakon akcije i reakcije i mnoge druga pitanja, razotkriva istinu o tome sta se zbiva sa dusom: Bg 8.6 “Kojega god da se stanja sjecas prilikom napustanja tijela, o Kuntin sine, to ces stanja sigurno dostici.”

Tu se ocituje zakon Bozije Pravde i tim putem ujedno mozemo da razumijemo razne uslove u kojima bivaju rodjene razne duse. Zasto neko biva rodjen sakat i slijep; netko bogat, netko siromasan, netko mocan itd.? Tu lezi i odgovor zasto dusa moze da padne u zivotinjski svijet, iako na mnogim drugim mjestima vedskog predanja stoji detaljnije o tome pojasnjeno. Cinjenica je da se neke osobe iako u ljudkom tijelu nekada ponasaju mimo svaku granicu humanog ponasanja. Moze se komotno reci da se te osobe ponasaju zivotinjski. Od kanibalizma, preko neregulisanog seksualnog zivota, pretjerano dugog spavanja, nekontrolisane agresivnosti itd, osobina koje nalazimo kod zivotnja kao sto su lavovi i tigrovi, ili kod dzukela i drugih zivotinja, koje nemaju odredjenog seksulanog partnera niti obracaju paznju gdje izvode tu ranju ( kao ni neki ljudi), medvjeda koji spavaju citavo godisnje doba itd. Iako moral i stanje svijesti sve vise i vise degenerira, ipak postoji granica, gdje je za jednu dusu a i za ocuvanje ljudkog zivota i drustva bolje, da sve te karmicke reakcije, nakupljene takvim zivljenjem u ljudkom tijelu, odplati u evoluciji kroz razne oblika zivotinjisk tjela, cijem ponasanju je ta dusa vise naklonjena nego ljudskom. Vede daju tacne opise, u koje tijelo se kada pada, koji je proces evolucije iz zivotinjskih tijela u ljudko. To je opet jedan veoma opsirna tema za sebe.

Kao sto vidim evo ovaj post je ispao mnogo duzi nego li je to srsi shodno, pa da nebude samo monolog, prekinucu ovdje, a ako netko ima komentara, pitanja ili protuargumenata, nastojacu da odogovorim na koliko je to meni moguce iskren i objaktivan nacin.

Pade mi jos nesto napamet. Na http://bewusst-sein.org mozete pod "Präsentationen" (donji lijevi ugao) pogledati jednu powerpoint prezentaciju o reinkarnaciji, ali i nekim drugim interesantnim temama (na engleskom)

Sve Najbolje


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jul 2003, 21:44 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...
Egzaktna nauka je jasna: nema posledice bez uzroka. Poznavali mi ili ne priznavali i ne poznavali uzrok neke posledice, sve ipak ima svoj deterministicko-kauzalni tok. Poricanje zakona uzroka i posledice, time i transmigracijue (reinkorporacije, metempsihoze), neminovno odvodi na put predrasuda i neznanja. Izvorno hriscanstvo je poznavalo selidbeni tok duse, znalo je da se dusa mora reinkorporirati, uzimati nove haljine od mesa, sve dok je teret greha pritisce, ili dok u sebi nosi nalog sa Neba, nalog koji trazi da sluzi Bogu na zemlji, i da donosi svetlo. Kao sto se Sunce radja i zalazi, tako i mnoge duse dolaze u ovaj sveti i odlaze preko Hrista sa ovog sveta (up. Jovan/Apolos, 1:51 ) u Nevidljivo. Tako je i Hrist, Sunce sveta, mnogo puta silazio i radjao se u ovaj svet.

Vec u Starom Zavetu susrece se pogresno zapisan Zakon uzroka i posledice, zakon "Ko drugome izbije oko, bice mu izbiveno". Tu je zakon interpretiran kao poziv na osvetu: "Oko za oko, zub za zub". Gospod pak kaze: Ko potegne mac, od maca ce stradati. "Ko u ropstvo vodi, i sam ce u ropstvo otici." (Otk. 13:10) Boziji mac je Zakon setve i zetve: kad se Mac izvuce iz korica, to kazuje da je negativni, neokajani uzrok sazreo, i da nastupa vreme zetve i otplacivanja. A Jovan Krstitelj nesto slicno kazuje: "Vec i sekira lezi kod korena drveca." (Lk. 1:9 )

Tocak radjanja i umiranja cini tocak zivota. Kada kroz kruzni tok ciscenja duse dospemo do nepomicnog centra Tocka, mi izlazimo iz reinkarnacionog toka. I apostol Jakov pominje tocak radjanja ukazujuci da oganj greha koji sipa nezauzdan jezik moze da nas baci u pakao, u plamen gorkih sudbinskih nevolja tokom vise utelovljenja i rastelovljenja, tokom vise Eona: "Tako se i jezik nalazi medju nasim udima, prljajuci sve telo i paleci TOCAK RADJANJA, i zapaljujuci se od pakla." (3:6 )

Covek koji ne zivi u samospoznaji i pokajnistvu, ko obesno gresi, neminovno mora kroz nevolju, bol i patnju, kroz 'tamnicu' da iznese i otplati sav svoj dusevni dug, svu svoju karmu. Gospod u Besedi na Gori slikovito kaze: "Izbaviti se neces odande dok ne platis i poslednju paru." (Matej, 5:6) Ko gresi protiv Duha Svetog, za njega nema oprostenja, jer on je svesno i obesno gresio, i on svoj greh moze samo kroz patnju da oduzi, kroz nosenje svoga bremena. Koji iznova razapinju Hrista, koji grese protiv Duha Svetoga, svoje srce zatvaraju za pokajanje, svoju dusu predaju Mraku, tako da ih ni Gospod ne moze zastititi od gorkih ispastanja.

Za one koji uspesno zavrse zivotnu skolu u Dolini suza kaze se da ce Bog otrti svaku suzu sa njihovih ociju (Otk. 7:17 ), kaze se da ce postati stub Bozijeg Hrama, "i nece vise izaci napolje" (3:12, up. 22: ), u reinkarnacioni tok.

Kako protumaciti sledeci Pavlov ukaz ako ne u duhu reinkarnacije, gilgula: "Jadniji smo od svih ljudi ako se samo u ovom zivotu uzdamo u Hrista." (Korincanima, I, 15:19

Gospod svojim ucenicima ukazuje da ce se na kraju starog sveta opet morati roditi, da ce opet biti proganjani (Matej, 24:9), pa i ubijani da bi usli i vratili se u Njegovo Carstvo: "Niko ne moze uci u Carstvo Bozije ako se ne rodi iz mesa i Duha." (Jovan/Apolos, 3:5 ). Gospod svojima ukazuje da ce ih u novom zivotu vaskrsnuti, probuditi i pozvati opet za sveti zivot, za svete kraljeve-svestenike" "Uistinu vam kazem da cete vi koji podjoste za mnom, U NOVOM ZIVOTU, kad sedne Sin Coveciji na presto slave svoje, sesti i sami na dvanaest prestola ..." (Matej, 19:28)

Ljubljenome uceniku, Jovanu, Hrist najavljuje da ce ostati na zemlji, u reinkarnaciono-sluziteljskom toku, sve do Njegovog slavnog Dolaska (Jovan, 21:22), najavljuje mu da ce se na kraju staroga sveta opet roditi i opet prorokovati pred mnogim narodima i plemenima i jezicima ove zemlje (Otk. 10:11 )

Za nemilosrdne Gospod najavljuje patnicka utelovljenja: "Tesko vama bogati! Jer vi ste U OVOM ZIVOTU utehu svoju primili! Tesko vama koji ste siti sada, jer cete /u buducem zivotu/ gladovati." (Luka, 6:24-25 )

Razjarena judejska masa koja je insistirala na Hristovom razapinjanju pred Pilatom uzvikuje: "Krv Njegova na nas neka padne i na decu nasu." (Matej, 27:25 ) Stravicna stradanja Jevreja tokom vekova, Jevreja koji su pobili mnoge Bozije proroke i poslanike, mogu se objasniti samo u okviru Zakona setve i zetve, u okviru reinkarnacionih koncepata i pogleda.

Aurora Aurea - aurora_a@ptt.yu

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Jul 2003, 11:33 
OffLine
Voajer
Voajer

Pridružio se: 28 Jun 2003, 16:09
Postovi: 8
Lokacija: Berlin
Aurora Aurea je napisao:

Tocak radjanja i umiranja cini tocak zivota. Kada kroz kruzni tok ciscenja duse dospemo do nepomicnog centra Tocka, mi izlazimo iz reinkarnacionog toka. I apostol Jakov pominje tocak radjanja ukazujuci da oganj greha koji sipa nezauzdan jezik moze da nas baci u pakao, u plamen gorkih sudbinskih nevolja tokom vise utelovljenja i rastelovljenja, tokom vise Eona: "Tako se i jezik nalazi medju nasim udima, prljajuci sve telo i paleci TOCAK RADJANJA, i zapaljujuci se od pakla." (3:6 )



Evo dodao bih na ovaj veoma interesantan post jos slijedecu izjavu jednog bengalskog mudraca. Tko moze da ne bude iritiran imenima i nazivima, vec da uvidi na koga ili na sta se odnose koja imena i nazivi, sa zacudjenjem ce utvrditi parallele u ovim izjavama o univerzalnim cinjenicama (=izvan okvira religiozno-geopolitickih ogranicenja i u njima nastalih dogmi)



Sounds, sounds, sounds," His Holiness repeated slowly. Sounds. Catch hold of the sounds. Seize the sound waves travelling within the ether, and your happiness in spiritual life is assured. One sage has explained in his sutra that massive epidemics are due to contamination of the ether by impure sound. When the lawyers and pleaders in court begin to tell lies in the name of justice, these sound vibrations contaminate the ether, which in turn contaminates the air and water which people breathe and drink, and epidemic is the result.

When four-headed Brahma creates the universe, the seed ingredient is sound, ?OM." And from that ?om" the Gayatri mantra is born: in this sound, the fourteen planetary galaxies sprout like whorls of spiralling stars and planets, with the sun situated in the very centre of the universe. Each planetary system is composed of a different sound uttered by Lord Brahma. Each galaxy provides the infinite jivas with their particular spheres of karma, dharma, artha, kama, and moksa. It is the function of Brahma to provide these different galaxies and planets according to the sinful and meritorious deeds of the innumerable. Lord Brahma utters a different sound for each planetary system and his engineer, Sri Visvakarma, creates the planets according to those sounds. The subtle elements and gross elements are distributed in this way. In our planet, the predominating elements are earth and water. In other worlds, only water is found. On the sun, fire is the prominent element. If a spiritual individual, under the effects of illusion, or maya, wishes to end his gross existence, he may enter a planet of air, ether, mind or intelligence and live as a ghost.

The individual jiva is also endowed with a particle of creative power. And the ordinary individual as well creates his tiny sphere of influence by sound. Some jivas? spheres of influence are no bigger than their own craniums, and some jivas have influence over a community, a nation, or even a whole planet. The beauty and harmony of their particular spheres of influence depends on the quality of sounds they produce.

When one nation tries to conquer another, the first points to capture are the radio stations, the newspapers, the journals - the lines of communication. By sending out its manifesto by sound, the government can move the former leaders from their posts and capture the country. Then, also by sound, the new government becomes established. If there should be any defect in that sound, then the whole thing is ruined. That is why there is so much alteration in the world situation. The sound of all these jivas is, to quote the Bible, Babel." Nonsensical sounds are entering and contaminating the ether, the air, the water, and the very molecular structure of each and every person, place and thing.

A person's mind is composed of two functions, technically termed sankalpa and vikalpa. Sankalpa refers to the mind's desire to join thoughts into concepts, theories and tableaus of theories. Vikalpa is the mind's function of rejecting thoughts, simplifying and limiting experiences which are gathered through the senses of sight, sound, smell, taste and touch. Both functions are controlled by sound. Here is an experiment: Close your eyes. When I repeat a number, you will see the number flash before your mind like a cash register. One....Three....Seven....Four.... The processes of sankalpa and vikalpa respectively make the thoughts come and go. This is a very simple form of the mind's process. On a more complicated scale, there is the very risky business of intentionally invading the sound waves with defective sound. The lines of communication are filled with impure sound from the earliest of schoolbooks to the most advanced so-called philosophy. The White House filibusters are another excellent example of intentional pollution of sound channels. If we were to infuse spiritual sound into the ether, if we were to saturate the ether with the transcendental sound vibration of Hare Krsna, Hare Krsna, Krsna Krsna, Hare Hare/Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare, this maha-mantra would purify, enlighten and saturate every being with its potencies.


Otk 14 I vidjeh: gle, Jaganjac stoji na gori Sionu, a s njime sto četrdeset i četiri tisuće - na čelima im napisano ime njegovo i ime Oca njegova! 2 I začujem s neba glas, kao šum voda mnogih i tutnjavu silna groma; glas taj koji začuh bijaše kao glas citraša što sviraju na citrama. 3 Pjevali su pjesmu novu pred prijestoljem i pred četiri bića i pred starješinama. Nitko ne mogaše naučiti te pjesme doli one sto četrdeset i četiri tisuće - otkupljeni sa zemlje. 4 Ti se ne okaljaše sa ženama, djevci su! Oni prate Jaganjca kamo god pođe. Otkupljeni su od ljudi kao prvine Bogu i Jaganjcu; 5 na ustima se njihovim lažne nađe, neporočni su.

Slika
Slika

Otk 7,9 Nakon toga vidjeh: eno velikoga mnoštva, što ga nitko ne mogaše izbrojiti, iz svakoga naroda, i plemena, i puka, i jezika! Stoje pred prijestoljem i pred Jaganjcem odjeveni u bijele haljine; palme im u rukama.




Sve Najbolje





Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Avg 2003, 17:30 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Na drugom forumu se pričalo o doživljajima sjećanja na prošle živote i neke osobe su napisale sledeće tekstove koje sam odlučio ovde prenijeti


chezare je napisao:
Ja sam u svojoj 7 godini, sada ih imam 33, lezeci na krevetu u totalnom miru, dosao do vizuelnih slika u mojoj glavi gde sam "video" kako nakon smrti jedne stare osobe njegov duh je usao u stomak bremenite mame i usao u telo nerodjene bebe. Prizor je bio vrlo stresan po mene narocito zbog godina koje sam tada imao, ali kasnije kada sam citao nesto vise o tome shvatio sam da sam imao iskustvo "posmatraca" koji je video kako se zatvara zivotni krug. Moram da priznam da sam od tog perioda poceo da vise radim na sebi i da svoj "dar" usmerim na istrazivanju svojih proslih zivota i da sam imao neka specificna iskustva i slike.



born to clone je napisao:
Ja sam samo htela da kazem chezare da mi je jako drago da cujem da dozivljaji kao sto je tvoj podstaknu ljude da tragaju za necim sto pruza puno vise zadovoljstva nego ovaj materijalni svet.
Moram da kazem da sam i ja imala slicno iskustvo, razlika je u tome sto je moje bilo namerno izazvano (izvini na mojim izrazima, nisam odavno bila u Jugoslaviji pa prevodim bukvalno sa engleskog neke reci). Mene je jedan duhovni ucitelj proveo kroz par proslih zivota, to je trebalo da bude samo zezanje, medjutim ja sam saznala neke stvari na koje nisam bila spremna i koje su mi mnogo zivot promenile. Ja mislim da postoji veliki razlog zasto nam nije dozvoljeno da se secamo proslih zivota, jer mnogi ljudi bi mnoga saznanja iskoristili. A ovako, iako mi zivimo zivot ponovo, pruza nam se jos jedna sansa da napravimo korak napred. Sto se tice duhovnog napretka, to je jedina stvar koja se ne gubi u sledecem zivotu. Svo znanje i svi koraci koji se naprave u ovom zivotu na duhovnom planu ostanu sa tobom i u sledecem zivotu. Zato se ja neslazem sa nekim ljudima sto misle da ako pijes u ovom zivotu, u sledecem bices rodjen na mestu koje ti dozvoljava da nastavis da pijes, ili ako igras sport bices rodjen u sportskoj okolini, itd, itd. Ja mislim, a i mnogi duhovni ucitelji, da je svaki covek rodjen na mestu i u okolini koja ce maksimalno da omoguci toj osobi da shvati i da krene na svom putu duhovnog razvoja, a ne da napravi iste greske opet. Naravno, malo ljudi shvati i opet prave iste greske. Osim toga, ja stvarno neverujem da mozes da se rodis kao zivotinja, mada to je posebna tema.

Isto tako, potpuno se slazem sa tobom kada kazes da ljudi ne iskoristavaju svoj kapacitet. Medjutim, to nije toliko do naseg mozga (i mogu definitivno da ti kazem da mi ne koristimo samo 10% naseg mozga), koliko do stepena razvoja nase duse.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 04 Avg 2003, 08:23 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Zaista odlično.
Prenebregnuti ovakva svjedočanstva neposredno data, a u isto vrijeme bezrezervno prihvatati ljudske predaje i svjedočanstva stare i mnogo vijekova o još manje "opipljivim" stvarima, može samo neko ko je duhovno nepošten, da se tako izrazim.

Ali to nije i ništa čudno jer su se na sličan način "crkvene" glavešine oštro usprotivili idejama da se Zemlja kreće oko sunca jer u Svetom Pismu "jasno" piše da Zemlja stoji (u psalmima u knjizi o Jovu) ili koristeći kao glavni argument slučaj sa Jošuom (Isus Navin) kada je naredio suncu da stane i ono je stalo dok nije završio bitku. Za njih su stvari bile "jasne i čiste" i vjerovatno bi u svom sljepilu isto tvrdili i da su se Zemljino kretanje posmatrali kao posada nekog space shuttle-a, smatrajući to sotonskom obmanom.
Čudo jedno koliko sotonu spominju i moć mu pripisuju baš oni koji bi trebali da spominju Živodjelujućeg Boga i njegovu moć da proslavljaju.

U Svetom Pismu je daleko manje dokaza protiv reinkarnacije, pogotovo toliko jasnih (a vidjeli smo koliko je ta "jasnoca" varljiva), pa ipak se svi oni znanju o reinkarnaciji žestokjo protive jer se ne uklapa u njihovo viđenje smisla Hristovog vaskrsenja i teorije koje su ispredene u vezi sa tim. Naravno da ta učenja imaju svojih dobrih strana i da su korisna za mnoge, ali sve je to za određeno vrijeme dok ljudi ne budu u stanju da stvari sagledaju malo šire i dublje, a to vrijeme je već došlo i tek će da dođe.

U krajnjoj liniji, predlažem da nepristrasni čitalac ove teme sabere sve dokaze za i protiv reinkarnacije u Svetom Pismu iznesene na ovoj temi i objašnjenja, neka ih posloži jedne uz druge (odbacivši svađe i natezanja) pa nek sam vidi. Samo neka pričeka još malo, jer nisam završio sa iznošenjem dokaza za :D. Čim budem imao vremena iznijeću i to.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 181 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs