banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 27 Jul 2025, 17:42

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 2787 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 140  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 25 Maj 2010, 17:08 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 08 Feb 2010, 13:02
Postovi: 307
Silvio Dante je napisao:
Кад је постојао? Почетком 30-тих, док још није био дошао на власт, док није разбио комунисте у Немачкој. После никаквог отпора није више ни било.
Наравно да је у таквим ситуацијама било тешко организовати оттпор али реално ни покушаја организације није било ни у Немачкој а ни у НДХ-а од стране највеће већине Хрвата и муслимана, који су или прикључили се новом режиму или су се држали по страни као обични грађани правећи се да се око њих ништа не дешава. Тек један мали број се прикључио партизанима и још један мањи број четницима.


varas se po tom pitanju...mozda se nizi bavio tom temom ili ne znam sada sta je za tebe veliki otpor...za Njemacku do 1934. je Hitler sve legalne metode ukinuo da se njegova vlast ogranici, ukinio je "lijeve" stranke, opziciju, zakone koje mu moc ogranicavaju jednostavno postao je diktator...
Znaci od 1934. krece ilegalna borba protiv Hitlera i nacionalsocijalizma.
Bilo je razlicitih vidova otpora, recimo komunisti su masovno odlazili u Spaniju da se bore na frontu...Kada je zabranjena 1933. godine socijalisticka partija nastalo je 9 organizacija koje su bile u sustini naslijednice partije ali nisu smjele djelovati kao partija, vec kao organizacija u ilegalnosti...
do 1938. nastalo je dosta komunistickih i socijalistickih organizovanih otpora koji su se suprostavljali rezimu, ali ih je Gestapo do 1938 gotovo sve unistio...
Cak je i u vojsci bilo otpora, sa grupom oficira je Beck 1938. planirao uhapsiti Hitlera, Englezi su najveci krivci da nije doslo do toga, jer su potpisali minhenski sporazum...
bilo je jos raznih oblika gradjanskih organizacija, pa crkvenih takodje i kulturnih i umjetnickih...


Silvio Dante je napisao:
Али где ту разлика са покореним осталим словенским земљама? Па нису боље прошли ни Пољаци (због пруженог отпора), само су бројчано мање страдали.
Е сад то са "Тројим пактом" је мало чудно, Хитлер је нудио Краљевини Југославији приступ али истовремено и војну неутралност, односно Краљевина Југославија није требала војно да се ангажује а морала је само да дозовли слободан пролаз снагама Вермахта (нешто што је НАТО тражио од Југославије 1999). У том тренутку можда је било боље и приступити таквом савезу јер познато је да су мартовске демонстрације организовали Британци преко својих људи у краљевској војсци (овде још једна комунистичка лаж, да је КПЈ организовала демонстрације 1941).

Ипак, то је све теоретички, реално било је шта је било.

Ја опет понавља, отпор није споран али споран је начин и методе на који је тај отпор вођен од стране КПЈ. Жртвовати толико живота ни због чега (али буквално ни због чега) је велики грех и не видим поенту свега. То би сада било као да ја вама кажем е ајмо сви да изгинемо, да покажемо свету да смо против фашизма. Па да ли би неко од вас кренуо? Наравно да не би, рекли би овај није нормалан. Е то је био случај и тада, само што тада није било избора да ли би неко ишао или не би, већ је био увучен у дешавања недобровољно, па је могао или у шуму или да чека казнене експедиције па шта му Бог да.


sta bi bilo da je bilo, ne znam, mozda bi tim sporazumom sa Hitlerom puno vise izgubili nakon rata, ali to su sve razmisljanja koja nisu relevantna...

ja sam shavtio tvoje razmisljanje ali ja ga ne dijelim po tom pitanju...mislim kao sto si i sam napisao da tu previse i nije bilo izbora, onaj ko hoce da se bori ode u sumu, onaj ko nece sjedi kuci...to je upravo trebalo olaksati Njemcima situaciju, da razlikuju civile od otpora, a oni su upravo radili obrnuto kaznjavali civile radi otpora drugih i time izazvali kontra efekat...
Otpor je htio narod, svidjelo se tebi to ili, niko ne voli da nije gazda u svojoj kuci...nezadovoljstvo tinja, pitanje je samo trenutka kada ce prokljucati...
po tvome misljenju trenutak nije bio dobar za pocetak borbe i nacin borbe...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Maj 2010, 19:31 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Mar 2010, 14:09
Postovi: 493
[quote="Silvio Dante"]
@ змијуга

И сада ја теби као одговор на те слике поставим заједничке слике партизана и Немаца, изводе из Ђиласових књига, итд.
И сада још треба да као извор послужи један љотићевац? По трећи пут ти говорим да се опасно губиш.
Како не капираш човече да ја теби упорно једну ствар пишем а ти инатно и на силу нећеш да схватиш.
Ја нигде не кажем да сарадње четника и окупационих снага није било али не може на основу таквих сарадњи да се неко окарактерише као издајник и фашиста а друга страна која је све то исто радила као једина исправна и антифашистичка.
Параметри могу само исто да се користе на обе стране а не како је теби воља само на једној јер теби ето то одогвара.
И искрено те замољавам да не цитираш више моје постове, јер си досадан гари, значи смараш и то намерно, константно понављаш једну исту причу која нема основу, нема темељ, не може да прође, али ти си упоран и из уписа у упис потврђујеш моју тезу да силујеш чињенице да би добио жељени облик. Нећу више да ти одговарам јер је дискусија са тобом изгубила сваки смисао.
quote]
Ovo je forum i imam pravo da citiram koga hoću a posebno one koji pokušavaju da pišu neistinu i žele nametati samo svoje viđenje kao ispravno, a ti nemoraš da mi odgovaraš to je tvoje pravo a sigurno te lično neću nikad uvrijediti osim ako te ne vrijeđaju istiniti linkovi ili slike.
To da su četnici otvoreno sarađivali sa fašistima(nacistima) dokumentovali su strani istoričari, oficiri i reporteri i zbog te saradnje prestala je i pomoć od saveznika za Dražu i njegov pokret. Tvoja konstatacija da su i partizani sarađivali sa fašistima nije tačna i tu tezu pokušavaju da nametnu novokomponovani istoričari i razočarani četnički elementi (kako domaći tako i oni iz inostranstva), pa normalan čovjek bi se zapitao zašto takvu saradnju nisu dokumentovali stranci koji su bili tu tada, normalan čovjek bi se zapitao da li bi saveznici dali svu tu silnu pomoć partizanima da su sarađivali sa fašistima.
Vidio sam sve te slike gdje se pokušava reći da je to saradnja a obično se radilo o pregovorima oko zarobljenih vojnika na obje strane. Evo jedne takve slike gdje se vidi da Švabo drži bijelu zastavu (trebaš znati kad se koristi bijela zastava)ali to neće da vidi Samardžić i njemu slični već tu sliku podmeću kao dokaz o saradnji partizana i Njemaca.
Slika

Uploaded with ImageShack.us
Gdje to imaju dokumenti o toj saradnji osim kod izmišljenih Samardžićevih "dokaza".

A kako to Samardžić piše isroriju govori i primjer za ovu sliku,
Slika

Uploaded with ImageShack.us
Koji to pravi istoričar na ovakav način dokazuje istinu ( rekla mi baba, rekao mi jedan četnik itd),
У вези ове слике, причао ми је четник Мијалко Перишић из Пожешког корпуса, да су сва четворица његови саборци. Овог што држи нож после рата умало нису осудили на смрт што коље овог доле, а онда је мајка оптуженог довела овог доле као сведока - да је то била војничка шала. Није ми познато да постоје слике на којима стварно неко неког коље.
Svi linkovi koje sam do sada postavio imaju debelu osnovu i temelj, druga stvar je da se to tebi nesviđa.
A poslije ću postaviti još neke dokaze kako to Samardžić koristi prevodioca Nikolu Živkovića u prevođenju njemačkih dokumenata, naravno izmišlja i lažno prevode. Sva sreća da se lako može do originalnih dokumenata i lako se prevede onako kako stvarno piše.

_________________
Slika
Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti. - Konfučije


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Maj 2010, 22:27 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 08 Feb 2010, 13:02
Postovi: 307
zmijuga je napisao:
[
A kako to Samardžić piše isroriju govori i primjer za ovu sliku,



Zmijuga taj Samardzic je toliko neozbiljan da ne znam zasto se osvrces uospte na njega...ako ipak imas volje da pobijas njegove slike i dokaze samo naprijed, nekima ce se svijet srusiti kada vide da ni u toj utopiji nema spasa :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Maj 2010, 23:04 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Mar 2010, 14:09
Postovi: 493
bila jednom je napisao:
zmijuga je napisao:
[
A kako to Samardžić piše isroriju govori i primjer za ovu sliku,



Zmijuga taj Samardzic je toliko neozbiljan da ne znam zasto se osvrces uospte na njega...ako ipak imas volje da pobijas njegove slike i dokaze samo naprijed, nekima ce se svijet srusiti kada vide da ni u toj utopiji nema spasa :wink:

Ma znam da je više nego neozbiljan, ali kad ga najčešće citiraju i koriste da bi kao nešto dokazali. Ja stvarno uvijek nastojim da tražim objektivne izvore a to su u WWII bili stranci i čitam što piše u stranim arhivama za taj period. Postavio sam nekoliko linkova tih dokumenata ali pojedinci opet više vjeruju ovim novim nadri istoričarima.
Njihova glavna teza je ona:100 puta ponovljena laž ....

_________________
Slika
Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti. - Konfučije


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 04:15 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Шта ти сад мислиш доказати овим сликама? Појасни ми само то, па да и ја укапирам.

И једини који овде помиње Самарџића си ти и нико други, тако да нема потребе да измишљаш причу о Самарџићу и његовој аргументацији дешавања. Ако ти је он толика пасија, обрати се њему па дискутујте до миле воље.


Citiraj:
Gdje to imaju dokumenti o toj saradnji osim kod izmišljenih Samardžićevih "dokaza".


Код Милована Ђиласа.


Citiraj:
ja sam shavtio tvoje razmisljanje ali ja ga ne dijelim po tom pitanju...mislim kao sto si i sam napisao da tu previse i nije bilo izbora, onaj ko hoce da se bori ode u sumu, onaj ko nece sjedi kuci...to je upravo trebalo olaksati Njemcima situaciju, da razlikuju civile od otpora, a oni su upravo radili obrnuto kaznjavali civile radi otpora drugih i time izazvali kontra efekat...
Otpor je htio narod, svidjelo se tebi to ili, niko ne voli da nije gazda u svojoj kuci...nezadovoljstvo tinja, pitanje je samo trenutka kada ce prokljucati...
po tvome misljenju trenutak nije bio dobar za pocetak borbe i nacin borbe...


Ниси ти мене добро разумео. Избора баш није било јер народу није остављан избор шума или кућа. Какву је могућност имало становништво "Ужичке републике" након те партизанске будалаштине? Никакву, него да бежи у шуму или да чека казнену експедицију. То је била поента мог уписа.
Народ је код нас увек хтео отпор али није само српски народ хтео отпор, хтео га је и француски, холандски, итд. Моја мишљење је да није био добар начин борбе. Михаиловићева тактика борбе била је много боља и паметнија јер је он вођен упутама (нажалост лажним и неистинитим) савезничких мисија базирао своје борбе на ситније акције против непријатеља а припремао већу акцију која је требало да почне (и почела је) пред савезничко искрцавање на Јадран (до тога никада није дошло). Поента његовог начина борбе: без отворених фронтова тј. борбених линија, јер је било јасно да ЈВуО (а ни партизани) немају апсолутно никакве шансе у борби са Немцима и било је јасно да из таквих борби само тешки губици произилазе.
КПЈ о томе није водила рачуна и то је поразно.
Чак шта више ако ћемо реално, након 1942 више времена су и четници и партизани посвећивали једни другима него окупационим снагама.

Апропо, отпора Хитлеру. Тај отпор није ни приближно упоредив отпору који је Хитлеру пружен на овим просторима. Разумљиво, отежавајуће околности су нпр. тешка илегала, Гестапо али реална је чињеница да је апсолутна већина Немаца била на страни Хитлера тј. НСДАП-а. Те њихове приче имали смо ми антифашистички покрет ми личе на ону аустријску извлакушу о Аншлусу (који је био једва дочекан), као нисмо ми хтели него су нацисти лажирали референдум. Аха, само вас је 90% гласало за Аншлус.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 11:18 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 08 Feb 2010, 13:02
Postovi: 307
Njemacki narod je podjeljen u tri drzave, Njemacku, Austriju i Svicu, tako da Austrijanci kao nisu htjeli Hitlera je i meni smijesno...a Hitler sam Austrijanac...
Da glasali su za Hitlerovu stranku, koja je pobjedila na izborima, samo niko nije mogao pretpostaviti da ce postati diktator...
Imali su oni antifaste i to dosta njih, samo su bili intelektuala, a u tim vremena treba akcija,a realno nisu imali nikakve sanse protiv Hitlera...


Razumijem ja tebe, ali nacin borbe partizana i cetnika je bio isti, otvoreni frontovi nisu bili pravilo, u Uzicama je bila npr. fabrika oruzja itd...Ni partizani se nisu osilili dok se nije otvorio istocni front, i kao sto su cetnici radili sa saveznicima tako su i partizani radili...bilo je gresaka, ali ko je mogao znati da ce Njemci se svetiti nad neduznim stanovnistvom...
takve stvari placaju i danasnje generacijei placace ih...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 15:13 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
bila jednom je napisao:
Njemacki narod je podjeljen u tri drzave, Njemacku, Austriju i Svicu, tako da Austrijanci kao nisu htjeli Hitlera je i meni smijesno...a Hitler sam Austrijanac...
Da glasali su za Hitlerovu stranku, koja je pobjedila na izborima, samo niko nije mogao pretpostaviti da ce postati diktator...
Imali su oni antifaste i to dosta njih, samo su bili intelektuala, a u tim vremena treba akcija,a realno nisu imali nikakve sanse protiv Hitlera...


Razumijem ja tebe, ali nacin borbe partizana i cetnika je bio isti, otvoreni frontovi nisu bili pravilo, u Uzicama je bila npr. fabrika oruzja itd...Ni partizani se nisu osilili dok se nije otvorio istocni front, i kao sto su cetnici radili sa saveznicima tako su i partizani radili...bilo je gresaka, ali ko je mogao znati da ce Njemci se svetiti nad neduznim stanovnistvom...
takve stvari placaju i danasnje generacijei placace ih...


Када се то деси први пут онда наравно да нико не може знати (Краљево, заједничка акција четника и партизана, привремено ослобађање Краљева, након тога наравно повлачење (пре тога међусобни сукоб), након повлачења немачка одмазда над цивилима, од тода четници избегавају акције те врсте (иако их је било, нпр. Вишеград)).
Па онда наредба "100 за 1" (која је била издана од стране Хитлера лично), ни то партизане није зауставило од акције у Крагујевцу чији епилог знамо.
Оно што ја хоћу да кажем, то је да је КПЈ превасходно водила рачуна како да се докопа власти после рата,а скоро па уопште није водила рачуна о домаћем становништву у току рата.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 16:10 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 08 Feb 2010, 13:02
Postovi: 307
Silvio Dante je napisao:
Када се то деси први пут онда наравно да нико не може знати (Краљево, заједничка акција четника и партизана, привремено ослобађање Краљева, након тога наравно повлачење (пре тога међусобни сукоб), након повлачења немачка одмазда над цивилима, од тода четници избегавају акције те врсте (иако их је било, нпр. Вишеград)).
Па онда наредба "100 за 1" (која је била издана од стране Хитлера лично), ни то партизане није зауставило од акције у Крагујевцу чији епилог знамо.
Оно што ја хоћу да кажем, то је да је КПЈ превасходно водила рачуна како да се докопа власти после рата,а скоро па уопште није водила рачуна о домаћем становништву у току рата.


zar ta akcija u blizini Kragujevca, a ne u Kragujevcu nije bila zajednicka...znaci put od Gornjeg Milanovca prema Kragujevcu, kod sela Ljuljka...
dve jedinice koje su cuvale municiju su dva mjeseca bile zarobljene od cetnika, oko Gornjeg Milanovca je citava jedna baterija oko 70 ljudi bila odvojena od spoljasnosti, jer su im partizani i cetnici sve izlaze zatvorili a nisi imali kontakt preko radio...kada im je nestalo zivotnih namirnica odlucuju se probiti do Kragujevca...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 16:25 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
bila jednom je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Када се то деси први пут онда наравно да нико не може знати (Краљево, заједничка акција четника и партизана, привремено ослобађање Краљева, након тога наравно повлачење (пре тога међусобни сукоб), након повлачења немачка одмазда над цивилима, од тода четници избегавају акције те врсте (иако их је било, нпр. Вишеград)).
Па онда наредба "100 за 1" (која је била издана од стране Хитлера лично), ни то партизане није зауставило од акције у Крагујевцу чији епилог знамо.
Оно што ја хоћу да кажем, то је да је КПЈ превасходно водила рачуна како да се докопа власти после рата,а скоро па уопште није водила рачуна о домаћем становништву у току рата.


zar ta akcija u blizini Kragujevca, a ne u Kragujevcu nije bila zajednicka...znaci put od Gornjeg Milanovca prema Kragujevcu, kod sela Ljuljka...
dve jedinice koje su cuvale municiju su dva mjeseca bile zarobljene od cetnika, oko Gornjeg Milanovca je citava jedna baterija oko 70 ljudi bila odvojena od spoljasnosti, jer su im partizani i cetnici sve izlaze zatvorili a nisi imali kontakt preko radio...kada im je nestalo zivotnih namirnica odlucuju se probiti do Kragujevca...



Не. Одмазда у Крагујевцу је последица партизанског напада на групу немачких војника на локалном игралишту. Писао сам већ о томе.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 16:32 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40065
Lokacija: Месечева икра
Silvio Dante je napisao:
Па онда наредба "100 за 1" (која је била издана од стране Хитлера лично), ни то партизане није зауставило од акције у Крагујевцу чији епилог знамо.

Jedno hipotetičko pitanje...Šta misliš šta bi bilo da su se i partizani pritajili?Da se pritajio sve i jedan otpor prema Nijemcima?Kad bi oni pobjedili u ratu,šta bi sa Srbima bilo?

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 16:42 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Немци су окупирали 2 острва у Ламаншу и пошто је Черчил знао да их не може вратити, а плашио се репресалија, иако није било 100 за 1, становништво је позвано да не пружа отпор, да би после рата један градоначелник био одликован од Круне.
А нама су саветовали да чекамо кад ће Швабе због нужде изаћи из тенка да их онда нападамо.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 16:42 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
_zoka je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Па онда наредба "100 за 1" (која је била издана од стране Хитлера лично), ни то партизане није зауставило од акције у Крагујевцу чији епилог знамо.

Jedno hipotetičko pitanje...Šta misliš šta bi bilo da su se i partizani pritajili?Da se pritajio sve i jedan otpor prema Nijemcima?Kad bi oni pobjedili u ratu,šta bi sa Srbima bilo?


Хипотетичко питање: Шта мислиш шта би било са Србима да су Немци, и поред отпора, победили у рату?

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 16:48 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40065
Lokacija: Месечева икра
Kontam da bi odgovor bio isti....Istrebljenje,koristili bi se Srbima kao potpalom....Ovako bi bar pokušali da se odbrane......

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 16:50 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
_zoka je napisao:
Kontam da bi odgovor bio isti....Istrebljenje,koristili bi se Srbima kao potpalom....Ovako bi bar pokušali da se odbrane......


Могуће да би било и тако али ко зна, то су сада претпоставке.
Ја се водим чињеницама, да Немци нису вршили истребљивање Срба (за разлику од Хрвата) у периоду док су били ту, да ли би то радили касније да су остали, не знам.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 17:10 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 08 Feb 2010, 13:02
Postovi: 307
Silvio Dante je napisao:
zar ta akcija u blizini Kragujevca, a ne u Kragujevcu nije bila zajednicka...znaci put od Gornjeg Milanovca prema Kragujevcu, kod sela Ljuljka...
dve jedinice koje su cuvale municiju su dva mjeseca bile zarobljene od cetnika, oko Gornjeg Milanovca je citava jedna baterija oko 70 ljudi bila odvojena od spoljasnosti, jer su im partizani i cetnici sve izlaze zatvorili a nisi imali kontakt preko radio...kada im je nestalo zivotnih namirnica odlucuju se probiti do Kragujevca...



Не. Одмазда у Крагујевцу је последица партизанског напада на групу немачких војника на локалном игралишту. Писао сам већ о томе.[/quote]

znam da si napisao ali se nisam hvatao oko toga...
prema stranim izvorima pise da je krenulo sve sa zarobljavanjem dvije jedinice koje su cuvale municiju, pa opkoljavanje itd...
ako mozes daj neke izvore ili neki tekst gdje se tacno opisuju svi dogadjaji...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 20:42 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2010, 14:29
Postovi: 412
zmijuga je napisao:
@Silvio
Kao prvo komunisti nisu moji, poštujem ono što su uradili a rekao sam ti da su to potvrdili i stranci, nikad nisam rekao da su oni 100% čisti izašli iz rata, ali u odnosu na druge pokrete imali su najmanje mrlja u svojoj borbi.
Pročitaj šta o četnicima misli i jedan ljotićevac (Dimitrije Najdanović- dr.filozofije na berlinskom univerzitetu)
http://www.scribd.com/doc/20649302/Dimi ... ounistenje

Slika

Uploaded with ImageShack.us
Iz Njemačkih vojničkih novina
Slika

Uploaded with ImageShack.us

Kolega, vidim ja da ti POZNAJES istoriju i skontao sam da tvoj stav prema Titovim ofanzivama nije los, a pusti ove levate, vidis da piju svu pamet svijeta, al iz knjiga koji pisu halfovi rodjeni poslije 1946. .....kuliraj levate, vidis da se loze k'o kurva na lajkove :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 22:10 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun 2005, 02:03
Postovi: 7347
Lokacija: Бања Лука
јест вала, ПОЗНАЈЕ к`о и ти, из титиних филмова.

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 23:53 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Mar 2010, 14:09
Postovi: 493
Silvio Dante je napisao:

Citiraj:
Gdje to imaju dokumenti o toj saradnji osim kod izmišljenih Samardžićevih "dokaza".


Код Милована Ђиласа.


Kako je žalosno kad u svojoj propagandi koristite Đilasa a 99,9% poštovatelja četnika smatra ga "komunističkim zločincem" i pripisuju mu sve i svašta.
Jeste bio disident ali je imao svoje vizije komunizma i uvijek je bio protivnik nacionalizma.
Nema veze, navikli smo na to, nego ovo je samo još jedan dokaz da se pregovori o razmjeni zarobljenika iskoriste kao dokaz o tobožnjoj saradnji partizana sa Njemcima.
Zna se ko je otvoreno sarađivao sa njima i zajedno učestvovao u borbama kao saveznik, i prije sam postavio pitanje :Gdje su to partizani i Njemci ili Talijani zajedno nekog napadali, imaju li dokumenta o tome ?
Evo nekoliko citata iz Đilasove knjige Revolucionarni rat (postaviću i link sa čitavim poglavljem o ovim pregovorima oko razmjene)

"U svome djelu Revolucionarni rat Đilas je ovome pitanju poklonio dužnu pažnju, kao ključni svjedok ovih događaja. Pisanje Dedijera i svih ostalih ne može da ima toliku težinu kao Đilasovo svjedočenje.
Ono ukazuje da nemaju mjesta razna nagađanja i zluradi zaključci kao što je pokušaj da se sa ovim pregovorima pokrije i opravda saradnja sa okupatorom četnika i drugih kvislinga okupatora tokom skoro čitavog rata."

"Istaknut je zahtev da nas Nemci priznaju za „zaraćenu stranu".

"Taktika u pregovorima je, pak, jedino mogla biti okvirno određena, utoliko pre što se Tito nije upuštao u hipoteze i kombinacije. Nemci nisu smeli znati ni naš glavni cilj - prodor u Srbiju, ni prostor koji smo nameravali zauzeti - severnu Crnu Goru, Sandžak i delove Kosova i južne Srbije."

"Na tim pregovorima je učinjen napredak ka primirju: Nemci su nama stavili do znanja da će obustaviti operacije, čim mi obustavimo diverzije na vozove u Slavoniji. Ali nikakav sporazum nije potpisan ni tada, ni kasnije. Nikada nije bilo govora o tome da bismo dobili oružje ili ma kakvu pomoć od Nemaca.
Ni obustavljanje borbi protivu ustaša nije pretresano. Mi smo se ponašali tako kao da na ustaše, kao svoje unutarnje neprijatelje, „polažemo pravo" kao i na četnike. Ali ih nismo isticali kao „glavne neprijatelje", budući da su ih Nemci trenutno smatrali „svojima".

"Pregovori s Nemcima nisu ni mogli dati značajnije rezultate. Ali ne samo zbog toga što smo mi u suštini tražili predah, a Nemci pripremali za nas zamku.
Nemci ne bi mogli trpeti naše stabilizovanje i širenje, a mi njihovo učvršćivanje pomoću
pronemačkih struja i nastavljanje rata na Balkanu."

O pregovorima od 134 do 155 strane
http://milovandjilas.rs/Tekstovi/DJILASOVI_ODGOVORI.pdf

_________________
Slika
Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti. - Konfučije


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Maj 2010, 05:06 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Е извини, нисам знао да не смем да користим Ђиласа као извор ако нисам комуниста. Како је то могло само да ми падне на памет. О како? Стварно ниси нормалан :lol:
ту.


Но, да пређемо на одговор:

Citiraj:
što smo mi u suštini tražili predah


Да би се посветили превасходно борби за власт са четницима.

По теби су ово само разговори а Дражи на процесу је разговор са немачким вишим официром Нојбахером узет као један од главних доказа за колаборацију.

Него, када већ копираш Ђиласа, прекопирај нам и оне делове када описује контакте са Италијанима, који нису били ништа мањи и лошији него контакти четника са истима.


Узмимо нпр. задњи рат:
три зараћене стране ВРС, ХВО и АБиХ. Приде Абдућева војска.

Све ове стране су се бориле једна против друге али током рата било је сарадње ВРС-ХВО против АБиХ. па ХВО-АБиХ против ВРС а да не причамо о контактима појединаца и шверцу робе међу свима.

Е сада, у другом светском рату на овим просторима имаш неколико пута више учесника и много компикованију ситуацију и контаката и сарадње је било међу свима (колико год теби било тешко да то прихватиш) и то је оно што ја овде кажем а ти упорно неуспешно покушаваш да оповргнеш.
Јер шта ћемо са контактима КПЈ и усташа пре рата? Па са контактима хрватских партизана и усташа за време рата? Па састанци и сарадња са домобранима?
Па са састанком Тита и папе који је подржао усташе у НДХ-а (а Дражи се замера размена писама са Степинцем) и сада ја могу да набрајам и даље (али ме јако мрзи), међутим нема потребе јер је поента иста.

Чудно је нпр. да четници као проверени фашисти и сарадници Немаца бивају такође мета немачке операције "Шварц" у којој су Немци протерали главнину и четника и партизана из Црне Горе. Није ми јасно што би неко терао своје савезнике (али вероватно ћеш ти сада да направиш један копи/пејст и то објасниш нама свима овде).
Итд, итд, и тако даље...

У вези тих фотографија које постављаш. Колико су оне оргиналне то је велико питање јер ево овде нпр. можемо да видимо како је могуће фалсификовати фотографије (и то по комунистичком начину):

http://englishrussia.com/index.php/2007 ... orrection/

Ето ти и страни извор, пошто јако волиш стране изворе.

Горње фотографије су из ове књиге
http://www.cityread.ru/history/17881-pr ... ssary.html

Узмимо нпр. ову прву слику горе, где пише Калабић са Немцом и четницима. Супер, само проблем је што на слици нема Калабића, бар га ја не видим.

http://img514.imageshack.us/img514/6269 ... anbosn.jpg

Питање: Шта би ова слика требала да докаже?

Комунисти су имали јако добру пропаганду а послеподне када стигнем, пребацићу ти и један цитат једног америчког војника из другог светског рата, који је боравио у партизанском штабу. Страни извор, ти то волиш.

Поздрави Славка и Мирка.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Maj 2010, 16:34 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Mar 2010, 14:09
Postovi: 493
@Silvio
Tvoja vrijeđanja samo govore kakva si ustvari ličnost, nemoram napisati ti to sigurno znaš, obavezno trebaš ponovo pročitati pravila foruma u vezi komunikacije sa drugim forumašima jer konstantno vrijeđaš sve druge koji ne misle kao ti.
Možeš ti koristiti Đilasa kao izvor i to mi je drago jer se iz prve ruke vidi u vezi čega su vođeni pregovori, jer da je bilo drugačije Đilas kao disident bi sigurno to i napisao, ali na vašu žalost on je nekoliko puta ponovio ciljeve tih pregovora i napomenuo da: "Ono ukazuje da nemaju mjesta razna nagađanja i zluradi zaključci kao što je pokušaj da se sa ovim pregovorima pokrije i opravda saradnja sa okupatorom četnika i drugih kvislinga okupatora tokom skoro čitavog rata."
Pametnom dosta.
O pregovorima sa vojničkog aspekta ti mi nemožeš ništa pričati jer sam završio visoke vojne škole,komandne škole, školovao se i u inostranstvu i vrlo dobro poznajem tu tematiku i masu primjera iz vojne istorije zašto su se nekad vodili pregovori(da li iz koristoljublja, prevare ili nečeg trećeg) a istoričari iz tog perioda su kompetentni da utvrde činjenice i razloge pregovora, a ne ovi novokomponovani ili razočarani emigranti. Četnike su saveznici odbacili zbog otvorene saradnje sa nacistima i fašistima i to je činjenica koju niko nikad neće promijeniti,nikad.

To oko falsifikata dokumenata i slika a u vezi N.Kalabića su djelo već spominjatog nadri istoričara Samardžića, koji je prvi to objavio i čak porodicu Kalabića ubjedio u to da Kalabić nije izdao Dražu itd. a kad su pronađena pisma sa dokazom da je Kalabić sarađivao u hapšenju Draže i to je isti nastojao opovrgnuti ali .... Pročitaj na ovom linku da te sve teorije padaju u vodu jer su pisma istinita (pa sad vidi ko je falsifikator)

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/1112 ... -oba-pisma

Četnici su od nacista i fašista otvoreno tražili i dobijali pomoć u municiji i naoružanju za borbu protiv komunista i često rame uz rame sa njima se i borili (to sam ti dokumentovao izvještajima stranaca koji su bili prisutni).
Ovako ili onako, partizani i Tito su pobijedili, oslobodili zemlju od domaćih i stranih fašista, Tito se
održao na vlasti do kraja života, handžarsko-ustaško-četnički zločinci, sluge okupatora i teroristi su se u njegovo vrijeme krili po pacovskim rupama a sada na sve moguće i nemoguće načine pokušavaju falsifikovati istoriju i opravdati svoj poraz.

_________________
Slika
Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti. - Konfučije


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 2787 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 140  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs