banjalukaforum.com

Pod br.1: ne mora da znaci da ono sto mi (tj. evolucionisti) ne mozemo DANAS ODMAH da objasnimo, da je to dokaz da je visa sila napravila.

Pod br.2: ok, dinosaurusi su postojali prije 4000-6000 godina, cudno kako ih npr. Biblija ne spominje

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Nada umire zadnja.
Vjerovatno nisu postojali u tom periodu, ali ko zna, Biblija nije zoološka enciklopedija, u njoj se ne pominju mnoge životinje, odnosno 99% životinja se ne pominje a ipak i danas postoje.

_________________
where's the party?

Kad ja kazem ne mogu se prirodne nauke proucavati iz biblije onda kazes da mogu, a sad kad ne mozes naci odgovor onda "biblija nije zooloska enciklopedija". Imas dvostruke standarde.

_________________

Filozofija...

Mogao si pročitati da sam negdje rekao i kako Biblija nije naučni priručnik, ali da je fascinantno kako otkriva neke naučno dokazane činjenice koje čovjek iz doba pisanja Biblije nikako nije mogao znati tj. nije bilo teoretske šanse da te stvari zna Bez Objave nekog ko to sve zna, a to je Bog. O tome sam govorio, dakle, nikakvi dupli standardi nisu u pitanju.

_________________
where's the party?

Znas kako, dinosaurus nije isto sto i neki insekt, a niti oveci lav ili tigar. Da su oni ikad postojali u vrijeme kad i ljudi, A DA NE SPOMINJEM UNAZAD 6000 godina, predstavljali bi POPRILICAN problem covjecanstvu. A nesto sto je poprilican problem ostavlja neizbrisive tragove u istorijskim ili bilo kakvim drugim knjigama.

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Као 1. спомиње се у Библији диносаурус али не са таквим називом. Књига о Јову 40,15-19. Биљешке на ивици и фусноте у неким издањима Библије указују да је ово нилски коњ, међутим очигледно је да је ово у супротности са изјавом на његов реп "реп као кедар" (реп као дрво).
2. атеистички тумачи Библије који и држе википедиу ово биће сврставају као митолошко. Али то није тачно у оригиналном јеврејском језику којим и јесте овај дио Библије писан ријеч бехемот означава страшног и огромног гуштера као што то и данас означава ријеч диносаурус.
Њихово изумирање баш потврђује потоп из Библије да толики број огромних животиња нестане тек тако. Наравно неистина је да је неки метеор ударио.
Највећи метеор који је ударио у Земљу је онај у Аризони и тај не би могао сигурно истријебити диносурусе.
Нема трага огромних метеора који би могли да униште толики број огромних гмизаваца. Затим су нађене фигурице старе неколико хиљада год. на којима су нацртани диносауруси, затим стопала људи заједно са диносаурусима. Знам и шта покушавају еволуционисти.
А то је да подмећу у свом бијесу због своје лажне теорије, али безуспјешно по тачним мијерењима те фигурице и друге ствари које су нађене јесу старе неколико хиљада година.
Изумирање мамута и диносауруса потврђује потоп из Библије и једино је вода толике огромне количине могла да затрпа ове огромне животиње.
Само постојање тропских биљака и животиња у данас хладним и поларним крајевима Земље потврђује да су некада услови на Земљи били другачији.
Али шта да вам ја радим када вам је Ч. Лајел адвокат писао геолошку теорију униформизма, која говори да су сви геолошки процеси данас исти као и прије.
Ако је онда по томе ево шта би требало данас да буде након тих милијарди година.

фактор: садашња стопа ерозије континената
1. Континенти би били еродовани 170-340 пута више.

фактор: одношење седимената у океан
2. садашња стопа би произвела седименте који се сада налазе у океанима за 50 милиона год. и испунила би океане 19 пута за 3,5 -4 милијарде год.

фактор: стопа акумулације седимената на континентима
3. за 3,5-4 милијарде год. требало би да буде више 14-23 пута седимената, од оне коју данас имамо и то је минимално, још не рачунајући малу ограничену количину прерађеног седимента.

фактор: стопе уздизања планина
4. планине се уздижу стопом од око 100 центиметара на 1000 год. што би резултирало постојање планина високих 100 км за 100 милиона год.

фактор: стопа продукције вулканског материјала
да је било заиста тих милијарди година било би произведено 20-80 пута више вулканског материјала од оног који данас постоји.

фактор: раст људске популације
садашња величина популације могла би да се достигне за 3000-3500 год. не рачунајући ратове, глад са њима нешто мало више. Док се претпоставља да је човјек временски овдје преко 100 пута дуже.

А јесте гледали ону емисију о фосилу Иди који је наводно у ланцу према човјеку. То је најновији "доказ" еволуције. Е па оно је баш спрдња, за један прст и кошчицу што је иста као и код човјека они су нашли везу. Па оно је брука од науке, када гледам емисију о Иди као да гледам мистер Бина. Оно је срамота за палеонтологију. Да доведеш дјецу из О.Ш. и оно им даш да погледају видјели би да нема везе са човјеком. А кроз цијелу емисију се ти тобоже научници упиру да јој нађу везу са човјеком. Толико пристрасни и са предрасудама да је то непојмљиво у модерној науци.

Mary Juana pripada tipu kreacionista koji se ne slazu da je zemlja stara 6000 godina, za razliku od tripa 41 koji je klasicni kreacionista i koji smatra da je zemlja i svemir stari 6000 godina. Dok ja spadam u evolucionisticke kreacioniste koji smatraju da je i starija od 6000 godina i da je postojala evolucija ali da je i evolucija produkt bozjeg plana. Zato mozda vise pripadam evolucionistima, iako sam izmedju evolucionista i kreacionista.
Kao sto vidis postoji vise tipova kreacionista i evolucionista kao i mnogih prelaznih formi izmedju ove dvije grupacije.

_________________

Filozofija...

Kad ste se prije uspjeli tako rasparcati?
Crkvi je trebalo oko 1000 godina za raskol, pa onda po jos par stotina da se u katolickoj dese odvajanja. Vi izgleda "EVOLUIRATE" poprilicno brzo

PS
Ucinilo mi se da je Mary Juana negdje govorio o 6000god.

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Ja stvarno vas ljude ne razumijem? Kakav potop? Pa ti zelis reci da smo mi ljudi, ne jednom, nego dva puta nastali na osnovu INCESTOIDNOG mnozenja?

PS
Kako objasnjavas fosilne ostatke dinosaurusa i cinjenicu da su ostaci tih zivotinja (a bile su najkrupnije) bile pronadjene vremenski najkasnije? Cak nakon tragova prvih ljudi, neandertalca i sl...

_________________
The Sun does not have no prisoners!

I jos jednom cu ponoviti, ono sto je tebi nepojmljivo ili ono sto nauka jos ne moze egzaktno da utvrdi (DANAS) ne mora odmah da znaci da je stvoreno od boga.

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Naravno "rsboljapolovinabih" kreacionisti pored sto govore o 6000 godina imaju problem i incestoidnog razmnozavanja, da ne govorimo, o problemu nastanka velikih kolicina uglja i nafte za cije nagomilavanje je trebalo organizama toliko da je trebalo milione godina da se organizmi taloze da bi bilo ovoliko nafte i uglja jer jednostavno toliko organizama ne moze nastati za 6000 godina. Pored toga, evolutivne pojave.
Sto se tice rasparcavanja, ono je trajalo hiljadama godina, jer jos od aristotela pa do danas postoji vise struja izmedju kreacionizma do evolucionizma, s tim da je prije darvina kreacionizam bio vise prihvacen, a poslije darvina evolucionizam. Naravno, prema naucnim i istorijskim podacima istina je najvjerovatnije negdje na sredini, a to bi najvjerovatnije bio kreacio-evolucionizam.

_________________

Filozofija...

Sve na kraju kad se sabere ostaje vjecno pitanje sta je bilo prije bogacak i da on postoji, jer svaku sekundu, sat, milenijum, ili eon prije boga je moralo biti nesto prije. Ne prihvatam da je on svevjecan, jer sta je onda toliko "vremena" unazad radio sam samcat....

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Ako tako gledas onda na isti problem nailazimo i u evoluciji. I vracajuci se unazad dolazimo do kosmickog jajeta kad je vrijeme pocelo. Slicnu analogiju mozemo primijeniti i na kreaciju, polemisuci da Bog nije ogranicen vremenom i prostorom.
Problem je sto ljudi uvijek gledaju iz ljudske perspektive, a to ne daje prednost ni kreacionistima ni evolucionistima. Jer nasa svakodnevna iskustva nas cesto zavaraju.
Evo navescu jedan primjer:
Uzmimo da dijelimo prostor na polovinu. Uzmemo 1cm. Koliko god da ga podijelimo mozemo ga uvijek dijeliti na pola. I ispada da je taj prostor beskonacan jer koliko god puta da se podijeli uvijek se moze podijeliti na pola. A ocima vidimo da nije 1cm beskonacan i da ima kraj, a koliko god ga dijelili nikad ga ne mozemo podijeliti. Ista analogija je sa vremenom. Dijelimo 1 minutu na pola pa dobijemo pola minute, pa 15s, pa 7,5s itd. I na kraju dobijemo 0,0000000001s ali uvijek mozemo dijeliti na pola. Ispada da je jedna sekunda beskonacna ali u stvari vidimo kad prodje da nije. Isto je i u matematici sa brojevima.
To je tzv. problem u filozofiji poznat kao problem Ahila i kornjace. Ili zemlja. Ako idemo oko zemlje mozemo beskonacno obilaziti zemlju. Da li to znaci da je zemlja beskonacna?
Drugi primjer:
Pod na kome stojimo izgleda cvrst iako je sastavljan 99,99999posto praznog prostora jer je razmak izmedju elektrona i jezgra atoma ogroman u poredjenju sa njihovom velicinom. Onda kad jos dodamo zakon neodredjenosti koji nam govori da nikad nije moguce odrediti polozaj elektrona u prostoru, vec samo vjerovatnocu nalazenja onda je jos veci problem. A rekli bi da je pod cvrst a ono 99,9999 posto prazan prostor. Isto kao sto smo i mi u sustini sastavljeni od preko 99 posto praznog prostora a izgledamo kao da je prostor 100 popunjen jer ne vidimo prazan prostor razmak izmedju elektrona i jezgra atoma.
Kroz nase tijelo prolaze milioni i milioni neutrina svake sekunde koji dolaze sa sunca, upravo zato sto smo vrlo prozirni.
Znaci mi smo ograniceni da ne mozemo ici izvan nekih granica ali mozemo imati misljenje i pretpostavke.

_________________

Filozofija...

Uviđaš li Jelly nakon toga što si rekao, ruku Tvorca, ustvari ti vjeruješ u njegovo postojanje.
Pitanje je vjeruješ li da je taj Tvorac koji je po svim ljudskim saznanjima evidentan, stvorio ljude sa nekim ciljem i da li je dao ljudima neko upustvo, tj. vjeruješ li da je Biblija možda to upustvo?

_________________
where's the party?

Ja nikad nisam rekao da ne vjerujem u postojanje Tvorca. Samo sam rekao da tumacenja kreacionista nisu naucna, vec pristrasna i vise imaju religije u sebi nego nauke. Sto se tice biblije, takodje vjerujem da su je pisali od Boga nadahnuti ljudi, iako mozda ima i dodataka pogotovo u novom zavjetu gdje je u vrijeme prvih nekoliko vijekova cirkulisalo vise stotina verzija razlicitih jevandjelja, od kojih je i jedno po jevandjelje po Judi koji su pisali pristalice Jude Iskariotskog. Jedan od dokaza tog su i kontradikcije gdje pijetao negdje pjeva 2 puta, negdje 3 ili sl. Ipak, u sustini mislim da je poruka jevandjelja relativno nepromijenjena u svojoj sustini.
Najveci problem kod biblije nije biblija nego tumacenje. Sve religijske organizacije, pa cak i pojedinci razlicito tumace. Npr. u srednjem vijeku stih koji govori da je "zemlja utvrdjena na temeljima njezinim i da se nece pomjestiti va vijek vijeka" je protumacen da se zemlja ne krece pa su zbog toga mnogi spaljeni na lomaci. Ne kazem da nije data biblija od Tvorca, ali je tako data da se moze tumaciti kako god hoces, jer kad bi jasno sve bilo zapisano onda nebi trebala vjera na kojoj Isus toliko insistira u jevandjeljima. Znaci, nije uopste problem u bibliji vec u tome sto je niko ne zna sto posto tacno protumaciti. Ali svako moze izvuci osnovnu pouku iz nje a to je da treba imati ljubav, da postoji vjecni zivot. A sad da moze se izvuci koliko je stara, koje su zivotinje bile, koji sedimenti, mislim da to nije cilj. Jer kad bi svu nauku trebalo strpati u bibliju trebalo bi puno vise prostora. Osnovni cilj biblije je bio religija pa uputstva koja nam ona daje su uglavnom religijska.

_________________

Filozofija...

Pustimo sad novi zavjet iako se naravno ne slažem i s tobom, ali nije tema.
Dakle, uzmimo samo 1.Mojsijevu koja govori o stvaranju i koja isključuje evoluciju pri stvaranju, a već sam ti to pisao, a evo kopipejst:
1.Mojsijeva 1:11, 12 kaže da je trava i drveće stvoreno da daje sjeme svako "prema svojoj vrsti". U recima 21, 24, 25 dodaje se da je Bog stvorio morska stvorenja, leteća stvorenja i kopnene životinje, svaku "prema svojoj vrsti". Ovdje se ne dopušta pomisao da se jedna osnovna vrsta razvila ili promjenila u drugu.
U 1. Mojsijevoj 1:26 izvještava se da je Bog rekao za čovjeka. "Načinimo čovjeka na svoju sliku, po svom obličju." Dakle, trebao je imati božanska svojstva, a ne karakteristike koje su se jednostavno razvile od životinjskih.
U 1. Mojsijevoj 2:7 dodaje se: "I Bog je stvorio čovjeka [ne iz već postojećeg životnog oblika, nego] iz praha zemaljskog i u nos mu udahnuo dah života". Ovdje ni najmanja pojedinost ne ukazuje na evoluciju, nego je to opis jednog novog stvorenja.

_________________

_________________
where's the party?

Da, ali kao sto kazes da ne mozemo doslovno tumaciti da je stvaranje trajalo 7 dana, odnosno ti kazes da je dan simbolika za milione godina, tako se i ovo stvaranje po vrstama mozda vrsilo dugo godina kroz evoluciju. Ili mozda je i uticano na evoluciju spolja. Ali cinjenica je da se danas evolucija moze dokazati na molekularnom nivou.
Ne tvrdim da su molekule same od sebe se spojile pa evoluirale iz praha u covjeka. Ali ako uzmemo da je Bog uticao na tok ili stvorio povoljne prirodne okolnosti onda je moguce. Onda se postavlja pitanje zasto bi Bog to radio kad je sve mogao stvoriti odjednom? Pa da postoje dokazi da je sve stvoreno odjednom onda nebi bila potrebna vjera, zato je mozda odluceno da stvaranje tece na "prirodan" nacin. Isto kao i pitanje zasto Bog dozvoljava zlo? Zasto je sve prepustio na izgled prirodnim zakonima i nema cuda i natprirodnih intervencija da se desavaju u svakoj crkvi? Pa da natprirodno intervenise onda nebi trebala vjera. Zato i danas sve je prepusteno prirodnim zakonima i slobodnoj volji kako bi ljudi imali izbor izmedju vjere ili nevjere. Jer kad imamo sto postotne dokaze cemu onda vjera. Ovako je ostavljen izbor, mogucnost tumacenja na razlicite nacine i mogucnost za dokaze razlicitih oblika kako bi se sacuvala vjera.

_________________

Filozofija...

Па и еволуционисти су признали да су данашњи савремени људи настали од једног пара и да су сви људи поријеклом из Африке. Само су они још додали да је тај пар имао претка у нешто примитивнијим људима. Баш емисија на Национ. географији. По цијелом свијету су ишли ти генетичари и вадили људима крв да пореде гене и дошли до тог закључка. А тај закључак је много ближи креационизму него класичном еволуционизму. А стопале су нађене људи и диносауруса заједно. Ма већ сам рекао молекул ДНК који садржи у себи гене је нађен у диносаурусовим јајима, а он се релативно брзо распада и цио би се распао за мање од 6000. Драго ми је да ова расправа иде добрим током и у једној толерантној атмосфери. Ето и мој отац биолог еволуциониста па вјерује и у Бога исто тражи неки компромис, али не даму се ових милиона година ријешити, али нека га комунизам је то био тада.

Ево шта су рекли велики научници о Богу

"Задивљујући поредак у свемиру може приписати само једном свемоћном и премудром бићу. Ово узвишено биће управља ссветом не као његова суштина, већ као Господар свега! Због те своје власти Господ бог се назива свемоћним и свеопштим Господарем. Прави Бог је живи премудри и свеобухватни Бог. Он је изнад свега и безгранично је савршен". (Исак Њутн)

"Све што више проучавам природу, то више остајем запањен и задивљен пред дијелима Створитеља. Ја се молим у току свог рада у лабораторији" (Луј Пастер)

"Наша наука откривајући нам чуда природе, треба да нас надахне дивљењем према Ономе ко их је начинио" (Мајкл Фарадеј)

"Сведржитељу мој, Господе, хвала Ти што си ми у својим створењима и у дијелима своје руке, приредио толико радости. Узвишеност твојих дијела објаснио сам људима онолико колико је мој коначни разум могао да схвати Твоју неизмерност. Милостиво ми опрости ако сам рекао штогод што није тебе достојно или што умањује Твоју славу" (Јохан Кеплер)

Шта друго рећи ово исто све говори. Највећи научници и умови су вјеровали у Бога. Овдје су само њих 4 набројана.

Ja nisam naucnik, ali isto kazem i slazem se sa ovim sto ovi naucnici kazu. Jedino cim se ja ne slazem su nenaucna tumacenja kreacionista.
A ovo sto su gore rekli ovi naucnici slazem se sa svim. Pitanje se samo postavlja da li je stvaranje bilo cudom, "carobnim stapicem", to jest odjednom kako to kreacionisti tvrde, ili prirodnim zakonima na koje je uticala i koje je stvorila neka visa sila?!
Kreacionisti jednostavno crpe svoje znanje iz religije i pretpostavki. Ovi naucnici sto gore izjavljuju to je njihov religijski stav. Oni nigdje ne kazu da imaju dokaze da je svemir nastao prije 6000 godina, sto je omiljena teza vecine kreacionista ili da je zivot nastao stvoren odjednom kao u bajci. U bibliji se kaze "stvoren". A to moze biti odjednom, a moze biti i postepeno prirodnim zakonima.

_________________

Filozofija...