banjalukaforum.com

Pa naravno, jer vjerujes samo u ono sto odgovara tvojoj verziji price i tvom vjerovanju. Tako je religija opstala do dan danas. Vec sam pricao o tome. Prije su svi mislili da je Zemlja ravna ploca, ili da je nastala prije 5000 hiljada godina (tada uzmimo da je bilo 5000) sto direktno pise u Bibliji, koja je bozije slovo. Sada kada je dokazano da je to netacno, logicno bi bilo da ljudi manje vjeruju u boga, jer se ruse dosadasnja vjerovanja i navodi za koje se smatralo da su apsolutna istina.
Ali sta biva, vi prisvajate dokaz da je Zemlja mnoooogo starija od 6000 hiljada godina i uvrstavate ga u svoje vjerovanje i bez ikakvog prava ga pripisujete bogu.
Mislim smijesno. Pametno, ali smijesno. Toliko licemjerje mi je stvarno neshvatljivo.

_________________
A little less conversation, a little more action!

naucnik napravi eksperiment u uvrsti ga u svoje vjerovanje..da li uce studente provjerenim naucnim cinjenicama ili onome sto bi naucnik zelio da je istina...

a ovo se moze nastaviti na drugim temama pod Nauku...eno tamo sam vec dao primjere koji se jos uvijek nalaze u udzbenicima, ikone su evolucije a nemaju veze sa cinjenicama..

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Ako i ima netacnih stvari u udzbenicima one nisu tamo stavljene namjerno, vec jednostavno jer se tada smatralo da su tacne.
Nauka je grijesila nebrojeno puta, ali nauka to priznaje i uci na svojim greskama. Religija je grijesila nebrojeno puta ali nikada to nije priznala (a kamoli da je nesto naucila, jer ipak, oni nemaju sta da nauce kad vec znaju sta, gdje, kako i kad).
I nemoguce je plasirati veliku laz, pa cak i malu laz u polju nauke jer svaka do sada navodno dokazana cinjenica konstantno se ponovo dokazuje i potvrdjuje ili osporava.
Nemoguce je eksperimentom tvrditi jednu stvar koja nije istinita jer ce se naci drugi naucnici koji ce je osporiti.
To sto postoji mnogo ljudi koji se u raspravama koriste navodnim naucnim dokazima za koja se ispostavi da nisu tacni nikako ne znaci da je to krivica nauke, vec je to krivica tog pojedinca, koja je nekada svjesna a nekada i nesvjesna.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Elvise, vjerujes li u postojanje Boga u bilo kakvom obliku? Ako ne, mozes li objasniti zasto, ali da se pri tom ne pozivas na nauku?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

kada pricas o religiji i greskama, vjerovatno mislis na zivot svestenika a mozda i na Crkvu..te greske su vezane za pojam "hriscanski zivot"..naravno da ima svestenika koji kradu, bilo da su adventisti, baptisti, evandjelisti, jehovini svjedoci, KC , SPC i da ne nabrajam ostale...kakve veze to ima sa postojanjem Boga o cemu smo mi poceli pricati..

ako mi opet spomenes termin "manipulacija", onda cu ti reci da pogledas koliko je ima medju politicarima, naucnicima, ekonomistima..znaci ja bi mogao reci "posto postoji manipulacija i zavjera medju naucnicima onda Bog postoji"..zar ne..

"I nemoguce je plasirati veliku laz, pa cak i malu laz u polju nauke jer svaka do sada navodno dokazana cinjenica konstantno se ponovo dokazuje i potvrdjuje ili osporava."

aha, pricaj mi malo o tome..

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Prvo, naravno da ima veze sa postojanjem boga. Opet i uporno nastavljate svojim putem kao konj kad ima ono cudo oreko ociju da ne moze gledati sa strana vec samo pravo (zaboravio sam kako se zove).
Ne mozes iskljucivati ono sto ti ne odgovara. Ne mozes reci naravno da ima svestenika koji kradu ali to ne znaci da bog ne postoji. Ne mozes reci da je katolicka crkva nesto drugo, da se ona posmatra odvojeno od prave vjere, samo zato da bi se odvojio od negativnih strana svojih uvjerenja. Crkvu je osnovao Isus, je li tako? Kako onda moze da postoji neka crkva koja se koristi zlom? Kako ste se fino ogradili od katolicke crkve jer vam pojam i djelovanje KC ne ide u sklopu sa milosrdnim i punim ljubavi bogom. Pa dokle vise ta manipulacija pojmovima. Ili jesi ili nisi, ili si tamo ili 'vamo. Ne mozes neke stvari koje ti odgovaraju prihvatati a neke koje ti ne odgovaraju ne prihvatiti.
A sad razlika u manipulaciji u nauci i razlika u manipulaciji u religiji. Postoji i tamo i ovamo naravno. Samo sto u religiji postoje dogme, u nauci ne. Nauka je hiljadu puta sama sebe osporila i ispravila. I zato je nemoguce plasirati veliku laz. Jer to nauci nije cilj. Nauci uopsteno nije cilj da manipulise, vec da otkriva istine, ona se ne namece nikome, dok se vecina religija siri nametanjem i dogmama. Pojedinim naucnicima jeste u cilju da manipulisu, ali uopsteno, takva manipulacija je nemoguca u nauci. Ako i jeste moguca, onda nije namjerna.

Ne, ne bi ti mogao reci jer opet nauci nije u cilju da dokaze nepostojanje boga. Prosto jer ona to i ne moze (bar zasad).
EDIT - Nauci nije u cilju da dokaze nepostojanje vise sile. Ali joj jeste u cilju da dokaze nepostojanje boga u obliku u kojem ga prezentuju razne religije.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Pa, mozda se moje uvjerenje najvise moze pribliziti agnosticizmu, ali cim covjek nekom vjerniku pomene bilo kakvu mogucnost postojanja vise sile on to automatski shvati kao pobjedu uglavnom sa recenicom "Pa eto, znaci postoji nesto".
Stvar je u tome sto se pojam boga mijenja stalno. Smatralo se da je bilo vise bogova, negdje su zivotinje obozavani kao bogovi, u antici su to bile ideje kod Platona, vatra kod Heraklita itd. Jednostavno ljudi stalno pokusavaju da objasne ono sto je van njihove spoznaje, ono sto ne mogu objasniti.
I meni je to vec preko glave. Zasto bih se zamajavao stvarima koje ne mogu spoznati. Hiljade godina su prosle a jos uvijek nema pomaka o objasnjenju nastanka svemira. Habl, ostali teleskopi i astronomija mozda predstavljaju neki pomak ali to nije ono sto bi ti zelio cuti, zar ne? Jer kako si i sam rekao, to jos vise ucvrscuje tvoje uvjerenje da bog postoji. I ja bih stvarno volio da mi pojasnis ovo mada naslucujem na sta bi to licilo.
Hocu reci, zivot prolazi, kako zivot nas pojedinaca tako i zivot na planeti i ja jednostavno ne zelim da se povinujem bilo kakvoj visoj sili jer smatram da je ono sto te okruzuje, tvoj zivot, porodica, prijatelji i tvoje djelovanje ono na sta trebamo obratiti paznju, a ne na nesto sta je van naseg domasaja. I smatram da je nezahvalno prema ovom zivotu koji nam je dan, a koji je jedan, stavljati ga u drugi plan, a u prvi plan stavljati nesto sta, kao sto sam vec rekao, ne mozes spoznati.

_________________
A little less conversation, a little more action!

cuj ako i jeste moguce da postoji zavjera u nauci onda nije namjerna.. .idi pod Nauku napisao sam tamo sta je namjerno..

sad i meni dodje da ti slatko uzvratim opet nastavljas svojim putem kao konj sto ima ono cudo al sa strane ociju a ne preko... KC nema veze sa Biblijom...daj procitaj Bibliju i prouci osnovna ucenja KC pa onda mozemo pricati..sto si tvrdoglav covjece..Bog KC se razlikuje od Boga u Bibliji...


nauka se takodje namece...

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

O boze dragi (eto kad se na njega moram pozivati) pa naravno da je bilo namjernih pokusaja da se nametne teorija evolucije ili bilo koja teorija u nauci ali ako je zasnovana na neistinitim cinenicama i dokazima ona bude oborena. Od strane koga? Od strane drugih naucnika.
Vidis mnogi naucnici priznaju da su grijesili i da i u nauci postoji mnogo laznih teorija. I zato kazem da je nemoguce plasirati veliku laz u nauci. Dok to Hriscanstvu polazi za rukom vec 2000 godina.
Pa pogledaj sad uopsteno da ne moze opstije.
Naucnici smatraju (ne tvrde) da smo nastali evolucijom na osnovu mnogo dokaza, dok vjernici tvrde da nas je bog stvorio, na osnovu knjige. I to knjige koja za svakog razumnog covjeka predstavlja naucnu fantastiku.
Opet isto... kazes da je bilo laznih dokaza u teoriji evolucije i to odmah nuzno znaci da je citava teorija lazna i naravno, da je bog stvorio ljude.
"Gdje je karika koja nedostaje?". To vam je najjaci argument. Samo sto zanemarujete da je do sada otkriveno nekoliko "karika" koje su prijethodile evoluciji covjeka. Ali vi onda opet "a gdje vam je karika te karike" i tako u nedogled.

O majko ovo je najjace. To je kao kad bi rekao: "Nokia 3310 nema veze sa uputstvom za koristenje Nokie 3310."
Ili evo primjer. U fabrici se napravi bejzbol palica. Bejzbol palica je namjenjena naravno za bejzbol. Ali neko uzme tu bejzbol palicu i izudara covjeka na smrt. Ah, sad kada je neko iskoristio tu palicu da ubije covjeka, sad ona nema nikakve veze sa fabrikom u kojoj je proizvedena. Pa ne moze tako.
Sto se Biblije tice:

Ne znam cime je gore da se rukovodim, Biblijom ili katolickom crkvom.
Istina, moze se reci da se nauka namece, casovi biologije itd. Ali vecina stvari u udzbeniku biologije je tacna. One stvari koje se odnose na evoluciju bi se trebale izbaciti ali to u jednom udzbeniku biologije predstavlja nekoliko stranica. Dok je na casovima vjeronauke poootpuno druga prica.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Neka si im rekao.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Ne znam vise kako da se izborim sa njima

_________________
A little less conversation, a little more action!

Elvis, sta mislis o Hristu i njegovoj misiji? Evo danas kazu da je istorijska licnost u pitanju, uglavnom nema vise dileme u vezi toga. Podji od toga da je zaista postojao i da je rekao ono sto citamo u Pismu... Kakav je tvoj stav po pitanju toga?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Da, vjerujem da je postojao, ali to je sve.
Sta mislim o njegovoj misiji? Ona misija koja u sebi sadrzi lijecenje bolesnih i ranjenih?? Sta mislis? Niti vjerujem da je radio to sto je radio niti vjerujem da je govorio sve sto je govorio. I nikako ne mogu poci od toga da uzmem zdravo za gotovo ono sto je on govorio, jer nikako ne mogu da znam da je uistinu to i govorio i propovijedao.
Mislim da je sve to jedna vrlo pametno i vjesto izmisljena prica u svrhu manipulacije, bogacenja i zavjere. I ne, pod tim ne mislim na apostole i sve one koji su u to stvarno vjerovali, jer oni su djelovali vjerujuci da je to ispravno.
Ali znaj da je ljude veoma lako zavarati. Uvijek volim navoditi ovaj primjer:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_of ... lds_(radio)
kada je Orson Vels na radiu emitovao svoju dramu Rat svjetova koja se sastojala iz isjecaka iz vijesti sirom svijeta koje govore da Zemlju napadaju Marsovci. Tog dana je nastala tolika panika jer su ljudi stvarno vjerovali da ih napadaju vanzemaljci da su poceli bjezati iz gradova.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Opet u neku ruku vjerujes u to sto vjerujes jer ne dovodi do konflikta u tebi. Sad ja, polazeci od toga sto si napisao u svom postu o tome da nesto vjerujes a nesto ne vjerujes, zavjerama, itd..., mogu da odem i otvorim temu na Psihologiji o fenomenoloskim paralelama sa psihozom, ali to naravno necu uciniti jer ne bi bilo ok.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Steta da se ne dotaknemo poucnih stvari iz Starog Zavjeta na temi o S. Zavjetu, pa cu ja krenuti sa stihovima:

Kao što mu je milosrđe veliko,
tako mu je velika i strogost;
on ljudima sudi po djelima
njihovim.
Bez kazne mu ne može uteći grešnik
s plijenom,
niti je uzalud strpljivost pobožnika.
Širok je put njegove milosti,
ali svatko dobiva prema djelima
svojim. (Sirah, 16.12-14)

---

Djeco, slušajte mene, oca svoga,
i radite tako da se spasite.
Jer Gospod slavi oca u djeci
njegovoj,
i učvršćuje pravo majke
nad sinovima njezinim.
Tko štuje oca, okajava grijehe svoje,
i tko časti majku svoju,
sabire blago.
Tko štuje oca, radovat će se sa svoje
djece,
i bit će uslišen u dan molitve svoje.
Tko časti oca svojeg, dugo živi;
tko čini radost majci svojoj,
sluša Gospoda.
On služi roditeljima svojim
kao svojim gospodarima.
Sine moj, riječju i djelom štuj
oca svoga,
da te od njega stigne blagoslov.
Jer blagoslov očev učvršćuje kuću
djeci,
a majčina kletva temelje im ruši.
Na traži časti u sramoti oca svojeg,
jer ti očeva sramota nije na čast.
Jer čovjeku dolazi čast od počasti
oca njegova,
a prezrena majka sramota je djeci.
Sine moj, pomozi oca svoga
u starosti,
i ne žalosti ga za života njegova.
Ako mu i razum klone, budi blag
s njime
i ne grdi ga ti, koji si u punoj
snazi.
Jer ne zaboravlja se milost
prema ocu,
već se uračunava u oprost grijeha.
U danima tvoje nevolje
Gospod će te se sjetiti:
kao što se led topi na suncu,
tako će iskopnjeti tvoji grijesi.
Od hulitelja nije bolji
tko prezire oca,
i Gospod proklinje onoga tko
vrijeđa majku. (Sirah, 3.1-16)

---

Budi darežljiv svakomu živom
stvoru,
pa ni mrtvomu ne uskrati milosti.
Ne uklanjaj se od onih koji plaču,
već s tužnim tuguj.
Ne zaboravi posjetiti bolesnika,
jer će te za to ljubiti.
U svim svojim djelima misli na svoj konac,
pa nećeš nikada griješiti. (Sirah, 7.33-36)

---

Odvratna je poniznost oholici,
i ogavan je bogatašu siromah. (Sirah, 13.20)

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pa ti ni od "Galilejca" nista nisi naucio, stari forumski prijatelju...

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

ne znam, ali po meni je Elvisov konflikt zdrav da ne moze biti zdraviji. psihoticari nemaju konflikt, oni slijepo vjeruju u ono sto tvrde, tako da ti poredjenje nije bas na mjestu. po meni je preispitivanje daleko bolje od konformizma koji nas okruzuje.

drugo, te pouke sto si naveo su nesto sto izvire iz dubine kolektivnog nesvjesnog svih ljudi, biblija nema ekskluzivno pravo na to. price, mitovi i metafore iz biblije se mogu sresti medju svim narodima, s malim razlikama, sustina je ista.

_________________
i teletabisi su ljudi

Sada se privodi kraju jedna interesantna epizoda PRESING-a na RTRS-u, nazalost nisam gledao kompletnu emisiju ali su se pri kraju dotakli pitanja da li nereligiozan covjek moze biti humaniji od vjernika... Slazem se sa onim sto je rekao otac Stefan

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QR_zOWDU0gk[/youtube]

Zanimljiv video klip, Frisky.

Samo kratko primjedba na tvoju prvu recenicu, ne znam sta bi to trebalo da znaci ako su svi "vodeci svjestki intelektualci ateisti"? Da li to neki odredjen ljudski, karakterni kvalitet, ako si recimo intelektualac i ateista? Ili da li je na kraju krajeva ipak vazno kakav si covjek, bilo da si intelektualac ili ne-intelektualac, ateista ili teista?

U vezi video klipa: poznato je da je Einstein vjerovao u postojanje 'Boga' (reda, zakona svemira, ljepote itd), a da istovremeno nije vjerovao u postojanje jednoga licnoga Boga sa kojim se moze stupiti u kontakt i komunicirati, i sl.

Da li je moguce da taj 'Bog', ta neka nadprirodna, inteligentna visa sila, teoretski postoji? Mislim da bi se tu vecina ljudi slozili i rekli 'zasto da ne, moguce je'. Koliko je to vjerovatno zavisi od individualnog stava i shvatanja sebe i svijeta, itd.

E sad, da li je moguce da je ta 'visa sila' u jednom trenutku u istoriji ove planete, stupila u kontakt sa ljudima? Da li je moguce da se ta visa sila predstavila covjeku, objavila covjeku i komunicirala s njim? Ako je ta ideja sasvim nemoguca, zasto je nemoguca? A ako je moguca, da li postoje ikakvi indikatori koji bi ukazali da se tako nesto, u nekoj mozda davnoj proslosti, zaista i dogodilo?

_________________
"Anybody of average intelligence can think up a propaganda line to suit a particular situation. But the line will be of no value unless there exist the men and machinery to put it across." R. Marett, Through the Back Door (1968).