banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 03 Jul 2025, 22:55

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 181 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Apr 2003, 04:56 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Nakon može se reći pravog okršaja koji se na ovoj temi vodio na sedmoj stranici, nastavljam tamo gdje sam ranije stao, sa svjedočanstvima o reinkarnaciji u mudrosnim knjigama Starog Zavjeta.
Pošto mislim da će toga biti mnogo, a nemam baš vremena za toliko pisanje odjednom, razdvojiću ono što budem iznosio na manje cjeline.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Apr 2003, 05:07 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Kao što se moglo vidjeti ranije (u postovima na šestoj stranici ove teme) Solomon je u svojim mudrosnim knjigama ostavio svjedočanstva o svom duhovnom radu i spoznajama do kojih je kroz njega došao, ali od toga je malo toga rečeno otvoreno (ili bolje rečeno, malo toga je rečeno tako da površan čitalac uoči o čemu se u stvari radi).
Poznato je, na primjer, da su jevrejski učitelji i mudraci koji su odabirali koje spise uvrstiti u TaNaH (Stari Zavjet) dugo vijećali o Slomonovoj Pjesmi nad Pjesmama, koja je na prvi pogled sasvim "profana" (odnosno ne bavi se duhovnim stvarima nego - tjelesnom ljubavi), ali su se na čvrsto zalaganje najmudrijih među njima odlučili da je uvrste zbog njenog metaforičkog značenja u prvom redu. Šta li tek onda ima u drugim knjigama?!
Da vidimo šta nam to u stvari poručuje Solomon u knjizi Propovjednika, praktično svom duhovnom testamentu.
Na samom početku on govori ovo (Propovjednik 1:7-11):
7. Sve rijeke teku u more, i more se ne prepunja; odakle teku rijeke, onamo se vraćaju da opet teku.
8. Sve je mučno, da čovjek ne može iskazati; oko se ne može nagledati, niti se uho može naslušati.
9. Što je bilo to će biti, što se činilo to će se činiti, i nema ništa novo pod suncem.
10. Ima li što za što bi ko rekao: vidi, to je novo? Već je bilo za vijekova koji su bili prije nas.
11. Ne pominje se što je prije bilo; ni ono što će poslije biti neće se pominjati u onijeh koji će poslije nastati.

Kada kaže da se sve ponavlja, Solomon zaista i misli na sve, uključujući tu i ljude. Jer nikada ne treba izgubiti iz vida da je Solomon ostavio Propovjednik da bude svjedočanstvo i vodič ljudima šta je dobro da čine a čega da se klone u životu na Zemlji i sve što tu stoji se na ovaj ili onaj način odnosi na ljude i njihovo bivanje. Samim tim on ne govori zbog samih rijeka da se vraćaju da opet teku, nego govori da se ljudi mnogo puta vraćaju da žive na Zemlji.
A i za one koji u reinkarnaciju ne vjeruju ostavio je trajno svjedočanstvo i vrlo lijepu metaforu da porazmisle: nije li onaj koji je stvarao život istovjetan princip kruženja vode u prirodi (i pretvaranju energije iz oblika u oblik) postavio i za kruženje života!?
Vrlo je moguće da se Solomon još onomad susreo sa Indijskim objašnjenjem tog točka reinkarnacije (a neki učesnici ove teme su nam ga predstavili), ali je iskazao svoje nezadovoljstvo tim objašnjenjem riječima:
17. I upravih srce svoje da poznam mudrost i da poznam bezumlje i ludost; pa doznah da je i to muka duhu.
18. Jer gdje je mnogo mudrosti, mnogo je brige, i ko umnožava znanje umnožava muku.

I dakle, kao što voda stalno kruži u prirodi tako i čovječija duhovna duša kruži, i mnogo puta biva na
Zemlji pod raznim okolnostima, ali na Zemlji se ništa suštinski ne mijenja – kulise se mijenjaju, ali glumci ostaju isti, mijenjajući uloge od prosjaka do cara, od pozitivaca do negativaca. Sve u cilju da nauče šta je dobro a šta zlo kad su već kroz Adama okusili sa drveta poznanja dobra i zla (ali samo okusili jesu, ali pojeli plod nisu) i da svjesno i dobrovoljno odaberu dobro, a odbiju i suprotstave se zlu, a sve to opet da bi spremni dočekali konačni ispit i nakon toga vrijeme vječnosti na Zemlji. Oni koji se do tada izgrade u svjesne duhovne osobe čistivši svoje srce oni će izdržati konačno sito i rešeto, i ući u vječni život na Zemlji koji nam je od prapočetaka namijenjen, a oni koji ne moraće negdje drugdje tražiti drugu priliku i možda kroz sve opet proći. Solomon je ovo možda tek naslutio, ali nije imao niti je mogao imati jasnu viziju jer Hristos je došao mnogo kasnije i razrješenje mučne situacije na Zemlji nije bilo na vidiku. Otuda povremena gorčina u njegovim riječima.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Apr 2003, 15:32 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Evo dva stavka iz knjige Mudrosti, koja je istina, apokrif, dakle nije usla u kanon od 66 knjiga Svetog Pisma, ali je svakako korisna kao duhovno stivo:


“Ja bijah mladic sretne naravi,
i mao sam dobru dusu,
ili bolje: jer bijah dobar,
usao sam u tijelo bez ljage.”
Mudrost 8,19-20


Inace, za knjigu Mudrosti (ovako je naziva latinsko Sveto Pismo), ili Mudrosti Solomonovoj (grcko Sveto Pismo je ovako zove),
procitao sam da njen pisac dobro poznaje fillozofska strujanja svog vremena i njihov rjecnik. Antropoloski, ova knjiga je vec na pragu Novog Zavjeta, smatra se da je napisana u prvoj polovici I vjeka pr. Hrista, kao “najmladja knjiga Novog Zavjeta”. Posebno su je cijenili u Pra-Crkvi (pretpostavljam u prvoj Crkvi, ali nisam siguran sta se ovim objasnjenjem htjelo reci, sta je, dakle pra-crkva).


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Apr 2003, 16:21 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Apr 2003, 16:31
Postovi: 77
Lokacija: Bgd
http://www.avva.faithweb.com/premudrost ... onove.html

Knjiga je odlicna, samo niko se nije reinkarnirao po poturenom konceptu vasem, kad je kao mladic zatrazio u molitvi:

и у пријатељству с њом - настала блага а у трудовима руку њених - богатство неисцрпно, а у упражњавању пак разговора са њом - разум, и добар глас у заједници ријечи њених - кренух у потрагу како бих је примио у себе.
А био сам младић обдарен, душу стекох добру,
боље рећи као добар дођох у тијело чисто.
А знао сам да је другачије не могу стећи ако ми је Бог не подари а од разума је то знање чија је благодат - братих се Господу и помолих Му се и завапих свим срцем својим:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Apr 2003, 16:51 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Apr 2003, 16:31
Postovi: 77
Lokacija: Bgd
Citiraj:
Kao što se moglo vidjeti ranije (u postovima na šestoj stranici ove teme)...


Poslusah aharona pa otidoh na str 6 gde nadjoh zavrsavanje citiranja ovim:
Citiraj:
7. I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao. "
Za one koji redovno čitaju Sveto Pismo i imaju osjećaj za značenje simbola ...

Bas kao i subotari, i on- aharon je tu isekao, ne zavrsavajuci kontekst, EVO DA JA ZAVRSIM, ZAOKRUZIM:

8. Таштина над таштинама, вели проповедник, све је таштина.

Dakle, Propovednik tvrdi ovo:

20. Све иде на једно место; све је од праха и све се враћа у прах.

a pita ovo (cak u originalu treba da stoji: Ko zna da li...?), u svakom slucaju ima "?":
21. Ко зна да дух синова људских иде горе, а дух стоке да иде доле под земљу?

Odgovor je svakako vec dao:
1. sve ide u prah
2, tastina nad tastinama

Dalje vas vodim na citat SZ Proroka, PRONADJITE SAMI:
Koji drze lazne tastine ostavljaju svoju milost.

ENDE


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Apr 2003, 15:57 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
("Hrišćaninu")
Kontekst knjige Propovjednika počinje sa prvim njenim stihom, a zaokružuje sa posljednjim.
Kontekst Svetog Pisma počinje sa prvim stihom a zaokružuje sa posljednjim.
Da bi se taj kontekst u cjelosti mogao sagledati treba ih pročitati mnogo puta, a za to malo ima šanse onaj ko se usuđuje da negira dijelove Svetog Pisma, i kome je očigledno važnija njegova i svačija druga riječ od Božije.
Sve vjerske zajednice optužuju jedni druge da istržući stihove iz konteksta grade svoje učenje prešućujući one stihove koji govore drugačije.
I onda jedni kažu "ovako je" a drugi "onako je", ali niko da objedini i da vidi šta je to što objedinjuje sve u jedinstveni mozaik! Kao što mozaik koji tvori neku sliku može imati i crvenih i žutih i svakih drugih kockica, i oni koji pronađu najviše žutih uvjereni su da je slika u cjelini žuta, a oni koji pronađu crvene samo misle o crvenilu i ništa drugo ne vide, a slika je u cjelini poprilično šarena i svim bojama premazana.

Ti si taj koji istrže iz konteksta i Solomona nimalo ne razumiješ, jer ako je sve taština na što živiš, i ako je sve prah čime si bolji od grudve blata po kojoj gaziš i koja ćeš sutra postati?
Jer naspram vječnosti vrlo kratko vrijeme provodiš kao čovjek (kako ti, čini se, tvrdiš) pa se prema tome komotno možeš zvati grudva blata a ne čovjek? Šta je onda ono što po tebi čeka vaskrsenje kad je sve prah i gdje ga (vaskrsenje) čeka?

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Apr 2003, 16:03 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Na osnovu pogrešnog razumijevanja ove Solomonove knjige neki tvrde da čovjek i nema ništa osim tijela i daha pokretačkog, ali ovi stihovi su samo Solomonov izraz rezignacije i svjedočanstvo da su sva čovječija upiranja da nešto (mimo Boga) postignu na Zemlji obična ispraznost, i da se svi njihovi napori nakon smrti gube i namisli propadaju i da je uzaludno polagati ikakvo nadanje na takve stvari.
I to se nimalo ne kosi sa reinkarnacijom jer je to zaista tako, i čovjek u narednom životu započinje zemaljska djela od nule (tj. ona djela za koja i Solomon svjedoči da su ispraznost=taština) i tijelo mu novo biva (koje je od praha i u prah i odlazi), a jedino što on nosi iz života u život i što i jeste predmet tesanja i izgradnje kroz reinkarnacije je njegova duhovna duša, njegovo vječno biće koje je neuništivo i neprikosnoveno dokle god Tvorac drugačije ne odredi, i njegova svjesnost o sebi kao biću njegovo vječno Ja koje ima sposobnost da se pokori ili suprotstavi Bogu.
Tu duhovnu dušu neki niti ne priznaju da postoji, neki je trpaju kojekuda u čekaonice ili zatvore (do nekih vremena), ali ona je kao i sva energija (ili voda koju Solomon pominje) u stalnom pokretu, izražavanju i izgrađivanju (ili rušenju) zavisno šta odaberemo.
No poenta života na Zemlji je doći do takve duhovne izgradnje i takvog života koja će materijelno propadljivo dovesti i potpuni sklad s Bogom i učiniti da i ono postane vječno i nepropadljivo. To je jedan od glavnih ciljeva cijele ove priče od Adama naovamo. Jer mi treba da se vratimo u ono stanje kao što je bio Adam (kome je tek nakon kušanja zabranjenog ploda rečeno da će tjelesno da umre!!), samo mnogo iskusniji i mudriji od Adama treba da budemo i da od ove planete ponovo Rajski Vrt načinimo s Božijom pomoći, vodstvom i blagoslovom.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Maj 2003, 13:42 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Apr 2003, 16:31
Postovi: 77
Lokacija: Bgd
Друга књига о царевима
која се зове и Четврта књига о царевима

Глава 1

1. А по смрти Ахавовој одметнуше се Моавци од Израиља.
2 Сам. 8:2, 2 Цар. 3:5
2. А Охозија паде кроз решетку из горње собе своје у Самарији, и разболе се; па посла посланике и рече им: Идите, питајте Велзевула бога акаронског хоћу ли оздравити од ове болести.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Maj 2003, 12:14 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Zahvaljujem se onom koji se predstavlja kao Hrišćanin (iako, smatram, neopravdano) na tome što je izvrsno potvrdio dvije stvari.
Prvu neću iznositi niti obrazlagati jer se tiče samo mene, ali drugu hoću.
Naime, Isus Hrist je svoje prave učenike (dakle prave hrišćane) upozorio da će ih oni koji sebe smatraju pravovjernima nazivati Belzebubovim (Velzevulovim) sljedbenicima .
Matej 10:25 - Dosta je učeniku da bude kao učitelj njegov i sluzi kao gospodar njegov. Kad su domaćina nazvali Veelzevulom, a kamo li domaće njegove?

Jer je očigledno da je "Hrišćanin" ciljao na to da je Belzebub bog akaronski, a da je ime pod kojim se ovdje predstavljam Aharon, pa je prema tome htio da kaže da je Aharon sljedbenik isto tako nekog ne-boga.
Pa ipak to nije tako, a evo i dokaza, ako ćemo već ići u značenje riječi slova i imena u Svetom Pismu:
Aharon i Akaron su veoma različiti, i to onoliko koliko je različito vjerovanje u Hrista i vjerovanje u kumire, koliko je bolji humus da se u njega Riječ sije od krša, koliko je bolji hljeb od kamena, koliko hrabrost različita od kukavičluka i onoliko koliko je različit Harun, od Karuna.
Harun je arapska transkripcija imena Mojsijevog (Musaovog) brat Arona (u originalu Aaron, odnosno "h" koje tu postoji Jevreji sasvim muklo izgovaraju, ali je pravo ime u stvari Aharon) koji je na neki način bio njegov pomagač i glasnogovornik.
U Kuranu se pored Haruna (dakle pozitivne ličnosti) pominje i Karun (Arapski oblik imena Korah ili Korej) koji je bio ugledan i bogat čovjek među onima koji su sa Mojsijem izašli iz Egipta, i koji se protiv Mojsija pobunio i poveo za sobom mnoge, ali je neslavno propao.
Iako je i A(ha)ron nekoliko puta činio ozbiljne greške, ipak je sve u svemu bio pozitivan i Bog ga je učinio rodonačelnikom svešteničkog roda koji je po Mojsijevom zakonu vršio svoju službu sve dok nije došao pravi prvosveštenik Isus Hrist.
Eto, iako je čini se "Hrišćanin" htio da me napadne, uradio je sasvim suprotno, potvrdio me kao pravog Isusovog učenika i baš mu hvala.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Maj 2003, 03:13 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 25 Maj 2003, 03:04
Postovi: 32
Život je – film. Vema je teško, za jedan kartezijanski um, da shvati ovaj koncept. Naš tro-dimenzionalni um je veoma loše adaptiran shvatanju ideja i činjenica koje zadiru u domen beskonačnog.

Iako za mnoge, ovo može da bude nepojmljivo, naš je život samo jedan običan film napravljen na osnovu nekog scenarija. Taj film se neprestano vrti, odvija se bez prekida, na jedan takav način - da se čovjek stalno ponovo rađa u istom momentu kad umre.

Ono što je najapsurdnije je to, da se on rađa na istom mjestu, gdje se i prije rađao, istog datuma i od strane istih roditelja. Tako se taj film stalno ponavlja.

Tako se svako ljudsko biće rađa zajedno sa svojim filmom. Taj film predstavlja jedno radno polje koje je čovjeku dato da primjeni i ostvari napore svoje vlastite svijesti.

Neprekidno ponavljanje tog filma nema veze sa reinkarnacijom, mada se ta dva pojma često mješaju. Zbog razloga koje smo već prije pomenuli &vanjski (eksterni) čovjek& koji živi u sistemu &budućnosti-prošlosti& ne može da obuhvati ni jedan jedini momenat na svojoj filmskoj traci, čak ni onaj njen dio koji na sebi sadrži kadrove iz njegove neposredne budućnosti. Da bi to ostvario, čovjek bi morao da proširi otvor, odnosno okvir, kroz koji percipira sadašnji momenat. Tako mu se ponekad dogodi kad je izložen određenim doživljajima, da bude siguran da ih je već prije doživjeo. Neki u tome nalaze dokaz reinkarnacije, dok su u stvarnosti fenomeni ove vrste posljedica naglog i kratkotrajnog prodora energetskog talasa u organizacioni okvir kroz koji čovjek percipira svoju sadašnjost, tako da par detalja iz neposredne budućnosti &sklizne& u &budni& dio njegove svijesti. Na ovaj način stiće se utisak povratka u neko drugo vrijeme.

Na neki način ovdje ima i istine, iako je utisak da se nešto već prije doživjelo samo rezultat jednog običnog mehaničkog premotavanja filma.

Međutim, istinska reinkarnacija je jedan fenomen koji je sasvim drugačije prirode. Iako se, teoretski, film odvija u domenima mogućnosti i bekonačnosti, film &eksternog čovjeka& se pridržava pojmova realizacije, i vremena, samo u onom stepenu koji mu je potreban da bi zadovoljio uslove &Stvaralačkog Zraka&.

U drugu ruku, istinska reinkarnacija se događa u svoj svojoj potpunosti u vremenu, i potpuno pripada domenu Realnog, a dio je jednog šireg aspekta Manifestacije.

Mi smo već prije insistirali na činjenici da ljudska ličnost nije realna, u pravom smislu riječi, nego predstavlja samo jedan potencijal ili mogućnost. Ona igra ulogu u filmu za kojeg je vezana, i ne može ga se osloboditi sve do momenta &Drugog Rođenja&. U tom momentu ona će prestati da bude ličnost. Zbog svoje neprekidne veze sa &istinskim Ja&, ona će biti transfigurisana i pretvoriti se u Individualni Oblik.

Sve dok čovjek živi u &divljini&, samozadovoljan i uronjen u svoje laži i iluzije, njegov film će se odvijati sa jednom mehaničkom nefleksibilnošću, i njegova ličnost će ostajati onakvom kakva jeste, tj. nepromjenjena.
Ove okolnosti mogu da se promjene samo onda kad čovjek pređe &Prvi Prag&. Taj prelaz se može porediti sa začećem buduće Individualnosti.
To stepenište simbolizuje period gestacije, dok prelaz preko &Drugog Praga& predstavlja &Drugo Rođenje&, odnosno – rođenje Individualnosti. Kasnijim razvojem koji odgovara notama &Mi& i &Fa&, Individualnost se postepeno integrira sa &višim kosmosom&

Primajući tako darove Svetog Duha, prikladne svojoj prirodi, čovjek počinje da aktivno učestvuje u realnoj i objektivnoj egzistenciji, koja na kraju postaje jedna od suštinskih karakteristika njegovog bića.

To predstavlja istinsko – Spasenje. Oslobađanje od okova filma. (Film = Matrix prim.prev). Samo na ovoj tački evolucije istinska reinkarnacija postaje moguća. Ona onda nije više mehaničke prirode, nego se svjesno čini, da bi se ostvarila neka misija...

... Veoma je bitno da se shvati razlika koja postoji između filma, kao mješavine raznih opcija, i - reinkarnacije u vremenu, koja pripada domenu Realnog, i da se razumije sama suština ove razlike.

U momentu &Drugog Rođenja&, nakon prelaska &Drugog Praga&, čovjek se oslobađa robovanja u filmu – i ulazi u domen svog ličnog Iskupljenja. On je sada prihvaćen od strane bića, koja se prema Tradiciji nazivaju &Sveto Ezoterično Bratstvo&. Pripadnici ovog bratstva nisu više podložni bolestima, patnjama i smrti.

Teoretski, film u kome je čovjek rođen i u kome živi, može da se vrti sve do &kraja svijeta&, pod uslovom da je čovjek sretan, zadovoljan sam sa sobom, pridavajući sebi zasluge za sve ono što smatra pozitivnim a istovremeno optužujući druge za sve svoje greške i neprilike. Iskreno govoreći, ova egzistencija se ne može nazivati ljudskom, ovdje se u stvari radi o – antropoidnoj egzistenciji (antropoid=pre-adamični čovjek=organski portal prim.prev.) Taj pojam je prikladan za &vanjskog čovjeka&, uronjenog u samozadovoljštinu i manifestuje njegovo vrhunsko ostvarenje nakon miliona godina evolucije vrste od svojih životinjskih predaka, međutim, s tačke gledišta ezoteročne evolucije, antropoid je samo jedan potencijal, ili bolje rečeno – jedna nerealizovana šansa.

Ako posmatramo problem ezoterične revolucije s tačke gledišta jednog filma i različitih uloga koje čovjek može u njemu da igra, jasno nam je da je ova vrsta evolucije nemoguća, jer se film kao film – stalno vrti u jednom te istom krugu. Ljudi koji igraju u ovome filmu su oni koje nazivamo – antropoidi (organski portali), lutke, mrtvaci koji, kako je Isus rekao, &vjeruju da su živi&.

Ezoterična evolucija počinje kad se čovjek svojim svjesnim naporom otrgne iz filma, odnosno - kretanja u krug.

(Izvod iz: &Gnosis – Study and Commentaries on the Eastern Orthodoxy&; Book One; strana 232 i 233) - Boris Mouravieff

http://www.galaksija.com

Pozdrav!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Jun 2003, 14:30 
OffLine
Voajer
Voajer

Pridružio se: 30 Jun 2003, 14:24
Postovi: 7
Reinkarnacija je nebiblijska nauka... prvi kršćani su vjerovali samo u uskrsnuće... no pročitajte na jednoj stranici - htpp://www.vjera.com, meni se učinila zanimljiva što vi kažete.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 05 Jul 2003, 09:46 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
I reče: go nam izašao iz utrobe matere svoje, go ću se i vratiti onamo. (Jov 1, 21)

Da li je komentar potreban?
Da nema na kraju ove ključne riječi onamo moglo bi se reći da Jov govori da će se Bogu vratiti go, bez odjeće, dakle bez materijalnih postignuća za vrijeme života na Zemlji. Ali Jov jasno govori da je iz utrobe izašao go i da će se onamo (u utrobu) vratiti go. A znamo da se ljudi rađaju goli. Ako će se Jov u utrobu vratiti go znači da će se i ponovo roditi.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Jul 2003, 08:11 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Vader me ovdje preduhitrio, jer sam želio ovaj i još neke stihove da navedem i prokomentarišem (kako sam ranije i najavio), ali kako trenutno nemam dovoljno vremena za to ostaje do neke sljedeće prilike.
Ovdje ću reći samo to da pošto su ovaj stih neki prevodi na našem i drugim jezicima malo zabašurili (vjerovatno zato što je prevodiocima bilo nevjerovatno da piše to što piše, i to nije jedini takav slučaj) pa sam se raspitao kako taj stih glasi na hebrejskom.
Odgovor koji sam dobio je ovakav:

Jov 1:21
Go izadjoh iz stomaka (utrobe) moje majke i
go cu se vratiti tamo
J.H.V.H. je dao i J.H.V.H. je uzeo neka
bude ime J.H.V.H. blagosloveno


Dakle istovetno Daničićevom prevodu. Inače čuo sam da je i sam Josef Atijas (glavni rabin za RS) izjavio da je Daničićev prevod Starog Zavjeta jedan od najvjernijih originalu. Ovdje je to u cjelosti potvrđeno.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Jul 2003, 08:47 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
I zaista ne mogu a da ne dodam koju na konto onoga što je Blue iznio još na prvoj stranici ove teme:
Citiraj:
Ako je reinkarnacija istinita tvrdnja, kako se broj ljudi povećava? Vrlo jednostavno pitanje. Ljudi koji su izmislili reinkarnaciju nisu imali mogućnost da uvide povećanje broja ljudi u svijetu, zato su i rekli to što su rekli. Negdje sam pročitao tvrdnju nekog "stručnjaka" da se duše sada dijele, te da će, ako se nastavi ovim tempom povećanja broja ljudi, doći do potrošnje materijala. Kap duše na čovjeka, a možda čak ni to.


Jednostavno pitanje, još jednostavniji odgovor, potrebno je samo znati par stvari.
Naime, pošto su svi koji su došli na Zemlju postojali i ranije na raznim razinama postojanja i prebivalištima, i pošto su dobrovoljno došli da žive kao ljudi na Zemlji sa ciljem da svojim učešćem daju doprinos Božijem stvaranju ali i duhovno napreduju i iskažu se kroz djelanje na Zemlji, broj tih učesnika je određen davno (iako je bilo određenih dorada u toku zbivanja na Zemlji, upadanja i ispadanja iz Knjige onih koji su određeni za život na Zemlji).
Pošto je u ranijim vremenima broj ljudi na Zemlji u jednom momentu bio manji, epohe u kojima su postojali određeni uslovi su trajale duže (da bi ih svi koji su to odabrali proživjeli potreban broj puta) i vrijeme između dvije inkarnacije je bilo srazmjerno duže, u principu.
Međutim, kako se broj ljudi koji su prisutni u jednom momentu povećava i epohe su sve kraće i živi se brže (promjene životnih uslova su mnogo brže), a i vrijeme između reinkarnacija sve kraće.
Npr, ono što istoričari nazivaju "robovlasništvom" trajalo je hiljadama godina, dok moj djed već sada može da posvjedoči da se lice Zemlje ogromno razlikuje u odnosu na vrijeme kada je on bio dječak.
Zato se nerijetko dešava da su ljudi danas svoji sopstveni djedovi ili babe ili drugi "pokojni" rođaci (umrli prije nečijeg rođenja), jer se reinkarnacija dešava najčešće unutar istog rodoslovlja.

I tako sve dok skoro svi ne budu prisutni u jednom trenutku što je i vrijeme podvlačenja crte (maturalnog ispita, sita i rešeta). A kada će i kako to biti samo Bog zna.
Prosto ko pasulj.

Ko hoće o ovom malo da razmisli i da se barem za tren odmakne od ustaljenih predstava o pojmu sveopšteg vaskrsenja i suda, mogao bi da uvidi da se ovo vrlo lijepo slaže sa tim iako moguće ne i sa njegovom dosadašnjom predstavom o tome.

I vidi se da su mudraci koji su to vidjeli ili barem naslućivali u prošlosti bili daleko vidovitiji nego što su današnji mudraci koji im zbog toga se rugaju.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Jul 2003, 10:37 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
aharon je napisao:
Ovdje ću reći samo to da pošto su ovaj stih neki prevodi na našem i drugim jezicima malo zabašurili (vjerovatno zato što je prevodiocima bilo nevjerovatno da piše to što piše, i to nije jedini takav slučaj)

Ja sam i prije postavljanja tog stiha kao argumenta u korist učenja Svetog Pisma o reinkarnaciji pogledao dva hrvatska prevoda i u oba piše da će se Jov vratiti u utrobu (ponovo roditi).

Evo tih prevoda

Kršćanska sadašnjost:

I reče: "Go iziđoh iz krila majčina, go ću se onamo i vratiti. Jahve dao, Jahve oduzeo! Blagoslovljeno ime Jahvino!"

Šarić:

I pomoli se: "Gol izađoh iz krila matere svoje. Gol se opet vraćam onamo. Gospod dade, Gospod uze. Neka je blagoslovljeno ime Gospodnje!"


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Jul 2003, 10:11 
OffLine
Voajer
Voajer

Pridružio se: 28 Jun 2003, 16:09
Postovi: 8
Lokacija: Berlin
Neznam nisam citao citav thread, ali evo jos nekoliko citata iz Biblije, koji indirektno ukazuju, da je ljudima za vrijeme Isusovog boravka na zemlji, ali i prije toga, bila poznata ideja o reinkarnaciji.

Jer 1,5 "Prije nego što te oblikovah u majčinoj utrobi, ja te znadoh; prije nego što iz krila majčina izađe, ja te posvetih, za proroka svim narodima postavih te


Veoma jasno, ili?


Nagovjestenje Ilije

Mal 3,23 Evo, poslat ću vam proroka Iliju prije nego dođe Dan Jahvin, dan velik i strašan

Lk 1,13 No anđeo mu reče: "Ne boj se, Zaharija! Uslišana ti je molitva: žena će ti Elizabeta roditi sina. Nadjenut ćeš mu ime Ivan. 14 Bit će ti radost i veselje i rođenje će njegovo mnoge obradovati. 15 Bit će doista velik pred Gospodinom. Ni vina ni drugoga opojnog pića neće piti. Duha Svetoga bit će pun već od majčine utrobe. 16 Mnoge će sinove Izraelove obratiti Gospodinu, Bogu njihovu. 17 Ići će pred njim u duhu i sili Ilijinoj da obrati srce otaca k sinovima i nepokorne k razumnosti pravednih te spremi Gospodinu narod pripravan."


Mt 11,12 A od dana Ivana Krstitelja do sada kraljevstvo nebesko silom se probija i siloviti ga grabe. 13 Uistinu, svi proroci i Zakon prorokovahu do Ivana. 14 Zapravo ako hoćete: on je Ilija koji ima doći." 15 "Tko ima uši, neka čuje."

Koga interesuje, moze procitati i predhodne stihove 11 poglavlja. Veoma su bitni.
Mislim da je u ovo jasno, iako Ivan na pitanje: "Da li si ti Ilija?", odgovara da nije. Nije bilo na njemu da razotkrije svoj identitet. Na njemu je bilo samo da svijedoci o Krisitu.


Hebrejci su vjekovima u izcekivanju nagovjestenog Ilije i jos jednog proroka, koji su trebali da se pojave u teskim trenutcima.

Jedne prilike Isus upita svoje:

Mt 16,13 Kad Isus dođe u krajeve Cezareje Filipove, upita učenike: "Što govore ljudi, tko je Sin Čovječji?" 14 Oni rekoše: "Jedni da je Ivan Krstitelj; drugi da je Ilija; treći opet da je Jeremija ili koji od proroka." 15 Kaže im: "A vi, što vi kažete, tko sam ja?" 16 Šimun Petar prihvati i reče: "Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga." (isto i u Mk8,27-29; Lk 9,18-20)


Treci govore da je Sin Covjeciji Jeremije. Kako mogu uopste doci na tu ideju, ako za njih Reinkarnacija nepredstavlja cinjenicu. Jeremije je bio (ako se nevaram) nekih 600 godina prije toga vremena.


Isto jedna veoma jasna Isusova izjava:

Mt 17,9 Dok su silazili s gore, zapovjedi im Isus: "Nikomu ne kazujte viđenje dok Sin Čovječji od mrtvih ne uskrsne."
10 Upitaše ga učenici: "Što dakle pismoznanci govore da prije treba da dođe Ilija?"
11 On im odgovori: "Ilija će doduše doći i sve obnoviti. 12 No velim vam: Ilija je već došao, ali ga ne upoznaše, već učiniše s njim što im se prohtjelo. Tako je i Sinu Čovječjemu trpjeti od njih." 13 Tada razumješe učenici da im to reče o Ivanu Krstitelju. (isto Mk 9,-13; Lk 7,24-35)

Vidi gore i Mal 3,23


Poznato je i mjesto, gdje pitase Isusa o slijepcu od rodjenja:

Iv 9,1 Prolazeći ugleda čovjeka slijepa od rođenja. 2 Zapitaše ga njegovi učenici: "Učitelju, tko li sagriješi, on ili njegovi roditelji te se slijep rodio?" 3 Odgovori Isus: "Niti sagriješi on niti njegovi roditelji, nego je to zato da se na njemu očituju djela Božja."


Covjek je bio slijep od rodjenja, a ucenici, koji su ociglendo upoznati sa idejom reinkarnacije, pitaje: tko zgrijesi, on ili njegovi roditelji.

Kada je on mogao zgrijesiti, ako je slijep od rodjenja? Samo u predhodnom zivotu u predhodnom utjelovljenju.

Znaci iako u Bibliji nemozemo naci direktan opis o reinkarnaciji, ipak je postavljeno nekoliko jasnih ukaza koji su ostali i pored raznih prekrojavanja teksta, kojih je najvjerovatnije bilo.
Kada se uzmu u obzir i ucenja ranih Krstanja, cinjenica je jasna. Tacno se zna, kada je crkva ukinula nauk o reinkarnaciji (predpostavljam da je o tome bilo vec govora).
Bilo kako bilo, Bog zna kako i zasto su ostali ovi ukazi na reinkarnciju. Onome kome Bog da shvati i ove cinjenice, njemu su ovi ukazi dovoljni. Onome kome Bog neda, on ostaje u zabludi. Jedan stih u Bhagavad Giti kaze da postoje oni koji GLEDAJU dusu, oni koji pricaju o njoj oni koji slusaju o njoj i da postoje oni, koji nakon sto su culi, nikako nemogu da shvate.


Sada sto se teci detalja oko reinkarnacije, kako se reinkarnacija odvija i koji je krajnji cilj i svrha toga cijelog sistema, oko toga se razilaze misljenja i onih koji vjeruju i znaju o reinkarnaciji. Budisti, antropozofi, monisti, UZ, druge Krscanske grupe, vaisnave.

Moram sada krenuti na jedno mjesto, pa cu stoga drugi puta - ako netko zeli - da se osvrnem na razlicita poimanja o reinkarnaciji tih raznih grupa.

Sve Najbolje


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Jul 2003, 12:00 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Jan 2003, 01:59
Postovi: 63
Zanimljivo, nastavi!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Jul 2003, 12:02 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Odgovoriše i rekoše mu: ti si se rodio sav u grijesima, pa zar ti da nas učiš? I istjeraše ga napolje. (Jovan 9, 34)

To su fariseji rekli slijepcu za koga su prethodno od njegovih roditelja saznali da je od rođenja slijep. To što su oni vjerovali da je on zbog svojih grijeha (ti si se rodio sav u grijesima) rođen slijep jasno ukazuje da im je bilo poznato da se čovjek zbog svojih ranijih grijeha može roditi sa nekim tjelesnim manama, drugim riječima bio im je poznat zakon karme. Ja sam i ranije čuo da su Jevreji u vrijeme Isusa Hrista vjerovali u reinkarnaciju a i ovaj stih to potvrđuje i potvrđuje da su vjerovali da se grijesi prenose.

Citiraj:
Covjek je bio slijep od rodjenja, a ucenici, koji su ociglendo upoznati sa idejom reinkarnacije, pitaje: tko zgrijesi, on ili njegovi roditelji.

Kada je on mogao zgrijesiti, ako je slijep od rodjenja? Samo u predhodnom zivotu u predhodnom utjelovljenju.


Da, i to je lijepa potvrda da su Jevreji vjerovali u reinkarnaciju. O ovom primjeru se već pisalo na ovoj temi.

Citiraj:
Tacno se zna, kada je crkva ukinula nauk o reinkarnaciji (predpostavljam da je o tome bilo vec govora).


Da, i o tome se pisalo. Mogu se na internetu pronaći sajtovi sa objašnjenjima i podacima o tome da su prvobitni hrišćani vjerovali u reinkarnaciju prije nego što je to vjerovanje odlukom nekih ljudi zabranjeno i proglašeno za jeres. Vjerovanje u reinkarnaciju je starije od sadašnjih velikih vjerskih zajednica a bilo je zastupljeno i u vrijeme koje ove vjerske zajednice smatraju za vrijeme svog nastanka - rano hrišćanstvo u prvom vijeku kad su živjeli Isus Hrist i apostoli. To vjerovanje je postojalo prvih nekoliko vijekova dok ga neki (neko bi možda rekao oci crkve) nisu zabranili.

Isto tako se i u Kur'anu između redova govori o reinkarnaciji a u istočnjačkim spisima se o reinkarnaciji govori otvoreno. Dakle imamo zapise o reinkarnaciji u mnogim drevnim svetim spisima.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Jul 2003, 13:14 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Vasa sarlatanska objasnjenja se susrecu samo sa jednim "maleckim" problemom.
Vjerovanje starih Jevreja i prvih hriscana nije nesto sto je bilo u vrijeme praistorije pa da smo danas prisiljeni da nagadjamo u sta se tada vjerovalo na osnovu praistorijskih crteza po pecinama. O vjerovanju Jevreja i njihovoj istoriji postoji bezbroj knjiga i sacuvanih dokumenata, o hriscanskom takodje. Da ne govorim o tome da Jevreji i dan danas vjeruju u isto ono u sta su vjerovali prije 2000 godina. Svi znamo kako su oni dobro organizovani kao narod i kako posjeduju besprijekornu dokumentaciju o svakom sitnom koraku svoje istorije i kulture.
Dakle, svi ti izvori koji su savrseno jasno dostupni cjelokupnom covjecanstvu, jasno svjedoce da ucenje o reinkarnaciji nikada nije bilo prisutno ni kod Jevreja ni kod hriscana, a vase tvrdjenje suprotnog je otprilike na nivou kao kad bi se neko pojavio i poceo da tvrdi da je Zemlja ustvari ipak pljosnata a da su svi dokazi koji govore da je okrugla lazni. A cuo sam da u Americi ima i takvih likova. :roll:
A ova vasa tumacenja citata iz Pisma koje navodite u toboznju odbranu teorije reinkarnacije su toliko bezveze da nisu vrijedna nikakvog komentara (kao sto ne bih odgovarao ni onima koji bi pokusali da "dokazu" da je Zemlja pljosnata).


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jul 2003, 14:29 
DELETED


Vrh
  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 181 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs