banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 05 Jul 2025, 12:19

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 8 Posta ] 
Autoru Poruka
PostPoslato: 12 Apr 2003, 10:18 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Apr 2003, 16:31
Postovi: 77
Lokacija: Bgd
muslimansko "Varnavino jevandjelje" - ko jos veruje mujama?



[posluga izvora svajcarskog instituta za Islam, Dr. Christine Schirmacher]

Varnavino jevandjelje drze skoro svi muslimanski apologeti kao pravo jevandjelje Isusa Hrista, dok ne-muslimani skupa odbacuju istinitost i ovo jevandjelje drze kao falsifikat najranije iz srednjeg veka.

- Najstariji poznati eksemplar

Dugo vreme javnosti bio je poznat samo jedan eksemplar na italijanskom jeziku, koje se danas nalazi u austrijskoj nacionalnoj biblioteci u Becu.
Pored italijanskog manuskripta poznati su jos dva spanski manuskripti iz 18. veka, od kojih jedan vazi kao izgubljen, drugi ali pronadjen u Sidnej, Austaliji, gde se i dan danas nalazi.
Osim jednog italijanskog i dva spanskih spisaka nikada se nije naso jedan grcki, latinski ili jevrejski eksemplar, i takodje nije pronadjen nijedan istorijski dokaz da je to jevandjelje postojalo pre 16. veka.

Pocetkom 20. veka Hriscani su bili u islamskim svetu konfrontirani sa pricama o ovim jevandjelju, od kojeg su samo delovi bili poznati javnosti.
Dvoje saradnika Anglikanske crkve, Lonsdale i Laura Ragg, zbog toga su bili odlucili da izdaju jednu kompletnu ediciju celog jevandjelja na engleskom jeziku.
1907 izasla je prva dvojezicna edicija na engleskom i italijanskom, godine 1908 jevandhjelje po Varnavi bilo je vec prevedeno na 'arapski'; posle toga jevandjelje je posluzilo u Islamu kao veoma vazno sredstvo u borbi protiv Hriscanstva.

- Islam i jevandjelje po Varnavi, zasto Muslimani toliko brane ovo jevandjelje?

Zato sto ovo jevandjelje za sebe veli da je jedino jevandjelje jednog svedoka o zivotu Isusa Hrista, i trazi pravo da sadrzava istinu o Hriscanstvu. U isto vreme ne priznaje glavne temelje hriscanske vere, koje inace i Islam odbacuje:

Jevandjelje po Varnavi odricuje da je Isus sin Boziji, takodje Njegovo raspece i smrt na krstu radi spasenja covecanstva, i Njegovo vaskrsenje.
Tako se ovo jevandjelje kao 'hriscansko' uzima kao navodno glavni svedok protiv - kako Muslimani tvrde, pokvarenog i falsifikovanog - 'Pavlovog' Hriscanstva, dok jevandjelje u isto vreme potvrdjuje izjave kurana.
Da pravo hriscansko otkrivenje ne stoji suprotno Islamu, vec da sa ovim harmonira, jeste stalno izjavljena muslimanska dogma koja se - sa muslimanskog gledista - dokazuje Varnavinom jevandjelju.

- Jevrejski, hriscanski i muslimanski elementi

Varnavino jevandjelje, koje sadrzava jevrejske, hriscanske i muslimanske elemente, pise o zivotu Isusa Hrista, od Njegovog rodjenja sve do Njegove smrti, dalje o Njegovim cudesima, Njegovim ucenju, tajnoj veceri, izdaje, sudjenju i raspecu, kojim ovo jevandjelje daje muslimansko tumacenje: ne Isus, vec Juda Iskariotski umire na krst.

Ova 'razmena teorija' koja kazuje da je Juda bio pomesan sa Isusom i umesto Njega uhvacen i ubijen na krstu, danas jeste najcesce misljenje u muslimanske teologe o raspecu Hristovom.
Jedina izjava u kuranu o raspecu Hristovom, u suri 4,157-158, govori u tamnom pokazivanju oko tog desavanja, i tako bi se moglo protumaciti, da nije Isus vec neki drugi bio raspet na krst. Sa objasnjenjem da se radilo o Judi, Varnavino jevandjelje de fakto potvrdjuje kuran.

- Razlozi protiv autenticnosti

Skoro za svakog ne-muslimana, koji Varnavino jevandjelje ne bi branio iz stranacnosti za Islam, vaze teski razlozi koji govore protiv istinitosti tog jevandjelja, posto sve pokazuje da je Varnavino jevandjelje napisano izmedju 14. i 16. veka.
Mnogo je teze odgovoriti na pitanje namere i okolnosti zasto je pisano Varnavino jevandjelje.

- Namera i okolnost o pisanju Varnavinog jevandjelja

Ne-muslimani idu od toga da je jedan bivsi Hriscanin koji je presao u Islam bio pisac tog jevandjelja, posto je kao takvi bio poznat i sa Hriscanstvom i sa Islamom.
Ovo je moguce bilo iz osvete Hriscanstvu zbog spanske inkvizacije u 16/17. veku, posto se u Spaniji gleda moguce poreklo Varnavinog jevandjelja.

Muslimanski pokusaji da povezu Varnavino jevandjelje sa ranim izjavama o jednim jevandjelju po Varnavi nisu uspeli.
Tako je bilo pokusano da se nadju dokazi u apokrifnom Varnavinom pismu, ovaj medjutim sadrzava 21 glave, dok Varnavino jevandjelje sadrzava svega 222.
Muslimani dalje pokazuju na Varnavine akte, ovo je medjutim jedno psevdo-epigrafsko delo iz 5. veka, i na grckom jeziku.
Jedan 'Decretum Gelasianum de libris recipiendis et non recipiendis' iz 4./5. veka govori o jednom jevajdjelju po Varnavi, ali od ovoga nije nista sacuvano, tako da je cista spekulacija da li sadasnje jevandjelje ima sta zajedno sa tim iz 4./5. veka.
U spisku 60 kanonskih knjiga iz vremena 7. do 8. veka takodje imenuje jedno Varnavino jevandjelje, ali i o ovome dalje nije nista poznato.
Medjutim, svi rano-hriscanski dokumenti kao i rana crkvena istorija nedaju nikaki uput o povezanosti sa sadasnjim poznatom jevandjelju po Varnavi.

- Uglavnom islamska ideologija

Sadasnje Varnavino jevandjelje drzi islamsku interpretaciju, koje - mada osim licnosti Muhameda nigde ne pominje Islam - jako poseca na kuran i muslimansko predanje.
Posto je Islam nastao tek u 7. veku, ovo jevandjelje zbog toga i nemoze biti iz rano-hriscanskog vremena.



Kod:
...NASTAVAK SLEDI, ALI MOZE SE I KOMENTIRATI OVO DO SADA
[/code]


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Apr 2003, 11:29 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Iskreno da ti kazem, tesko je za sada ovo komentarisati, jer je vezano za to `evandjelje`, dato malo informacija. Postoji li sajt na netu preko kojeg je moguce doci do njegovog teksta?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Apr 2003, 13:26 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Постоји сва сила тих "јеванђеља" која су писана са циљем оправдавања свог постојања... Ни мухамеданска секта по том питању није ништа боља од других. :-?

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Evo dalje...
PostPoslato: 13 Apr 2003, 12:57 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 03 Apr 2003, 16:31
Postovi: 77
Lokacija: Bgd
Pisac Varnavinog jevandjelja nije mogao ziveti u Palestini, posto se mnogi izvestaji ne slazu sa istorijom i geografijom Palestine. Uz svega ovo ne postoji nijedan izvor pre 18. veka koji bi govorio o sadrzini Varnavinog jevandjelja. Ali i preko ovoga moze iz pisanog da se pretpostavi da je Varnavino jevandjelje pisano izmedju 14. i 16. veka.

Razlozi protiv datiranje u prvi vek po Hristu:
- Varnavino jevandjelje drzi do toga da su 'lazni' fariseji pokvarili stari zavet, mada su fariseji nastali tek izmedju godina 135 do 104 do Hrista.

Vise proroka kao Adam, Avram, Ismail, Mojsije, David, i Isus sin Marije pominju se kao poslanici Boziji: ovo je glediste kurana, ali ne glediste Hriscanstva koje pravi jake razlike izmedju Isusa, Adama ili Avrama, i koje ne pominje sve njih kao 'poslanike'. Takodje i pomena Ismaila umesto Isaka oca Jakova-Izrailja pokazuje na muslimanski uticaj.
Adam cak recitira muslimansku molitvu koja naravno u pocetku ranog Hriscanstva niko nije mogao poznavati posto je Islam nastao tek u 7. veku.
Predkazanje o rodjenju Isusa daje se Ismailu, ne Isaku, i Ismail je taj koji je trebao biti zrtvovan na gori Moriji, a ne Isak. Ovo je muslimansko tumacenje price o Avramu, ali ne hriscansko niti jevrejsko.

- Marija i Josif dobujaju zapovest Boziju da Isusa ne hrane sa vinom, jakim picem i necistim mesom - znaci svinjskog mesa - zabrana od svinjskog mesa i vina kao i alkohola jeste islamska zapovest, ne hriscanska; Jevreji jedino znaju za zabranu svinjskog mesa.

- Isus bio je poslan samo Jevrejima - ovo odgovara muslimanskoj teologiji koja drzi da je svaki prorok poslan samo svome narodu. Jedino Muhamed je poslan celom covecanstvu.

Kako Isus po Varnavinom jevandjelju u starosti od 30 godina dobija Bozije otkrivenje, on se u toku molitve u popodne obasjaja sjajnim svetlom i okruzen je andjelima, dok mu arhandjel Gavril daje knjigu, koja ulazi u Isusovo srce. Muslimansko je tumacenje da andjeo Gavril takodje i Bozije otkrivenje daje Muhamedu.

Muhamed veci od Isusa?

- Isus naziva u Varnavinom jevandjelju Muhameda vecega od njega, kome on, Isus, nije dostojan da odresi remena na obuci Muhamedovu. Ovde Isus preuzima ulogu Jovana Krstitelja iz novoga zaveta ( Mat. 3, 11; Jov. 1, 27 ).

- Isus pominje u Varnavinom jevandjelju dolazak Muhameda i ovoga vec nazivo po imenu. Isus moli Boga da Bog posalje Muhameda kako bi ovaj spasio svet. Niko posle Hristovog vaznesenja nije znao da ce sest veka kasnije naici Muhamed na arapskom poluostrvu, i da ce ovaj tvrditi kako je on poslat od Boga, i da on propoveda istinu. I recimo da je Isus zaista ovo tvrdio - kao hipotezu - zasto o ovome navodno govori samo Varnava, a ne i Isusovi ucenici poput Petra ili Jovana ili Mateja, koji su ipak bili najblizi Isusu; zasto nema i drugih izvora o Muhamedu, zasto npr. Jakov brat Gospodnji ili Luka ili Juda i ostali ne pominju Muhameda ili uopste nekog novog proroka?
Uopste, sa hriscanskog pogleda nemoguce je da je Isus predkazao Muhameda, i takodje da se molio Bogu, svome Ocu, da posalje Muhameda.

- Raspece Judino ( Iskariotskog ) umesto Isusa ne odgovara izvestajama iz Jevandjelja: ovde se unosi jedno muslimansko tumacenje, kako je zapravo Juda bio raspet i umro, a ne Isus, koje se tumacenje u kuranu medjutim moze samo izneti jedino iz sure 4, 157-158 ).

Islamska apologetika prema Hriscanstvu:
Varnavino jevandjelje drzi do toga da je apostol Pavle otpao od nekoliko prvih hriscanskih dogma. Tako se kvazi-Varnava zali kako je od apostola Pavla bio nagovoren da prihvati Isusovo 'sinstvo Bozije'. Apostol Pavle tako ispada kao 'iskvaritelj' prvobitnog Hriscanstva, glediste koje se od islamskih apologeta stalno iz novoga ponavlja.

Suprotnosti prema kuranu:

Treba ali i navesti da Varnavino jevandjelje zadrzava i izvestaje koje stoje suprotno i jevandjeljima i kuranu.
Tako npr. u Varnavinom jevandjelju pise kako je pakao samo privremeni boravak za gresnike, dok kuran ne daje sumnju da gresnik ako je jednom u paklu tamo i navek ostaje.

Suprotno kuranu isto stoji pisano da je Muhamed 'Mesija', dok vise puta odbacuje Isusa kao mesiju. Ali ipak Varnavino jevandjelje ne mimoide da pomeni Isusa kao 'chrissto', na italijanski Hristos posto je jevandjelje pisano samo na italijanskim i spanskim jeziku. Pisac Varnavinog jevandjelja valjda nije znao da je 'chrissto' samo italijanski prevod za grcki 'Hristos', sto na jevrejski inace znaci mesija, tj. pomazanik.

Istinitost Varnavinog jevandjelja:

Varnavino jevandjelje samo pominje kako je prvobitno jevandjelje bilo pokvareno i falsifikovano. No, kako je pravi apostol Varnava zaista ziveo za vreme Hrista, u njegovo doba novi zavet jos nije bio zavrsen. S time bi 'Varnavino' jevandjelje predkazalo samu svoju sudbinu. Uz to, autor Varnavinog jevandjelja daje uz geografske i istorijske greske kada opisuje Palestinu, da on ustvari nikada nije posetio Palestinu niti da je ziveo u prvim vekovima po Hristu:

- U Varnavinom jevandjelju Nazaret jeste mesto na jezeru Galilejskome. Stvarno ali Nazaret jeste u unutrasnjosti Galileje, na gori.

- Isus po Varnavinom jevandjelju ide sa jezera Galilejskoga k Kapernaumu koje se nalazi na gori, Kapernaum ali bese direktno pri jezeru.

- Varnavino jevandjelje daje izvestaj kako je Isus sa ladjom odplovio do Jerusalima. Jerusalim ali jeste takodje na gori u unutrasnjosti Judeje, i sa ladjom nedostupan.

- Ninive, grad na reci tigaru u Mesopotamiji ( Irak ) po Varnavinom jevandjelju nalazi se na obali Sredozemnog mora.

- Vreme Hristovog rodjenja po Varnavinom jevandjelju u odnosu na vreme delatnosti Pontije Pilata, Ane i Kajafe ne odgovaraju istorijskom predanju.

- Varnavino jevandjelje govori o 600.000 rimskih vojnika u Palestini. Toliko vojnika bilo je u prvom veku po Hristu najpre u celom Rimskom Carstvu, ali nikako samo u Palestini.

- Varnavino jevandjelje govori o 17.000 farisejaca za vreme staroga zaveta ( Mojsijevo vreme ), fariseji ali nastali se u drugom veku pre Hrista.

- Varnavino jevandjelje opisuje evropsko leto kako 'sve nosi voce'. U Palestini ali u zimi pada kisa, i u letu zemlja je suva.

Varnavino jevandjelje - jedna 'bozanstvena komedija'?

Izdavaci prve italijansko-engleske edicije Varnavinog jevandjelja Lonsdale i Laura Ragg pokazivali su takodje na upadljive paralele izmedju Varnavinog jevandjelja i delima jednog od najvecih italijanskih pesnika, Dante Alighieri ( 1265-1321 ), kao npr. 'La divina commedia' ( bozanstvena komedija ), a posebno u Dante'vom oblikovanju neba, pakla i raja. Tako je u Varnavinom jevandjelju isti broj devet odnosno zajedno sa rajom deset nebesa kao i podela pakla na sedam centrova sa Dante'vom pisanju o deset nebesa.

Pisano najranije u 14. veku:

Pisanje Varnavinog jevandjelja Lonsdale Ragg drzi izmedju 1300 do 1350, dakle u prvoj polovini 14. veka. Kasniji istrazavaci prosirili su vremensku periodu pisanja sve do 16. veka.
Za 14. vek govori npr. da je papa Bonifacije VIII godine 1300 odredio 'svetu godinu' svakih 100 godina. Pre 1300 sveta godina se slavila u Rimskoj crkvi svakih 50 godina. Ali vec 1343 sledeci papa Klementije VI vraca 'pedesetogodisnjicu', i svetu godinu odredjuje za 1350. Varnavino jevandjelje ali navodi jednu 'svetu godinu' svakih 100 godina. Tako se 'sveta godina' kakva je poznata Katolicima trebala da se praznuje izmedju 1300 do 1343 svakih 100 godina, kao sto opisuje Varnavino jevandjelje. Vec 1389 papa Urvan VI svetu godinu skratio je na 33 godina, a papa Pavle II 1470 na 25 godina, po kojim se ciklusu sveta godina i danas praznuje u Rimskoj crkvi.

'Vulgata' u Varnavinom jevandjelju i druge neobicnosti:

- Varnavino jevandjelje citira nekoliko stihova po latinskom prevodu Sv. Pisma - 'vulgata', koja je ali napisana tek krajem 4. veka i kao takva postala zvanicno katolicko Sveto Pismo.

- Varnavino jevandjelje pise kao je Isus zajedno sa ucenicima postio 'drzao onih 40 dana', misli se na post pre Uskrsa. Velikogospojinski post ali uveden je konacno tek u 4. veku i treba da podseca na muke i smrt Isusa Hrista, sto pre njegove smrti nije bilo moguce.

- Varnavino jevandjelje pominje zlatnik u '60 minuti'. Ovaki novac ali upotrebljavao se kratkovremeno samo u Spaniji u srednjem veku; argument koji je doveo tezu da je poreklo Varnavinog jevandjelja u Spaniji.

- Po Varnavinom jevandjelju vino se drzi u drvenim buretama, u bliznjem istoku ali vino se drzalo u kozne mehove.

-Varnavino jevandjelje takodje pise da je Marija rodila Isusa bez ikakvih bolova; nauka koja je u zapadnoj crkvi nastala tek u srednjem veku.

- Zajedno sa kuranom Varnavino jevandjelje pominje znacajnost davanje siromasima, post, hodocasce, molitve pet puta na dan, sto sve drzi i sam Isus, s cime pisano pokazuje na vreme pisanja posle javljanje Islama u 7. veku.

- Po Varnavinom jevandjelju kao zabranjeno voce drveta poznanja dobra i zla u raju pominje se jabuka; u starom zavetu nedefinirano, takodje razvoj iz srednjeg veka.

Na ove kao i na i druge izvestaje drzi se ne-muslimansko odbijanje sadasnjeg Varnavinog jevandjelja kao dokumenta rane crkvene istorije.
Suprotno ovome ali i dan danas muslimanski teolozi pokusavaju da potvrde istinitost Varnavinog jevandjelja kao jedino pravo jevandjelje, dok su ostala cetiri jevandjelja samo falsifikati novoga zaveta.



--------------------------------------------------------------------------------


Toliko ljudi moji, ima jos sta da se napise na ovu temu, ali ovo cu jednom kasnije da dovrsim.

Svakome sve najlepse, i Uzdravlje svima!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Apr 2004, 07:49 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Jan 2004, 22:32
Postovi: 85
moj pobratim

http://www.trebinje.com/modules.php?op= ... d&tid=1616

http://www.geocities.com/jobnhbpx/Varna ... gelije.htm


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Apr 2004, 07:57 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Jan 2004, 22:32
Postovi: 85
pazi maran ata, ali ovo je jedino od tih jevandjelja koje muslimani? stimulisu


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Apr 2004, 01:47 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Хај погоди зашто.... 8)

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Nov 2005, 15:34 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
b a m p

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 8 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs