banjalukaforum.com

Čini mi se da je najviše ljudi koji su na neki način "teisti" tj. kažu "ja vjerujem da nešto postoji, (Bog, viši smisao, razlog svega ovoga i sl.) ali ne znam šta je to... svejedno, vjerujem da postoji". To su generalno OK ljudi. Takođe, ljudi koji ispovijedaju određenu religiju ali na jedan normalan i opušten način, bez zalaženja u fundamentalizam, i oni su u većini sasvim OK ljudi.
Problemi nastaju kod "sveznalica", kod onih koji govore u smislu "Ja vjerujem da postoji Bog i znam šta je Bog i šta Bog traži od mene, zato što je Gospod tako rekao i zato što su sveti oci tako rekli" i tome slično. Među takvim narodom ja do dana današnjeg nisam upoznao dobrog čovjeka. Svi takvi su gordi, svadljivi, veoma revnosni u neprestanom isticanju svojih vjerovanja i impliciranju kako su oni bolji ljudi baš zbog svojih uvjerenja. Naravno, religija nije krivac za ovo - kriv je mentalni sklop dotičnih osoba koji se, potpuno prirodno, "zalijepi" za nešto takvo i koristi ga kao sredstvo za odbranu i opravdanje sopstvenih nedostataka.
S druge strane, poznajem i neke ateiste, neki su jako dobri ljudi, drugi su jako ufurani ali, rekao bih, ni približno kao religijski fundamentalisti.

_________________
conquering the darkest places

"bem ti zivot, ja izleda da sam imao vjeronauku u Banja Luci na kraju bi zavrsio k'o satanista 1/1...

Ja najveći problem imam sa religijom uopšte. Crkvu ne vidim kao išta više od jedne obične svjetovne institucije. I svo naše poimanje vjere se zasniva na "njihovom" rekla-kazala u koje treba slijepo da vjeruješ (tu mislim na sve religije). Ja više vjerujem u procese u svemiru, zakone fizike... šta je iza toga i šta još ima tamo negdje ("izvan" svemira možda?) nikad nećemo saznati i svako to može da doživljava na svoj način, pa i kao to nešto "božansko".

_________________


EVE Online 21 day trial
https://secure.eveonline.com/trial/?inv ... tion=buddy

Problem upravo te banjalucke vjeronauke, osim ocigledno loseg kvaliteta nastave (i licnosti) vjeroucitelja
jeste i cinjenica da u glavama ljudi nauka, vjera, crkva, itd. potpuno odvojeno postoje, bez mogucnosti preklapanja i dodira.
Naravno da je moguce, odnosno pozeljno, da covjek istrazuje i fizicki i duhovni svijet oko sebe i postavlja pitanja.
Na ovim terenima to je kod mnogih unaprijed pogresno definisano i osudjeno na crno/bijele slike svijeta.

a nakon toga:


Iskreno, ova dva komentara ne idu zajedno.
To što sam ja jednu (1) godinu imao lošeg lika asolutno ne znači da je vjeronauka u školama loša, čak suprotno, znam dva-tri lika koji predaju vjeronauku, koji to odlično rade, da djeci bude primamljiva i zabavna, bez ikakvih "sudbonosnih" upitanja religije. Tako da govoriti o "banjalučkoj vjeronauci" može govoriti samo neko neupućen. Vjeronauka je jedna i ista u Banjaluci i bilo gdje drugdije. Mene od boga nije razdvoila vjeronauka ili vjeroučitelj. Osnova mog ateizma sam ja sam, i moja lična uvjerenja. Štaviše ponosim se time da manje više nikad nisam bio pristalica religije, da me Sv. Nikole i ostali nisu pridobili svojim poklonima.

A razdvojenost osnovnih sfera ljudskog duha je u korijenima same zapadne kulture... Istok (bliski i daleki) ide njihovom povezivanju.

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

Ti si ovdje opisan određeni tip ljudi, što i jeste suština, bez obzira šta im je okupacija oni se identično ponašaju.
Ovo boldovano, upravo identičan opis onog što sam htjela napisati.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

potpisujem!
posao popa, hodze, pape ili sta ja znam koga isto je kao i posao trgovca, apotekara, ljekara.
oni su smrtnici isto ko i mi, samo su se bazirali na jednu granu proucavanja itd. nisu tu da upravljaju nama, niti smatram da nam trebaju kao neka spona izmedju covjeka i boga. tu su, da rade za svoju platu i da pricaju ono sto je napisano u svetim knjigama,
tamo, gore, postoji neka sila koja upravlja svim ovim koju mi nismo u stanju niti da razjasnimo niti da dokucimo. dokaz nase nemoci i nistavnosti ovog svijeta.

_________________
Bio jednom jedan djecak, u ocevoj kuci, nad rijekom, koji je sanjao zlatne snove, jer nista nije znao o zivotu.

Da se nadovežem na prethodnu, izjašnjavam se kao ateista i pored tih razmišljanja.

_________________


EVE Online 21 day trial
https://secure.eveonline.com/trial/?inv ... tion=buddy

pa ne bih rekao da sam ateista, nisam.

_________________
Bio jednom jedan djecak, u ocevoj kuci, nad rijekom, koji je sanjao zlatne snove, jer nista nije znao o zivotu.

Ne zamjeri, naravno da sam neupucen, nisam nikada imao nikakvu vjersku nastavu, pa ni vjeronauku,
do prvog zakljucka sam dosao citajuci komentare ucesnika foruma, od kojih su mnogi dobili averziju prema svemu sto ima veze sa crkvom,
upravo zahvaljujuci losim utiscima koje su kao klinci dozivjeli od odredjenih vjeroucitelja.


Sto se tice moje druge izjave> pogledaj istoriju nauke od antike do danas,
rijetko kad su oni koji su ispitivali i postavljali pitanja to cinili suzavajuci oblast kojom se bave,
od nastanka je filosofija kao ljubav prema znanju u sebe uklljucivala i bavljenje naukom kao nesto potpuno prirodno.
Ja za svo ovo vrijeme nisam primjetio da se nauka, umjetnost, religija itd. i u cemu kose i sukobljavaju,
konflikt postoji iskljucivo u glavama onih koji vole razmisljati crno/bijelo.





Nemas se cega ni stidjeti, a bogami, ni ponositi.
Tvoj pogled na svijet je iskljucivo tvoja licna i na kraju krajeva, intimna stvar.





Svakako, ali mi nismo dio zapadne kulture, pa samim tim usvajanje (po inerciji) vrijednosti civilizacije koja nije "kompatibilna" sa okruzenjem i tradicijom
i dovodi do svakovrsnih konflikata, kakve smo imali prilike gledati u poslednjih 150 godina.
Tema je zaista besprekorno privlacna i zanimljiva, i o njoj su vec mnoge umne glave pisale, samo stvar nije u umnim glavama,
vec u onim "svakodnevnim", tacnije, u manjku zdravog i razgovetnog stava po ovim pitanjima, pa ma kakav ishod bio.
Nas problem i jeste sto smo "i istok i zapad", i kao takvi uvijek u kulturolosko/genetsko/drustvenoj shizofreniji,
i u tome sto nikako da jasno sebi postavimo jasne predstave ko smo i sta smo, odnosno sta hocemo od sebe da postignemo.
Zaista interesantna tema...

Evo kod dzontre nije vjeronauka bila presudan slucaj...
A ni kod mene... Cak satavise, meni je u 8 osnovne vjeronauku predavao Vladislav Radujkovic (ako se dobro sjecam imena) uglavnom veoma dobar covjek i nisam imao nikakvih problema kod njega, a imao je zaista zanimljive casove. Tako da ni u mom slucaju nije vjeronauka to sto me odbilo od crkve, vec cisto moje razmisljanje i sagledanje situacije...

Cijeli srednji vijek, inkvizicija, organicisticke teoloske teorije... a sada nesto modernije, ali opet staro, kreacionizam... i tako u nedogled.

Tu si u pravu, to jeste interesantna tema, ali mislim da je nama na neki nacin onemoguceno pravilno razmatranje po ovom pitanju zato sto niko od nas zapadnjaka ne moze da razmislja na istocnjacki "nacin" i time sebe nekako dovede u neutralnu i objektivnu poziciju misljenja...

Sto se tice vidjenja boga, tu se donekle slazem sa Phantomom, a to je da ono protice iz ne-znanja... A to mozemo i da vidimo kroz razvoj istorije.
Uostalom vec sam navodio to na ovoj temi, pa ako te zanima obrazlozenje malo prelistaj raspravu....

Kada bi bog ostao transcedentalan, ne bi bilo problema... ali kada on prelazi u domen transcedentnog, kao u slucaju religija, pa pocinje direktno da utice na zivote ljudi, a time i na moj zivot, onda nije poenta dokazivanje nepostojanja boga samo radi toga, vec da se rijesi neki problem ili razmirica kojem je to uzrok...

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Kao sto rekoh, konflikt vide i samim tim i stvaraju crno/bijeli igraci sa obe strane krajnosti> sa jedne oni koji vjeru shvataju kao "partiju",
a sa druge oni koji, sto rece Talija zacudjujuce mnogo vremena provode vodeci doslovno kampanju protiv religioznog u covjeku
(iskren da budem, u vecini slucajeva oni se s pravom protive iskrivljenim manifestacijama vjere kod nekih kvazi/vjernika).





Ovo ne razumijem: "nas zapadnjaka", zar si ti iz zapadne Evrope, ili porijeklom od franackih ili germanskih naroda? Ne bih rekao.
Takodje, nisam siguran da kada bi ovog momenta presao da zivis npr. u Svajcarsku (kad bi nekim cudom imao savrsen akcent),
da bi se savrseno uklopio u taj nacin zivota, i da ne bi nacinom misljenja, stavova, ponasanje itd. odskakao od okoline.





Mnogo samouvjerena izjava, da je vidjenje odnosno poimanje neceg sto je iznad svakodnevnog iskustva proizvod neznanja.
Pa sta bi onda tek savremenici trebali govoriti ranim filosofima za njihovu pricu o atomima (koja je dokazana tek 2500 godina kasnije)?
I niz slicnih primjera, da ne navodim dalje.

Ja i tebe i Fantoma vrlo jasno pitam (bez nekakvih uopstenih prica):

- ako je poimanje Boga proizvod neznanja, podijelite sa nama to "znanje".


Naravno, u diskusiji nema smisla koristiti floskule tipa : jer je to potpuno besmisleno,
buduci da se radi o indirektnim i subjektivnim informacijama (npr. svako istoriju dozivljava na razlicite nacine, izvlaci razlicite zakljucke itd.).


Bice ovo zanimljiva diskusija, cini mi se...

PS

Rasprava jeste doduse u startu neravnomjerno postavljena, jer oni jedni imaju religiozno iskustvo (od prostog predosjecaja, pa do otkrovenja),
a sa druge strane druga grupa svoje stavove bazira na nemanju istog iskustva, te na posrednim informacijama (socioloskim iskustvima).

Cicak, odlican post i zakljucak. U potpunosti se slazem sa svim gore napisanim. Kao i sa "laughing man"-om.

Ne ne odnosi se na moje porijeklo vec na nacin razmisljanja svih zapadnih naroda a pod tim mislim cijele evrope, zato sto se to razmisljanje bazira na starogrckom razvoju misljenja i odskakanja od prirode. Toga u istocnjackoj misli nema i tu se zadrzao koncept prirode, a na zapadu je cojek i priroda, tj. njihova podvojenost. Zato kazem da je nama njihov nacin misljenja potpuno stran i nedokuciv...

To je drugacije. Njihovo misljenje se temeljilo na empirijskim iskustvima i promatranja prirode i upravo je to bila opozicija mitoloskom shvatanju svijeta. Kako su ovi dolazili tacno do tih saznanja nama je i dalje poprilicno nejasno jer je sacuvano veoma malo originalnih djela, ali je cinjenica da su do njih dolazili proucavajuci prirodu.
Taj isti primjer imas danas, nauka se temelji na empirijskim iskustvima a religija na mitoloskim... I mozda jesi dijelom u pravu ovde

ali ovo dvoje se temlje na razlicitim osnovama i to ces zaista tesko da pomiris.

Iako sam ti fino napisao da procitas raspravu zato sto tamo ima odgovor na tvoje pitanje, opet trazis da ponavljam...
Nema nekog znanja koje ce negirati boga, vec ne postoji znanje koje ce ga dokazati, jer sve znanje o njemu se temelji na ne-znanju, a iz toga mozes da izvedes nebrojeno mnogo situacija. Zato i ima bezbroj religija, svaka sa svojim tumacenjem boga, jer je to cisti relativizam i niko ne moze da tvrdi sa sigurnoscu o necemu sto niko ne zna, osim da to niko ne zna. Dok nauka kaze da o tome nista ne zna, religija tvrdi da ona sigurno zna sve o tome sto niko ne zna. I to ne bi bio problem da nije onoga sto sam maloprije spomenuo, a to je da ta tumacenja nemaju nikakav uticaj na covjeka, ali imaju uticaja i to veoma mnogo jer religija se koristi kao najlaksi moralni nauk. Pa se onda zbog relativizma religija javlja i relativizam morala, ali ne bilo kakav, vec radikalni jer svaka od strana misli da je njihov moral jedini ispravan i ne smije da pristaje na kompromise jer je njihov moral dan od boga, itd.

Ne, ne radi se o tome... ovo sam takodje objasnio u prethodnim stranicama i opet ti kazem, prelistaj temu.
Ako poslije toga budes imao neka nova pitanja koja smo zaboravili, onda mozda i bude bilo diskusije jer se meni ne da prekucavati vec napisano...

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

@Jamesdin Kurtovic
Termin "Zapad" u ovom slučaju se ne odnosi na zapadnu evropu, već na narode pod uticajem zapadnjačkog mišljenja koji je u antičkoj Grčkoj još počeop da se razvija. Pod "zapadom" se misli u suštini ono što se razlikuje od "istoka" odnosno od zemalja iz Azije, u kojima preovladava u suštini u potpunosti drugi vid razmišljanja. Osnovna razlika ova dva vida mišljenja je što zapadnjački način teži kompletnom razdvanju i jasnom definisanju svake pojedinosti, dok istočnjačko mišljenje teži potpunom ujedinjenju i međusobnom mješanju svih aspekata. Možeš reći da na Balkanu nije jasno definisana relacija istok-zapad, ali kroz istoriju ova regija, koliko god bila pokoravana se uvijek razvijala pod zapadnjačkim sistemom mišljenja, i dan-danas je pod njenim uticajem. Imena "istok i zapad" su tu da bi nam u suštini jasnije odredili na koje zemlje i narode se misli.
Možeš sad raspravljati koji je sistem mišljenja bolji ("west iz tha best" što bi Orkovi iz warhammera rekli), ali to nije toliko vezano za ovu temu.
Miroslave Driniću...hvala ti...

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

ja sam convert iz ateiste u teistu

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET

Interesantno da se skoro svi konverti ateista u teiste konvertiraju bas u onu religiju koja je vecinska u njihovom kraju, ili religiju svojih "otaca". Kako da niko ne nadje "istinu" u nekoj drugoj religiji nego svi nalaze istinu u "svojoj" koja im je bliska.

_________________

Filozofija...

Evo pogledajte mene,ja sam bio teista,imao sam odlicno versko obrazovanje,i postao ne ateista nego neopredeljen.......Mislim da postoji nesto gore,ali jos uvek trazim sta,odnosno,predao sam se istrazivanju religija monoteistickih i politeistickih.
Mislim da okolina ne moze dovoljno da utice na vas koju cete religiju izabrati,ako dodje do toga onda je ta religija nametnunta,delimicno moze,ali ipak bi mi trebali biti ti koji odlucuju u sta cemo verovati.
U ostalom,uvek se mozete odreci svoje religije.

_________________
Carpe Diem,spavaćeš kad umreš...

Okolina, pogotovo kod nas teži da mnogo utiče na vjersko opredeljenje pojedinca, zato je i vjeronauka obavezna...
Mogu misliti šta bi se desilo kad bih ja jednog dana otišao u školu i tražio da moje dijete ne ide na vjeronauku, ne zato što ja tako hoću nego zato što moje dijete tako hoće...kakva bi bila reakcija školske uprave. Mislim da vjeronauka nije prikladna u školama...nemojte me pogrešno shvatiti to što sam ja nevjernik ne znači da prezirem religiju. Ali smatram da vjeronauci tamo nije mjesto jer se djetetu koje praktično ne zna samo da misli usađuju priče o smaku svijeta, grehovima i krštenju. A mali klinci kakvi su, podloži pod uticaj drugih prihvatiće raligiju, bez imalo ličnog kritičkog razmišljanja. Zato vjeronauku treba prebaciti iz škole u vjerske ustanove, ili je ponuditi djeci u dobi kad se njihovo kritičko mišljenje počinje razvijati...

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

Iz prostog razloga što su sve religije iste.
Sve religije (mislim na monoteističke) su u principu identične, pa zašto bi onda birao neku drugu umjesto one u kojoj si rođen? "U komšijine krave veće vime"?

_________________
Kultne teme banjaluka foruma