banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 27 Jun 2025, 08:37

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 734 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 37  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 26 Mar 2009, 23:10 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Feb 2009, 21:46
Postovi: 1289
Leona je napisao:
Dobro, ajd, neka. Hvala za ruzu, nis' treb'o. :D :)
Svi smo mi "tragaoci za Istinom". Koliko smo na pravom putu, to ce nasi licni plodovi pokazati. Samo ako slijedimo Boziju rijec, sticemo tamo gdje treba da stignemo. :wink: :)

Pozdrav!


A ruza, ma sitnica. :) , ma ubrat cu cijelu Aziju za tebe ...

Ja sam na istini hvala Bogu, ničim nisam zaslužio nego je Božijom milošću samo. Pokazat će naši plodovi, ono što je u srcu čovjek pretvori u djela.

Samo ako slijedimo božiju riječ, da !

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 26 Mar 2009, 23:45 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
Muslims, aware that the original New Testament was written in Greek, choose the latter spelling, periklytos, which translates as 'glorious', over parakletos which means 'counsellor', or 'lawyer'. On the strength of the Qur'anic text (Sura 61:6) Muslims then claim that John 14:16 and 16:7 are predictions of the coming of Muhammad, and that the word periklytos (glorious), refers to Ahmad, a form of the name Muhammed, both meaning "the Praised one".

What some Muslims have tried to do with this word is replace the vowels as they see fit (replacing the a-a-e-o in parakletos with e-i-y-o in periklytos). In Hebrew and in Arabic, where the vowels are not included in the words, there is room for debate as to which vowels the author intended. However this is not so in Greek, as all vowels are clearly written in all Greek texts.

According to the context of John chapters 14 and 16 Jesus said that the parakletos is not a human being:
14:16-- "to be with you forever" (A human being doesn't live forever.)
14:17-- "the spirit of truth" (A human being is distinct from spirit.)
14:17-- "The world ... neither sees him" (A human being is visible.)
14:17-- "nor knows him" (A human being would be known by others.)
14:17-- "he ... will be in you" (A human being cannot be within others.)

Jesus said the parakletos' specific mission was to point to him:
14:26--"whom the Father will send in my [Jesus'] name"
14:26--"will remind you of everything I [Jesus] have said to you"
16:08--"He will convict the world of guilt in regard to sin"
16:14--"He will bring glory to me [Jesus]"

However, there are no passages in the Injil which speak of this coming prophet. Muslims believe that these passages in John are the ones which refer to Ahmad. Yet, are they?

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 00:00 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
takodje kada kopiras tekstove kao onaj u vezi "Christian tradition has identified this figure (Paraclete) as the Holy Spirit, but scholars like Spitta, Delafosse, Windisch, Sasse, Bultmann, and Betz have doubted whether this identification is true to the original picture and have suggested that the Paraclete was once an independent salvific figure, later confused with the Holy Spirit.” ‘the Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135." bilo bi dobro da procitas dobro o cemu osoba govori. sve sto si naveo pronasao sam na islam sajtu. kao sto vidis. samo si preveo sa engleskog ili imas knjigu vec prevedenu pa citiras. gore sam postavio tekstove kad je rijec o opisu parakletosa. koliko znam vi muslimani ne uzimate ovu rijec parakletos vec periklytos... razlika velika...

If in any doubt as to how this word is written, it is simple to review any of the existing manuscripts (MSS). They are open for anyone to examine (including two of the oldest, the Codex Siniaticus and the Codex Alexandrinus, both in the British Museum, in London). There are more than 70 Greek manuscripts of the New Testament dating from before the time of Muhammad. Not one of them uses the word periklytos! All use the word parakletos. In fact, the word periklytos does not even appear in the Bible!

evo ti ponovo sta si propustio u tom svom copy-pate manipulativnog sadrzaja. :D

A further problem for the Muslim exists once he studies the verses in question. John 14:16 says: "And I will ask the Father, and he will give you another Counsellor (parakletos) to be with you forever." Most Muslims quote only this verse, as well as John 16:7, and then shut the Bible. What they fail to realise is that, as is the case in most pieces of literature, it is dangerous to read any verse or phrase outside its context. If the reader were to continue reading beyond chapter 14:16 and chapter 16:7, he would find that Jesus predicts in specific detail the arrival and identity of the parakletos.

According to the context of John chapters 14 and 16 Jesus said that the parakletos is not a human being:
14:16-- "to be with you forever" (A human being doesn't live forever.)
14:17-- "the spirit of truth" (A human being is distinct from spirit.)
14:17-- "The world ... neither sees him" (A human being is visible.)
14:17-- "nor knows him" (A human being would be known by others.)
14:17-- "he ... will be in you" (A human being cannot be within others.)

Jesus said the parakletos' specific mission was to point to him:
14:26--"whom the Father will send in my [Jesus'] name"
14:26--"will remind you of everything I [Jesus] have said to you"
16:08--"He will convict the world of guilt in regard to sin"
16:14--"He will bring glory to me [Jesus]"

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 00:18 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Feb 2009, 21:46
Postovi: 1289
e ovo je ono što je meni smiješno do kraja. Ljudi poput ovog spavača. Ja sam 5 sati izgubio da sve ono napišem, sve ove stvari koje on nabrojio već objasnio pojedinačno i on se uopšte ne obazire nimalo na ono što napišem nego samo vidi naslov i ide googlati nešto tražiti odgovore neke, evo primjera za ovo " on će ostati zauvjek sa nama", ja mu dao dokaz iz biblije gdje piše da će david ostati princ zauvjek ( a davno umro ) i na što se to odnosi dovjeka ali kako sam i rekao nije ni pogledao...
A znao sam da će se ovo desiti, pa sam napisao " ja ću napisati tekst od 100 mb " i neće se niko ni obazirati. Opet ponavlja odgovorene stvari. Da si pročitao moje postove uopšte ne bi kopirao takav sadržaj kad je sve pojedinačno odgovoreno uz čiste dokaze. Ali očito se praviš slijep ne znam zašto.

Cesto se slicna literatura vrti po stranicama, ja makar znam sta sam preveo jer sam nekoliko puta procitao doticne stvari-

De ti lakše stavi link odmah wikipedia.org pa ne moraš ni kopirati... :roll: :roll:

koje ruglo ...


HOĆEMO LI IZ POČETKA SVAKU TU TAČKU POJEDINAČNO RADITI POŠTO PRELAZIŠ PREKO SVEGA I PONAVLJAŠ ISTE STVARI ? :)

Evo za početak mi objasni kako to da je David ostao sa nama " dovijeka" a umro davno:

Stanovat će u zemlji, koju sam dao slugi svojemu Jakovu, u kojoj su stanovali oci njihovi. U njoj će stanovati s djecom svojom i unučadi svojom dovijeka. Sluga moj David bit će knez njihov dovijeka.
(Ezekiel 37:25)

ili davno umrli isusovi apostoli ?

I ja ( Isus) im dajem život vječni, i neće propasti dovijeka, i nitko ih neće oteti iz ruke moje
( Ivan 10:28)

ili Psalmi 21:1-4...

Već sam pisao, ali evo, nije mi problem ponavljati opat kad si takav čovjek..

E sad ti opet nađi neki link o al kaidi- :roll:

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET


Poslednji put menjao 114_AhmeD dana 27 Mar 2009, 00:31, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 00:31 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
ti se uopste nisi namucio vec si samo iskopirao. :lol: citaj malo bolje ovo sto sam na engleski postovao pa mozda primjetis sta si kopirao.

grcki i ne znas, jer si sve copirao. :D tako da ne znam sta vise da pricam sa tobom.

kad stavis ti link, ili naziv knjige od koje si kopirao onda i ja postavim link. :evil3: vec sam ti rekao da sve sto si ti napisao na svome jeziku vec postoji na engleskom jeziku koje sam procitao na islamskom sajtu. :wink:

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 00:36 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Feb 2009, 21:46
Postovi: 1289
spavac je napisao:
ti se uopste nisi namucio vec si samo iskopirao. :lol: citaj malo bolje ovo sto sam na engleski postovao pa mozda primjetis sta si kopirao.

grcki i ne znas, jer si sve copirao. :D tako da ne znam sta vise da pricam sa tobom.

kad stavis ti link, ili naziv knjige od koje si kopirao onda i ja postavim link. :evil3: vec sam ti rekao da sve sto si ti napisao na svome jeziku vec postoji na engleskom jeziku koje sam procitao na islamskom sajtu. :wink:


uopste nisam iskopirao, stavio sam ti link koji je na engleskom , pisao sam ljudima ovdje na bosanskom, znam ja dobro koji sam tekst stavio na forum jesi ti uopste procitao svoj..?
Tako mi boga, ja sam sve sto sam postao ovdje sam pisao i prevodio, ništa nije kopirano. Ako sam se služio sa podsjetnicima i nekim literaturama šta tu ima loše ? Nemam sve u glavi kao i svaki normalan čovjek

Grcki i ne znas " haa haaa" :roll: ; znam onoliko koliko sam pricao, ucim onoliko koliko mi je potrebno.

Ali ne moze niko proci preko tvog posta a da ne vidi licemjerstvo, a to je da izbjegavaš pitanje i okrećeš stvar na ismijavanje..

Ti neznaš ha haa, ti kopirašš ,,, ovo ono. Ok ja sam neznalica, ja samo "kopiram", je li to način upućivanja kritike nekom ? Kakav je to moralni kodeks ?


a prije tog sam te pitao " zašto je david sa nama zauvjek a umro davno", zašto mi ne odgovoriš ?
nego , počinješ ismijavanjem.

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 00:41 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
114_AhmeD je napisao:
spavac je napisao:
KJV---John14;26 But the Comforter, which is the Holy Ghost, whom the Father will send in my name, he shall teach you all things, and bring all things to your remembrance, whatsoever I have said unto you.

kako ovaj stih tumacis.


I ja ću moliti Oca, i dat će vam drugoga Utješitelja, da ostane s vama dovijeka, i 14:16

A kad dođe Utješitelj, koga ću vam poslati od Oca, Duh istine, koji izlazi od Oca, on će svjedočiti za mene. 15-26

A Utješitelj, Duh Sveti, kojega će Otac poslati u ime moje, on će vas naučiti svemu i napomenut će vam sve, što vam rekoh.

Ali ja vam istinu govorim: "Bolje je za vas, da ja idem; jer ako ne otidem, Utješitelj neće doći k vama; ako li otidem, poslat ću ga k vama
8 I kad on dođe, dokazat će svijetu što je grijeh, i o pravdi, i o sudu.
9 O grijehu, jer ne vjeruju u mene;
10 O pravdi, jer idem k Ocu svojemu, i više me nećete vidjeti;
11 O sudu, jer je knez ovoga svijeta osuđen.
12 Još bih vam imao mnogo da kažem, ali sad ne možete podnijeti.
13 Ali kad dođe on, Duh istine, uvest će vas u svu istinu, jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti što čuje, i javit će vam buduće stvari.
14 On će me proslaviti, jer će od mojega uzeti, i javit će vam. 16 -7-14


u pomenutim tekstovima riječ "utješitelj" je prevedena od grčka riječi "paraclete" ("Ho Parakletos" ) najbližeg prevoda advokat-zagovarač [ preuzeto iz Beacon Bible commentary volume VII, p.168 ]

U pomenutim tekstovima u kratko receno je da, kad Isus ode " paraclete- utjesitelj " ce doci
On će veličati Isusa i voditi čovječanstvo istini . U Ivan 14:26 je identifikovan kao "sveti duh"

idemo dalje.... ( manipulacija .. )

Vazno je da napomenemo da u orginalnim spisima na grčkom se govori o "sveta pneuma". ( 14:26) Ivan Riječ "pneuma" znači DUH", nema u grčkom zasebne riječi za "DUH".
Sve biblije koje postoje danas su sastavljene od drevnih spisa, najstarija od 4tog stoljeca.
Svaki bolji poznavalac biblije ce nam reci da ne postoje ni dva identicna drevna spisa. Sve biblije koje imamo su rezultat opsežnog rezanja kopiranja i ljepljenja iz raznih spisa bez jedne konacne referente.

Šta su prevoditelji Biblije uradili kad im je predstavljeno bilo toliko spisa koji se ne poklapaju?
Odlučili su odabrati pravu, ali pošto oni ne mogu znati koji je drevni spis ispravan od toliko, moraju detektivski malo raditi da izaberu koji je od ponuđenih tekstova "najispravniji" da ga prihvate. Ivan 14:26 je upravo jedan od takvih stihova koji su nesumice izabrani.
Ivan 14:26 je JEDINI tekst koji riječ " paraclete- utješitelj" predstavlja kao sveti duh. Ali ako pogledamo najstarije drevne spise vidjet cemo da ne misle svi da rrijec " paracletos" se odnosi na svetog duha. U poznatom Codex Syriacusu, koji je napisan oko 5 stoljeca a otkriven tek 1812 godine na Sinaju takst 14:26 ivana je PARACLETE= " duh" , ne "duh sveti"

Kakvo je ovo biranje sad ?

"Duh" ili "duh sveti" sta je toliko sporno ? U stvari odnosi se na isto, zar ne ? NIJE !. Po naravi biblije i jezicnosti "duh" znaci "poslanik, prorok"

Na primjer prva poslanica Ivanova 4 poglavlje:

1Ljubljeni, ne vjerujte svakome duhu, nego kušajte duhove, jesu li od Boga; jer mnogi lažni proroci iziđoše na svijet.
2 Po ovome poznajte Duha Božjega: "Svaki duh, koji priznaje, da je Isus Krist u tijelu došao, od Boga je;
3 I svaki duh, koji ne priznaje Isusa, nije od Boga; i ovaj je antikristov, za kojega ste čuli da dolazi, i sad je već u svijetu.
ili... 1 ivan 4:6), 1 korinćanima 2:10, 2 Th 2:2, ...itd.

Zašto je sad ubačeno "sveti" u taj 14:26....?
-možda je neko slučajno pišući ubacio tu riječ
-a možda je ipak neko sam sebi dao za pravo da protumači..

Muslimani vjeurju da je pomenuti "duh" Muhammed a ne duh sveti, ako hocemo preciznije znacenje morat cemo se vise pozabaviti sa rijecju "paraclete". Poznato je da Barnabino evanđelje koje je odbaceno i sakrivano od crkve dugo vremena govori o poslaniku Muhammedu, ali cak evanđelja koja su primljena kao validna od Paulove crkve govore o Muhammedu a.s.

u djelu "ankor biblije":
U Ivanu 2 Isus je paracletos ( ništa više), nebeski službenik posrednik Oca. Kršćanska tradicija je identifikovala ovog lika-figuru "paraclete" kao "sveti duh" ali znanstvenici kao Spitta, Delafosse, Windisch, Sasse, Bultmann, i Betz nisu ovu identifikaciju uzeli kao validnu i rekli kako je "paraclete" lik iz drevnih spisa u stvari neovisan lik i da je kasnije zamijenjen svetim duhom..

The Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135


Pročitaj sve postove moje, sve sam objasnio prijatelju... Sva pitanja su odgovorena vezano za to


pricam ti o ovome...e sad mi reci gdje si ti naveo link. :evil3:

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 00:44 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Feb 2009, 21:46
Postovi: 1289
spavac je napisao:
114_AhmeD je napisao:
spavac je napisao:
KJV---John14;26 But the Comforter, which is the Holy Ghost, whom the Father will send in my name, he shall teach you all things, and bring all things to your remembrance, whatsoever I have said unto you.

kako ovaj stih tumacis.


I ja ću moliti Oca, i dat će vam drugoga Utješitelja, da ostane s vama dovijeka, i 14:16

A kad dođe Utješitelj, koga ću vam poslati od Oca, Duh istine, koji izlazi od Oca, on će svjedočiti za mene. 15-26

A Utješitelj, Duh Sveti, kojega će Otac poslati u ime moje, on će vas naučiti svemu i napomenut će vam sve, što vam rekoh.

Ali ja vam istinu govorim: "Bolje je za vas, da ja idem; jer ako ne otidem, Utješitelj neće doći k vama; ako li otidem, poslat ću ga k vama
8 I kad on dođe, dokazat će svijetu što je grijeh, i o pravdi, i o sudu.
9 O grijehu, jer ne vjeruju u mene;
10 O pravdi, jer idem k Ocu svojemu, i više me nećete vidjeti;
11 O sudu, jer je knez ovoga svijeta osuđen.
12 Još bih vam imao mnogo da kažem, ali sad ne možete podnijeti.
13 Ali kad dođe on, Duh istine, uvest će vas u svu istinu, jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti što čuje, i javit će vam buduće stvari.
14 On će me proslaviti, jer će od mojega uzeti, i javit će vam. 16 -7-14


u pomenutim tekstovima riječ "utješitelj" je prevedena od grčka riječi "paraclete" ("Ho Parakletos" ) najbližeg prevoda advokat-zagovarač [ preuzeto iz Beacon Bible commentary volume VII, p.168 ]

U pomenutim tekstovima u kratko receno je da, kad Isus ode " paraclete- utjesitelj " ce doci
On će veličati Isusa i voditi čovječanstvo istini . U Ivan 14:26 je identifikovan kao "sveti duh"

idemo dalje.... ( manipulacija .. )

Vazno je da napomenemo da u orginalnim spisima na grčkom se govori o "sveta pneuma". ( 14:26) Ivan Riječ "pneuma" znači DUH", nema u grčkom zasebne riječi za "DUH".
Sve biblije koje postoje danas su sastavljene od drevnih spisa, najstarija od 4tog stoljeca.
Svaki bolji poznavalac biblije ce nam reci da ne postoje ni dva identicna drevna spisa. Sve biblije koje imamo su rezultat opsežnog rezanja kopiranja i ljepljenja iz raznih spisa bez jedne konacne referente.

Šta su prevoditelji Biblije uradili kad im je predstavljeno bilo toliko spisa koji se ne poklapaju?
Odlučili su odabrati pravu, ali pošto oni ne mogu znati koji je drevni spis ispravan od toliko, moraju detektivski malo raditi da izaberu koji je od ponuđenih tekstova "najispravniji" da ga prihvate. Ivan 14:26 je upravo jedan od takvih stihova koji su nesumice izabrani.
Ivan 14:26 je JEDINI tekst koji riječ " paraclete- utješitelj" predstavlja kao sveti duh. Ali ako pogledamo najstarije drevne spise vidjet cemo da ne misle svi da rrijec " paracletos" se odnosi na svetog duha. U poznatom Codex Syriacusu, koji je napisan oko 5 stoljeca a otkriven tek 1812 godine na Sinaju takst 14:26 ivana je PARACLETE= " duh" , ne "duh sveti"

Kakvo je ovo biranje sad ?

"Duh" ili "duh sveti" sta je toliko sporno ? U stvari odnosi se na isto, zar ne ? NIJE !. Po naravi biblije i jezicnosti "duh" znaci "poslanik, prorok"

Na primjer prva poslanica Ivanova 4 poglavlje:

1Ljubljeni, ne vjerujte svakome duhu, nego kušajte duhove, jesu li od Boga; jer mnogi lažni proroci iziđoše na svijet.
2 Po ovome poznajte Duha Božjega: "Svaki duh, koji priznaje, da je Isus Krist u tijelu došao, od Boga je;
3 I svaki duh, koji ne priznaje Isusa, nije od Boga; i ovaj je antikristov, za kojega ste čuli da dolazi, i sad je već u svijetu.
ili... 1 ivan 4:6), 1 korinćanima 2:10, 2 Th 2:2, ...itd.

Zašto je sad ubačeno "sveti" u taj 14:26....?
-možda je neko slučajno pišući ubacio tu riječ
-a možda je ipak neko sam sebi dao za pravo da protumači..

Muslimani vjeurju da je pomenuti "duh" Muhammed a ne duh sveti, ako hocemo preciznije znacenje morat cemo se vise pozabaviti sa rijecju "paraclete". Poznato je da Barnabino evanđelje koje je odbaceno i sakrivano od crkve dugo vremena govori o poslaniku Muhammedu, ali cak evanđelja koja su primljena kao validna od Paulove crkve govore o Muhammedu a.s.

u djelu "ankor biblije":
U Ivanu 2 Isus je paracletos ( ništa više), nebeski službenik posrednik Oca. Kršćanska tradicija je identifikovala ovog lika-figuru "paraclete" kao "sveti duh" ali znanstvenici kao Spitta, Delafosse, Windisch, Sasse, Bultmann, i Betz nisu ovu identifikaciju uzeli kao validnu i rekli kako je "paraclete" lik iz drevnih spisa u stvari neovisan lik i da je kasnije zamijenjen svetim duhom..

The Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135


Pročitaj sve postove moje, sve sam objasnio prijatelju... Sva pitanja su odgovorena vezano za to


pricam ti o ovome...e sad mi reci gdje si ti naveo link. :evil3:


već sam javno napisao link koji je na engleskom jeziku, par stranica nize, s kojim sam se sluzio pored ostalih i pored knjiga koje imam. Ti moji postovi su napisani od mene samog na bosanskom jeziku.

Ali, nije to toliko ni važno..

Važno je da ti ponovo bježiš od odgovora, šta je,,, nema na wikipediji :D ?
Hajmo spavaču, ne spavaj sad.. " zašto je David zauvjek sa nama a davno umro " ?

They will live in the land I gave to my servant Jacob, the land where your fathers lived. They and their children and their children's children will live there forever, and David my servant will be their prince forever ( Ezekiel 37:25 )

A pogledajte, vi što ste na forumu :) , ovu sam stvar već napisao jednom ali nije se nikako obazirao na ono što pišem, a nastavlja raspravu i ponovo mi nalazi kopiran tekst gdje se pita " duh ce ostati sa nama zauvjek, a muhammed as je davno umro"..
Ili ti je možda lakše da sve što napišem pročitam i snimim se pa ti pošaljem audio format ako ti se nedaju čitati postovi... :)

Ma tebe spavacu ne treba za ozbiljno uzimati, jel de :D

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 00:55 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
114_AhmeD je napisao:
lavić je napisao:
Pozdrav bratu Ahmedu i ako može pitanje?
Lepo si primetio da je Duh bio i pre Gospodnjeg dolaska i da će ponovo doći neko ko će biti poslan.
Ko je taj što dolazi po Isusovom odlasku?
Šta se dešava na pentakost(pedesetnica-praznik duhova) šta to biva sa apostolima i ostalima iz gornje sobe kakvo to oni obećanje čekaše i dobiše?

I Jovanova 2. 27 govori da su oni pomazani nečim i da ih to POMAZANJE (već tada uči) svakoj istini pa ko je taj čovek u prvoj polovini prvog veka koji je ušao u apostole i ostale i poučava ih istini?
Zanimljivo je još da će taj UTEŠITELJ i UČITELJ biti do KRAJA dakle On je besmrtan ili je reč da je bio samo u prvom veku za života apostolskog?
Reci brate.


Taj "utješitelj" je Muhammed savs, koji sa svojim sljedbenicima veliča Isusa onako kakav je bio zaista, da će biti vječno sa nama, tumačimo da je njegov zakon zauvjek- od dolaska pa do sudnjeg dana, Kur'an je sa nama i njegove riječi (hadisi) sa nama zauvjek.


prva greska prilikom tumacenja stihova koje govore o osobini S.Duha. ne mozes mjenjati kako tebi pase, pa vjecno reci "tumacimo da je rijec o zakonu."

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 00:57 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
114_AhmeD je napisao:
Parakletos" ili "Periklytos"?:

Neki znanstvenici misle da je Isus a.s rekao na svom Armejskom jeziku u pomenutim tekstovima riječ Periklytos sto znaci " krasni - pohvaljeni- hvale dostojan". Ova riječ ima isto značenje kao i ime Muhammed na arapskom "krasni - pohvaljeni- hvale dostojan"
Drugim riječima Periklytos na grčkom je Muhammed na Arapskom. Ima još nekoliko sličnih dokumentovanih slučajeva sličnih riječi zamjenjenih u bibliji. Lako je moguće da su sadržane riječi orginalnog teksta nestale- (pretvorile se) od pisača, namjerno ili nenamjerno. Kako bi onda zvucalo:

I on će va poslati još jednog utješitelja ( paraclete), pohvaljenog ( periklytos)

Knjiga o sličnostima riječi biblijskih ( Nedvosmislen dijalog)


na ovo ti je vec odgovoreno, ako si citao engleski tekst... i nigdje ne vidim da si stavio za ovo link, ili knjigu iz koje kopiras. ima toga jos...

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 01:01 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Feb 2009, 21:46
Postovi: 1289
spavac je napisao:
114_AhmeD je napisao:
lavić je napisao:
Pozdrav bratu Ahmedu i ako može pitanje?
Lepo si primetio da je Duh bio i pre Gospodnjeg dolaska i da će ponovo doći neko ko će biti poslan.
Ko je taj što dolazi po Isusovom odlasku?
Šta se dešava na pentakost(pedesetnica-praznik duhova) šta to biva sa apostolima i ostalima iz gornje sobe kakvo to oni obećanje čekaše i dobiše?

I Jovanova 2. 27 govori da su oni pomazani nečim i da ih to POMAZANJE (već tada uči) svakoj istini pa ko je taj čovek u prvoj polovini prvog veka koji je ušao u apostole i ostale i poučava ih istini?
Zanimljivo je još da će taj UTEŠITELJ i UČITELJ biti do KRAJA dakle On je besmrtan ili je reč da je bio samo u prvom veku za života apostolskog?
Reci brate.


Taj "utješitelj" je Muhammed savs, koji sa svojim sljedbenicima veliča Isusa onako kakav je bio zaista, da će biti vječno sa nama, tumačimo da je njegov zakon zauvjek- od dolaska pa do sudnjeg dana, Kur'an je sa nama i njegove riječi (hadisi) sa nama zauvjek.


prva greska prilikom tumacenja stihova koje govore o osobini S.Duha. ne mozes mjenjati kako tebi pase, pa vjecno reci "tumacimo da je rijec o zakonu."


dao sam ti primjer iz biblije tvoje gdje ce isusovi ucenici ostati zauvjek kao i david da ce david ostat zauvjek, a svi mrtvi .. nisi mi dao odgovor

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 01:03 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Feb 2009, 21:46
Postovi: 1289
spavac je napisao:
114_AhmeD je napisao:
Parakletos" ili "Periklytos"?:

Neki znanstvenici misle da je Isus a.s rekao na svom Armejskom jeziku u pomenutim tekstovima riječ Periklytos sto znaci " krasni - pohvaljeni- hvale dostojan". Ova riječ ima isto značenje kao i ime Muhammed na arapskom "krasni - pohvaljeni- hvale dostojan"
Drugim riječima Periklytos na grčkom je Muhammed na Arapskom. Ima još nekoliko sličnih dokumentovanih slučajeva sličnih riječi zamjenjenih u bibliji. Lako je moguće da su sadržane riječi orginalnog teksta nestale- (pretvorile se) od pisača, namjerno ili nenamjerno. Kako bi onda zvucalo:

I on će va poslati još jednog utješitelja ( paraclete), pohvaljenog ( periklytos)

Knjiga o sličnostima riječi biblijskih ( Nedvosmislen dijalog)


na ovo ti je vec odgovoreno, ako si citao engleski tekst... i nigdje ne vidim da si stavio za ovo link, ili knjigu iz koje kopiras. ima toga jos...


NEKI ZNANSTVNICI MISLE, znači, zasnovali su svoje tvrdnje zbog nekih dokaza koji su im bliži ( da napomenem ovo su kršćanski znanstvenici), a nama muslimanima je to bliže istini jer znamo da je Isus nagovjestio dolazak posllanika Muhammeda as pa je i rekao periklytos/ hvale dostojan ali uzmimo da nije tako, da je rekao utješitelj, opet ostale stvari stoje...

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 01:04 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
114_AhmeD je napisao:
mastermind je napisao:
114_AhmeD je napisao:
pa kad je dosao ( taj mocni poslanik)-pomocnik kojeg su najavljivali poslanici


Može li neki citat o tome di Isus najavljuje dolazak novog poslanika?


pričali smo o tome, listaj forum malo .....
Ako znas engleski ovdje imas par tekstova http://www.islamawareness.net/Mib/


mislim da se ovaj link nalazi na 7 stranici. samo od 7 stranice, pogotovo od 8 ne navodis nigdje "sve ovo je copy-paste."

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 01:07 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Feb 2009, 21:46
Postovi: 1289
oooooo :) .. Opet mi ne odgovori na pitanje o davidu, svodi čovjek debatu na " jesi uzeo ili nisi sa linka ", katastrofa Boga mi.....


Eto ti linka, de na njemu nađi ijedan tekst na bosanskom, ovaj što sam ja pisao ovdje pa mi reci je li kopirano, ali nemoj mi zaboraviti pitanje ponovo odgovoriti ... :D :D

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 01:11 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
114_AhmeD je napisao:
JA SAM OVE TEKSTOVE SAM PISAO DO KASNE SATE SINOC I DANAS SAM NASTAVIO, NISAM IH KOPIRAO.

SVE OVO SAM ZBOG VAS RADIO PA VAS MOLIM DA IH MAKAR PROČITATE U CIJELOSTI PRIJE NEGO NEŠTO OSUDITE. JER ZNAM, DA STE VI MILOSTIVI I DA STE ŽIVJELI ZA VRIJEME ISUSA STALI BI NA NJEGOVU STRANU BAŠ KAO I JA, VOLJELI GA, SLJEDILI GA, I BRANILI ŽIVOTIMA SVOJIM.

Imajte lijep dan_

Molim Boga da nas uputi sve na pravi put, na put onih kojim je svoju milost dao, a ne na put onih koji su njegovu srdžbu izazvali niti na put onih koji su zalutali. Amin. :)


i naravno tvoja cuvena izjava da si sve sam pisao...

polako sa tim Davidom. vidis da prvo raspravljamo da li si sam pisao, ili si sve iskopirao.....to mi govori koliko umijes sa grckim jezikom i sa jevrejskim.

jer bi razumio malo bolje sto ti je mastermind napisao...to potrazi sam.

sto se mene tice, nisam u Bosni...znaci vani sam...i zauzet sam prijatelju.

nikakvo izvlacenje, dobices za Davida odgovor i za ucenika kad je u pitanju ta rijec dovijeka...

a moze i mastermind da odgovori jer vjerujem da mu je pri ruci literatura..jer ni ti pa ni ja nismo izmislili vodu. :wink:

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 02:58 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
sto se tice tog teksta dovijeka koji se nalazi kod Jovana vezan za S.Duha, inace napisan na engleski ima zagradu i nesto napisano u njoj...takodje pravilo koje je mastermind objasnio kad je u pitanju jevrejski i grcki.

sto se tice Jezekilje 37,25 prijatelju morao bi ti procitati citavu knjigu, pogotovo 34 poglavlje, pa onda procitati Osiju. pa da skontas o kom je Davidu rijec. :evil3: kratko i jasno.

sad cu malo i ja biti cinik kao i ti kad napises nakon svakog svog posta.

sve sto sam ti napisao, pa i ovo kratko u vezi Jezekilje "razuman ce razumjeti." :D

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 11:15 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Religiju koja se oslanja na Hrišćanstvo, vitopereći joj pri tom vitalne dijelove, prihvatam kao nužno zlo, tj. na ono na šta je Isus i ukazivao da će se desiti "i mnogi će biti zavedeni".

Kult mjeseca

dr.Robert Morey,je prije nekoliko godina objavio svoje djelo >>The Islamic Invasion<<(Islamska invazija),u kojem je svojim kritičkim metodom pokušao islam prikazati kao religiju čiji sljedbenici (muslimani),ni sami nisu svjesni u kakvoj zabludi se nalaze slijedeći tu po njemu lažnu i pagansku religiju.Autor je se specifično koncentrirao na tri vlastite tvrdnje koje se protežu kroz spomenuto djelo:

1.Allah nije bog Biblije,već paganski “bog mjeseca” iz predislamskog perioda

2.Muhammed a.s nije Božiji poslanik

3.Kur’an nije Božija riječ

U jednom djelu ove knjige dotični autor pokušava dokazati kako je Allah ustvari paganski >>bog mjeseca<<,predislamskih arapa,i da se prema toj njegovoj pretpostavci svi muslimani širom ove zemaljske kugle klanjaju “pogrešnom Bogu”.Oni su nasamareni od strane Muhammeda a.s

Ne treba biti iznenađenje da riječ „Allah“ nije izmislio Muhammed ili da je prvi put spomenuta u Kur’anu.
Poznati bliskoistočni naučnik H.A.R Gabb potencirao je da razlog zbog kojeg Muhammed u Kur’anu nikada nije objasnio ko je Allah leži u činjenici da su njegovi sljedbenici čuli za Allaha još mnogo ranije, čak i prije Muhammedovog rođenja (Mohammedanism: An Historical Survey, New York: Mentor Books, 1955, p.38).

„Ime „Allah“, kako to sam Kur’an svjedoči, bilo je jako dobro poznato u pred-islamskoj Arabiji. Uistinu, samo to ime i njegov ženski oblik, Allat, su nerijetko pronalaženi među teoporoznim imenima iz Sjeverne Afrike“ (Islam: Muhammad, and His Religion, New York: The Liberal Arts Press, 1958, p. 85).

Za one koji nalaze da je teško povjerovati da je Allah pagansko ime za osobno pagansko božanstvo Arapa u pred-islamsko doba, citati koji slijede mogli bi im pomoći u tome:

„Allah“ je pred-islamsko ime…u arapskim inskripcijama prioritetnih Islamu (Encyclopedia Britannica, I:643).

Arapi, prije Muhammedovog vremena, prihvatali su i obožavali, vrhovnog boga po imenu Allah (Encyclopedia off Islam, I:302, Leiden: E.J. Brill, 1913, Houtsma).

Allah je bio poznat pred-islamskim . . . Arapima; on je bio jedno od božanstava u Mekki (Encyclopedia off Islam, I:406, ed. Gibb).

Ilah . . . se pojavljuje u pred – islamskoj poeziji . . . Po učestalosti njegove upotrebe, al-ilah koji je sažet u Allah, često je spominjan u pred-islamskoj poeziji (Encyclopedia off Islam, III:1093, 1971).

Ime Allah datira prije Muhammeda (Encyclopedia of World Mythology and Legend, I:41, Anthony Mercatante, New York, The Facts on File, 1983).

Porijeklo ovog imena (Allah) potječe iz pred-muslimaskog vremena. Allah nije obično ime koje znači „Bog“ (ili „bog“), i Musliman mora koristiti drugu riječ ili formu ukoliko želi ukazatii na neko drugo, a ne na svoje vlastito božanstvo (Encyclopedia of Religion and Ethics, I:326, Hastings).

Astralne religije

U Arabiji se bog sunca smatrao ženskim božanstvom dok se bog mjeseca smatrao muškim božanstvom. Kao što je to istaknuto od brojnih naučnika kao što je Alfred Guilluame, bog mjeseca je nazivan različitim imenima od kojih je jedno bilo i – Allah! (Islam, p. 7).

Ime Allah upotrebljavano je kao osobno ime boga mjeseca, kao dodatak ostalim titulama koje su mu se mogle dodjeljivati.

Allah, bog mjeseca, bio je u braku sa boginjom sunca. Zajedno su rodili tri boginje koje su nazivane „Allahove kćeri“. Ove tri boginje su se zvale Al-Lat, Al-Uzza, i Manat.

Allahove kćeri, zajedno sa Allahom i boginjom sunca, smatrane su „visokim“ bogovima. Oni su, prema načinu njihovog tretiranja, bili vrh pantenona arapskih božanstava.

Uz Allaha, oni su obožavali i mnoštvo manjih božanstava i „al-ahove kćeri“ (Encyclopedia of World Mythology and Legend, I:61)”.

Simbol polumjeseca

Simbol božanstva boga mjeseca u arapskoj kulturi i drugdje diljem Bliskog Istoka bio je polumjesec.

Arheolozi su iskopali brojne statue i hijeroglifske natpise u kojima je polumjesec bio smješten na vrhovima glava božanstava kako bi simbolizirao značaj boga mjeseca. U istom stilu u kojem je sunce naslikano iznad egipatskih božanstava.

Dok je mjesec generalno vrijednovan kao žensko božanstvo u antičkom Bliskom Istoku, dotle je to kod Arapa bilo muško božanstvo.

Bog Kurejšija

Pleme Kurejšija u kojem je rođen i Muhammed posebno je bilo posvećeno Allahu, bogu mjeseca, a posebno Allahovim trjema kćerkama koje su smatrane posrednikom između ljudi i Allaha.

Obožavanje tri boginje, Al-Lat, Al-Uzza, i Manat, odigralo je značajnu ulogu u svetosti Kabe u Mekki. Prve dvije Allahove kćerke imale su imena koja su predstavljala ženske oblike (imena) Allah.

Arapsko ime Muhammedovog oca bilo je Abd-Allah. Ime njegovog ujaka bilo je Obied-Allah. Ova imena otkrivaju da je lična posvećenost Muhammedove paganske porodice bilo obožavanju Allaha, boga mjeseca.

Molitva prema Mekki

Allahov kip bio je smješten u Kabi zajedno sa svim ostalim kipovima. Pagani su se molili prema Meki i prema Kabi zbog toga što su tamo bili smješteni njihovi bogovi.

Za njih je imalo smisla okrenuti se samo prema njihovim bogovima i onda se moliti. Pošto je kip njihovog boga mjeseca, Allaha, bio u Mekki, oni su se i molili prema Mekki.

Božanstvo boga mjeseca proteže se znatno prije božanstva Allaha u Arabiji. Kompletan značaj polumjeseca bio je involviran u obožavanje mjeseca.

Ovo djelimično objašnjava rani uspjeh Islama u Arapskim plemenima koja su tradicionalno obožavala boga mjeseca.

Upotreba polumjeseca kao islamskog simbola koji se nalazi na zastavama islamskih država i na vrhovima džamija i minareta je podsjećanje na dane kada je Allah obožavan kao bog mjeseca u Mekki.

Dok ovo može doći kao iznenađenje mnogim kršćanima koji su pogrešno pretpostavljali da je Allah jednostavno drugi naziv za biblijskog Boga, dotle će edukovani muslimani generalno razumjeti ovu opasku.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 11:21 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
U svom životu, Muhammed je imao dvije velike slabosti. Prva je bila pohlepa. Kroz trgovačke karavane i jevrejska naselja, on je osigurao basnoslovno bogatstvo za sebe, svoju porodicu i svoje pleme (Ali Dashti, 23 Years, p. 86-87; Encyclopedia Britannica, 15:648).

Kada pogledamo na Muhammedov život pronaći ćemo da je očito ubijao i pljačkao ljude u ime Allaha rukovodeći se Kur’anom. Podučavao je svoje sljedbenike, primjerom i naredbom, da mogu i trebaju ubijati i pljačkati u Allahovo ime i prisiljavati ljude da se preobrate u Islam.

Druga njegova najveća slabost bile su žene. Iako je u Kur’anu ograničio svoje sljedbenike da mogu imati četiri žene, on je sam imao mnogo više od četiri žene i konkubine.

Pitanje broja žena sa kojima je Muhammed bio u seksualnoj vezi, bilo kao sa suprugama, konkubinama ili posvećenicama, postavljeno je od strane Jevreja iz Muhammedovog vremena. Ali Dashti komentariše:

„Svi komentatori se slažu da je stih 57. sure 4 (An-Nisa) objavljen nakon što su Jevreji kritikovali Muhammedov apetit prema ženama, prigovarajući da on nije imao ništa drugo da radi osim da uzima žene“ (Ali Dashti, 23 Years, pp. 120-138).

Budući da je poligamija praktikovana i u Starom Zavjetu od nekih proroka kao što je Abraham, sama činjenica da je Muhammed imao više od jedne žene nije dovoljna da se diskredituju njegove tvrdnje o poslanstvu. Ali to ne negira sami značaj ove činjenice koja pomaže da se Muhammed pojmi kao čovjek.

To također predstavlja i logički problem za Muslimane. Zato što Kur’an u suri 4:3 zabranjuje uzimanje više od četiri žene. Uzimanje više od toga bio bi grijeh prema Muhammedu.

Jedan Musliman, s kojim sam razgovarao, objasnio je slijedeće:

„Muhammed je bio bezgriješan. Kur’an kaže da je uzimanje više od četiri žene grijeh. Zbog toga Muhammed nije mogao imati više od četiri žene. Zašto? Zato što je Muhammed bio bezgriješan.“

Istakao sam da pitanje koliko je Muhammed, ili bilo ko, imao žena, mora biti odgovoreno na bazi historijskih i pisanih dokaza a ne na osnovu slijepe vjere.

Muslimanski naučnik i državnik Ali Dashti daje slijedeću listu žena u Muhammedovom životu:

1. Khadija
2. Sawda
3. Aesha
4. Omm Salama
5. Halsa
6. Zaynab (of Jahsh)
7. Jowayriyi
8. Omm Habiba
9. Safiya
10. Maymuna (of Hareth)
11. Fatema
12. Hend
13. Asma (of Saba)
14. Zaynab (of Khozayma)
15. Habla
16. Asma (of Noman)
17. Mary (the Christian)
18. Rayhana
19. Omm Sharik
20. Maymuna
21. Zaynab (a third one)
22. Khawla

Nekoliko objašnjenja mora biti priloženo navedenoj listi:

Prvih 16 žena bile su supruge. Brojevi 17 i 18 bile su robinje ili konkubine.

Posljednje četiri žene nisu bile ni supruge ni robinje, već predane Muslimanke koje su „dale“ same sebe kako bi zadovoljile Muhammedove seksualne prohtjeve.

Zaynab of Jahsh bila je ssupruga Muhammedovog usvojenog sina Zaida. Činjenica da ju je Muhammed uzeo za sebe bila je problematična za mnoge ljude, uključujući i Muslimane. (Bog ne ruši Svoju Vlastitu riječ, i On nikad ne mijenja Svoje mišljenje. Sad vidi suru 33: 36-38)

(Mojsije je podučavao u Starom Zavjetu da svećenik može oženiti samo djevicu ili udovicu od svećenika (Levitski Zakonik 21:13-15). Isus je podučavao u Novom Zavjetu da apostol, prorok, evanđelist, pastor ili učitelj može oženiti samo djevicu u vjeri – jer je on vrsta Krista Koji se ujedinjuje samo sa djevicom ka Riječi.)

Svaki prorok od Adama je podučavao da svaka žena koja ima više od jednog živog muža jeste preljubnica, i njen slijedeći muž bio bi u preljubi sa njenim prvim mužem tako da je poligamija dozvoljena samo muškarcima (Postanak 3:16; Rimljanima 7:1-3).

Aesha je imala samo osam ili devet godina kada ju je Muhammed odveo u svoj krevet. Prema Hadith-u, ona se još uvijek igrala sa svojim lutkama. Ovo se Zapadnjacima čini kao posebno žalostan Muhammedov seksualni apetit.

Dok se u islamskim zemljama osmogodišnja ili devetogodišnja djevojčica može dati u brak sa odraslim muškarcem, dotle se na Zapadu, većina ljudi zgražava nad pomisli da se osmogodišnja ili devetogodišnja djevojčica može udati za bilo koga. (Iako je uvjetovano po jevrejskom Talmudu ).

Ovaj aspekt Muhammedovog života mnogi naučnici zaobilaze jer ne žele povrijediti osjećaje Muslimana. Ipak, historija ne može biti prepravljena da bi se izbjegla konfrontirajuća činjenica da je Muhammed imao neprirodne porive prema maloj djevojčici.

Konačno, kršćanka Marija odbila je da se uda za Muhammeda zato što nije željela da odbaci kršćanstvo i prijeđe na Islam. Hrabro je izabrala da radije ostane robinja nego da se preobrati.

Dokumentacija za sve žene iz Muhammedovog harema je ogromna i prezentovana toliko mnogo puta od strane sposobnih znanstvenika da samo oni koji koriste kružno rezonovanje mogu se tome protiviti.

Bezgriješnost

Prema Novom Zavjetu, Isus Krist je živio savršenim i bezriješnim životom. (2.Korinćanima 5:21)

Kada su Njegovi neprijatelji htjeli da optuže Isusa ispred Pilata i Heroda, morali su izmisliti optužbe, jer niko nije imao šta svjedočiti protiv Njega.

Ali ako pogledamo na Muhammedov život uvidjet ćemo da je on bio normalno ljudsko biće upetljano u mnoge grijehe s kojima se svi mi susrećemo. On je lagao; on je varao; on je imao strasti; on nije uspio održati svoju riječ itd. On nije bio ni savršen ni bezgriješan.

Griješnik Muhammed?

Nakon što sam održao predavanje na University of Texas (Austin) 1991.godine, bio sam izazvan od nekih muslimaskih studenata da dokažem da je Muhammed bio griješnik.

Moja prva reakcija bila je da ukažem da teret dokazivanja nije na meni već na njima. Potom sam pitao: „Gdje je u Kur’anu ikada spomenuto da je Muhammed bio bezgriješan?“

Nisu mi mogli ponuditi nijedan jedini pasus u kojem bi takva ideja mogla biti i nagovijestena već naprotiv.

Oni su zahtijevali od mene da im ja pokažem gdje se u Kur’anu Muhammed spominje kao griješnik. Odgovorio sam na njihov zahtjev citirajući nekoliko pasusa iz Kur’ana koji jasno svakom iskrenom čitaocu pokazuju da je Muhammed bio griješnik.

Muhammed u Kur’anu

U suri 18:110, i drugdje, Muhammedu se naređuje od Allaha:

„Reci: ja sam čovjek kao što ste i vi.“

Nigdje u Kur’anu ne stoji da je Muhammed bio begriješan. Umjesto toga, Allah govori Muhammedu da on nije različit od bilo kojeg drugog čovjeka.

Oni Muslimani koje tvrde da je Muhammed bezgriješan propustili su uočiti suru 40:55, gdje je Allah rekao Muhammedu da traži oprost za svoje grijehe!

Muhammed Pickthal ovako prevodi suru 40:55:

„Traži oprost za svoje grijehe“

Jedino drugo rumačenje ovog pasusa jeste konstatovati da je Allah pogriješio kada je tražio od Muhammeda da traži oprost jer mu nije imao šta oprostiti!

Pickthal-ov prijevod sure 48:1,2 kaže:

„Mi ćemo ti
(Muhammede) dati sigurnu pobjedu,
Da bi ti Allah oprostio
ranije i kasnije krivice, da bi
blagodat Svoju tebi potpunom učinio,
da bi te na pravi put uputio“

Ne samo da je Muhammedu naređeno da okaje svoje grijehe i traži oprost, već je i podsjećan na prošle grijehe koje mu je Allah već oprostio i na buduće grijehe za koje će trebati budući oprost!
Muhammed, sudeći po Kur’anu, nije bio bezgriješan. On je bio samo još jedan jadni griješnik u potrebi za oprostom i iskupljenjem.

Različite varijante čitanja Kur’ana


Muslimani napadaju Bibliju na temelju optužbi da ponekad postoje konfliktne riječi iz različitih manuskripta. Ipak, ovo je identičan slučaj sa tekstom Kur’ana. Postoje mnoga konfliktna čitanja teksta Kur’ana baš kako je to demonstrirao Arthur Jeffery u svojoj knjizi Material for the History of the Text of the Quran (New York, Russell F. Moore, 1952).

Jeffery daje 90 stranica varijanti čitanja (kur’anskog) teksta. Na primjer, u suri 2 postoji preko 140 konflikta i varijanti čitanja teksta Kur’ana.

Svi zapadni i muslimanski naučnici priznaju postojanje variranje čitanja u tekstu Kur’ana (Dashti, 23 Years, p. 28; Mandudi, Meaning of the Quran, pp. 17-18; McClintock and Strong, Cyclopedia, V152).

Guillaume ističe da, u početku, Kur’an „ima ogroman broj varijanti, ne uvijek neznatnih u svom značaju“ (Islam, p. 189).

Interesantno je zabilježiti da u naučnim muslimanskim časopisima ostoji početak gunđajućeg priznanja činjenice da postoje varijacije i konfliktna čitanja teksta Kur’ana (Primjer bi bio Saleh al-Wahaihu, “A Study of Seven Quranic Variants,” International Journal of Islamic and Arabic Studies, Vol. V (1989), #2, pp. 1-57).

Neki stihovi nedostaju

Prema profesoru Guillaume u njegovoj knjizi Islam, (pp. 191ff.), neki od originalnih stihova Kur’ana su izgubljeni.

Na primjer, jedna sura je imala originalnih 200 stihova za vrijeme Ayeshe. Ali u vrijeme u kojem je standardizovan tekst Kur’ana, ista je imala samo 73 stiha! Cijelih 127 stihova je izgubljeno i nikada nije pronađeno.

Šitski Muslimani tvrde da je Uthman izostavio 25 procenata originalnih stihova iz Kur’ana zbog političkih razloga. (McClintock and Strong, Cyclopedia, V:152).

Činjenica da postoje stihovi koji su izostavljeni iz Uthmanove verzije Kur’ana je univerzalno prepoznata. (Shorter Encyclopedia off Islam, pp. 278-282; Guillaume, Islam, p. 191; Wherry, A Comprehensive Commentary on the Quran, pp. 110-111).

Knjiga od John Burton-a, The Collection of the Quran, koja je publikovana na Cambridge University, dokumentuje kako su neki stihovi izgubljeni. (London University Press, 1977, pp. 117ff. Vidi i Arthur Jeffery, Islam: Muhammad and His Religion, New York; Liberal Arts Press, 1958, pp. 66-68).

Burton objašnjava muslimansku tvrdnju da je Kur’an perfektan:

„Muslimanski prikaz historije Kur’anskog teksta je masa konfuzija, kontradikcija i nekonzistentnosti“ (Burton, Collection, p. 231).

Izmjene u Kur’anu

Interesantan prilog tome da su neki originalni stihovi Kur’ana izgubljeni jeste to da je Muhammedov sljedbenik po imenu Abdollah Sarh davao prijedloge Muhammedu o refraziranju, dodavanju ili izbacivanju iz sura. Muhammed je često radio kako mu je Sarh predlagao.

Ali Dashti objašnjava šta se desilo:

„Abdollah je prihvatio Islam na temelju tvrdnje da Objava, ako je od Boga, ne može biti mijenjana nagonskim dopisivanjem kao što je on radio. Nakon njegove izdaje, otišao je u Mekku i pridružio se Kurejšijama.“ (Dashti, 23 Years, p. 98).

Nije ni čudo što je Muhammed, nakon što je osvojio Mekku, ubio Abdollaha među prvima zato što je previše znao i prečesto otvarao svoja usta.

Neki stihovi su ukinuti

U procesu ukidanja, stihovi koji su kontradiktorni muslimaskoj vjeri i praksi su uklonjeni iz teksta, kao što su to „satanski stihovi“ u kojima Muhammed potvrđuje obožavanje tri boginje, kćeri Allahovih.

Arapski naučnik E. Wherry komentariše:

„Bilo je nekoliko pasusa u Kur’anu koji su kontradiktorni,te su Muhammedovi sljedbenici ukalnjali svaki prigovor na to i otada prihvatili doktrinu uklanjala; smatrali su da je Bog u Kur’anu naredio nekoliko stvari koje su zbog opravdanih razloga naknadno izbačene“ (A Comprehensive Commentary on the Qurun, p. 110).

Wherry ide dalje i dokumentuje mnoge primjere stihova koji su izuzeti iz Kur’ana.

Canon Sell u svom radu, Historical Development of the Quran, također komentariše praksu izbacivanja stihova iz Kur’ana ukoliko su oni problematični:

„Nama je zapanjujuće kako takva pomirljujuća procedura može biti dozvoljena da bude predstavljena u sistem od prijatelja i neprijatelja.“ (Madras: Diocesan Press, 1923, pp. 36-37).

Neki stihovi su dodati

Ne samo da su neki dijelovi Kur’ana izgubljeni već su njemu dodati čitavi stihovi i poglavlja.

Na primjer, Ubai ima nekoliko sura u svom manuskriptu Kur’ana koje je Uthman izostavio iz svog standardizovanog teksta.

Dakle, postojalo je kruženje više Kur’ana prije Uthmanovog teksta koji su imali dodatne objave od Muhammeda, a koje Uthman nije pronašao ili odobrio, i one koje je propustio ugraditi u svoj tekst.

Bez originala

Na tvrdnju da originalni manuskript Kur’ana još uvijek postoji, već smo ranije istakli da ne postoji jedan „manuskript“ Kur’ana.

Caesar Farah, u svojoj knjizi na temu Islama, kaže:

„Kada je Muhammed umro nije postojao jedinstven kodeks sakralnog teksta“ (Caesar Farah, Islam: Beliefs and Observations, New York; Barrons, 1987, p. 28).

The Shorter Encyclopedia off Islam komentariše:

„Jedna stvar je sigurno i otvoreno i imenom prepoznata od tradicije, da nije postojala kolekcija objave u finalnoj formi, jer dok je on bio živ, nove objave su dodavane prethodnim.“ (p. 271).

Neki od pred-islamskih izvora za materiju Kur’ana

Arapski izvori

Kur’an ponavlja fantastične arapske priče kao da su istinite.

„Arapske legende o nevjerovatnim džinima prepunjavaju (Kur’anske) stranice“ (G.G. Pfander, Balance of Truth, pp. 283).

„Priča o devi koja je iskočila iz kamena i postala prorokom bila je poznata mnogo prije Muhammeda“ (Sura 7:73-77,85; 91:14; 54:29).

Priča o cijelom selu i ljudima koji su pretvoreni u majmune zato što su se ogriješili o sabatt pecajući, bila je popularna legenda u Muhammedovo doba ( Sura 2:65; 7:163-166)

Priča o 12 izvora vode koja postoji u suri 2:60 potiče iz pred-islamske legende.

U onome što je poznato kao priča „Rip Van Winkle“, sedam ljudi i njihove životinje spavali su u pećini 309 godina i zatim se probudili savršeno zdravi (Sura 18:9-26)!

Ovu legendu pronalazimo u grčkim i kršćanskim pričama kao i u arapskom predanju.

Priča o komadima četiri mrtve ptice koje se sastavljaju, oživljavaju i ponovo lete bila je dobro poznata u Muhammedovo doba. (Sura 2:260)

Također je očito da se Muhammed koristio i pred-islamskom literaturom kao što je Saba Moallaqat od Imra’ul Cays u sastavljanju sura 21:96; 29:31,46; 37:59; 54:1, i 93:1.

Jevrejski izvori

Mnoge Kur’anske priče potječu iz židovskog Talmuda, Midrash-a i drugih apokritnih djela.

Ovo je istakao Abraham Geiger 1883.godine i dodatno dokumentovano od još jednog jevrejskog naučnika, dr. Abrahama Katsh-a, sa New York University, iz 1954.godine (The Concise Dictionary of Islam, p. 229; Jomier, The Bible and the Quran — Henry Regency Co., Chicago, 1959, 59ff; Sell, Studies, pp. 163ff.; Guillaume, Islam, p. 13).

1. Izvor sure 3:35-37 je nevjerovatna knjiga po imenu The Protevangelion’s James the Lesser.

2. Izvor sure 87:19 je Testament of Abraham.

3. Izvor sure 27:17-44 je Second Targum of Esther.

4. Fantastična bajka po kojoj je Bog učinio čovjeka „mrtvim za 100 godina“ a da mu se nisu pokvarili hrana i piće, ili magarac – jeste jevrejska priča. (Sura 2:259ff.).

5. Priča da je Mojsije bio oživljen i drugi materijal potječu iz jevrejskog Talmuda (Sura 2:55, 56, 67).

6. Priča u suri 5:30,31 također može biti pronađena u pred-islamskim radovima od Pirke Rabbi Eleazer, the Targum of Jonathan ben Uzziah and the Targum of Jerusalem.

7. Priča o Abrahamovom spasenju od Nimrodove vatre potiče iz Midrash Rabbah (vidi sure 21:51-71; 29:16, 17; 37:97,98).

Također mora biti ukazano i na to da Abraham i Nimrod nisu živjeli u isto vrijeme. Muhammed je redovno u Kur’anu miješao ljude koji nisu živjeli u isto vrijeme.

8. Nebiblijski detalji o posjeti kraljice Sabe u suri 27:20-44 potiču iz Second Targum of the Book of Esther.

9. Izvor sure 2:102 je bez sumnje Midrash Yalkut (poglavlje 44)

10. Priča iz sure 7:171 kada je Bog podigao Sinajsku goru iznad glava jevreja i prijetio im da će ih zdrobiti ako se ne povinuju zakonu potječe iz jevrejske knjige Abodah Sarah.

11. Priča o pravljenju zlatnog teleta u divljini, u kojoj je lik iskočio iz vatre potpuno formiran i koji je čak i mukao (sura 7:148; 20:88), potječe iz Pirke Rabbi Eleazer.

12. Opisanih sedam rajeva i pakala u Kur’anu potječu iz Zohar and the Hagigah.

13. Muhammed se poslužio Abrahamovim Testamentom učeći da će biti korištena vaga na Sudnjem danu kako bi se izvagala dobra i loša djela na osnovu kojih će se praviti odluka hoće li neko ići u raj ili u pakao (sura 42:17; 101:6-9).

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 11:23 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Heretički kršćanski izvori

Jedna od najdokumentovanijih i najštetnijih činjenica vezanih za Kur’an jeste i to da se Muhammed koristio i heretičkim „kršćanskim“ dogmatskim jevanđeljima i njegovim pričama za Kur’anski materijal.

Encyclopedia Britannica konstatuje:

„Jevanđelja su mu bila poznata poglavito kroz apokrifične i heretičke izvore“ (15:648).

Ovo je konstatovano od više različitih naučnika (Richard Bell, Introduction to the Quran, pp. 163ff. Vidi i: Bell, The Origin of Islam in Its Christian Environment, pp. 110ff, 139ff; Sell, Studies, pp. 216ff. Vidi i Tisdall and Pfander).

Na primjer, u surama 3:49 i 100:110, Isus kao beba govori iz bešike! Kasnije, u Kur’anu, Isus oživljava glinene ptice.

Biblija nam govori da je prvo Isusovo čudo bilo na vjenčanju u Kani (Ivan 2:11).

Izvori iz Sabe

Muhammed je inkorporirao u islam dijelove religije iz Sabe. (Encyclopedia off Islam (ed. Eliade), pp. 303ff.; International Standard Bible Encyclopedia, pp. 1:219ff.).

On je usvojio paganske rituale kao što su:

Obožavanje Kabe

Molitva pet puta dnevno prema Mekki ( Muhammed je izabrao molitvo od pet puta dnevno kao što su to činili i u Sabi ).

Postiti dio dana čitav mjesec.

Istočni religijski izvori

Muhammed je preuzeo i neke ideje od istočnih religija kao što su Zoroastrijanizam i Hinduizam. Sve ove ideje su postojale mnogo prije nego što je Muhammed rođen.

Kur’an bilježi slijedeće stvari koje se pripisjuju Muhammedu, a u stvarnosti su bile ranije poznate priče koje se sada pripisuju kao izvorne Muhammedove (Sell, Studies, pp. 219ff.).

Priča o letećem putovanju kroz sedam nebesa.

Rajske hurije.

Azazil i ostali duhovi koji dolaze iz Hada.

„Svjetlost“ Muhammeda.

Siratski most.

Raj sa vinom, ženama i pjesmom (od Perzijanaca).

Kralj smrti.

Priča o paunu.

Arapski rasizam

Sudeći prema arapskom prijevodu sure 3:106,107, na Sudnjem danu biće spašeni samo oni koji imaju bijela lica. Ljudi sa crnim licima biće prokleti.

Razvratni raj

Kur’an obećava raj sa vinom i besplatnim seksom (sura 2:25; 4:57; 11:23; 47:15).

Ako su pijanstvo i besmrtnost griješni na Zemlji, kako to da su dozvoljeni u Raju?

Kur’anska slika raja je identična onoj koju su zamišljali paganski Arapi u sedmom stoljeću.

Razvratni kocept harema sa prelijepim ženama i vinom koliko god ga možete popiti je u direktnoj suprotnosti sa Biblijskim konceptom raja (Otkrivenje 22:12-17).

Zaključak

Dok Muslimani svim svojim srcem vjeruju da su islamski rituali doktrina u potpunosti u svom izvoru nebeski i da kao takvi nemaju zemaljsko porijeklo, bliskoistočni znanstvenici su dokazali, daleko od svake sumnje, da svaki ritual i vjerovanje u Islamu potječe iz pred-islamske arapske kulture.

Drugim riječima, Muhammed nije donio ništa novo. U sve ono čemu je on podučavao, vjerovalo se i praktikovalo se daleko prije nego je i on sam bio rođen. Čak je i ideja o „jednom Bogu“ posuđena od jevreja i kršćana.

(Preuzeto iz knjige “The Islamic Invasion” (Islamska invazija) od Dr. Robert Morey; Harvest Home Publishers, 1992. ISBN 0-89081-983-1)

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Islam
PostPoslato: 27 Mar 2009, 11:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Feb 2009, 21:46
Postovi: 1289
e sad bi ja trebao reci kao ti " vrijedjas me tim bogoholjenjem" :P ...

Odgovorit cu sve kad budem imao vremena, petak je, dzumaa pa moram ici :)

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 734 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 37  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs