banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 25 Jun 2025, 17:58

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 87 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 26 Feb 2009, 17:23 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2008, 16:27
Postovi: 17340
Talija je napisao:
Sve zavisi kako ko poima svijet oko sebe. Za nekoga je do pola napunjena čaša - do pola prazna, a za druge je do pola puna! Dva različita gledišta.

Da li postoji svjetlost? Postoji.
Da li postoji tama? Ne postoji, tama je odsusustvo svjetlosti.

Da li je Bog stvorio zlo? Nije.
Ko je kriv što ljudi ne osjećaju ljubav jedni prema drugima, što se mrze, tuku i ubijaju? Bog sigurno nije.


Da li postoji tama? postoji.
Da li postoji svjetlost? Ne to je odsustvo tame
Da li ovo ima smisla? Nema. Igre riječi bez smisla nas ne vode. To kako ko subjektivno gleda nema nikakvog smisla za stvarnost. Jedno je istina: kad piješ iz čaše i dođeš do pola ona je poluprazna, a kad hoćeš da čašu napuniš i dođeš do pola ona je polupuna

A ko je kriv? Čovjek pa naravno unizimo dodatno to malo jadno biće. A ko je čovjeka napravio da mrzi, da tuče da ubija? "onaj čije je zlo bolje od našeg dobra".
Ali šalu i sarkazam na stranu, ko je onda stvorio zlo? Mislim, ne može opet ta žalosna priča da je od Boga sve dobro, a od čovjeka je samo loše. Jer po toj logici čovjek nije sposoban činiti dobro, a koje onda stvorio zlog čovjeka? A ako bog pravi ljude zle i grešne, na svijetu nema nevinih. Mi ćemo u pakao svi.
Ako ništa drugo ateizam smatra čovjeka čovjekom.

Kao što rekoh "ako postoji bog nema nevinih"

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2009, 17:37 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Dzontra Volta je napisao:
Talija je napisao:
Sve zavisi kako ko poima svijet oko sebe. Za nekoga je do pola napunjena čaša - do pola prazna, a za druge je do pola puna! Dva različita gledišta.

Da li postoji svjetlost? Postoji.
Da li postoji tama? Ne postoji, tama je odsusustvo svjetlosti.

Da li je Bog stvorio zlo? Nije.
Ko je kriv što ljudi ne osjećaju ljubav jedni prema drugima, što se mrze, tuku i ubijaju? Bog sigurno nije.


Citiraj:
Da li postoji tama? postoji.
Da li postoji svjetlost? Ne to je odsustvo tame
Da li ovo ima smisla? Nema. Igre riječi bez smisla nas ne vode. To kako ko subjektivno gleda nema nikakvog smisla za stvarnost. Jedno je istina: kad piješ iz čaše i dođeš do pola ona je poluprazna, a kad hoćeš da čašu napuniš i dođeš do pola ona je polupuna

Sa ovom tvojom konstatacijom se ne bi složio ni jedan fizičar. Učili smo u školi da se fotonima nazivaju čestice svjetlosti.
Kod:
Albert Einstein je protumačio fotoelektrični efekt pretpostavljajući da se elektromagnetski valovi u interakciji s atomima ponašaju kao čestice (korpuskule).Tako se u fizici pojavio foton, čestica svjetlosti s čestičnim i valnim svojstvima.


A ko je kriv? Čovjek pa naravno unizimo dodatno to malo jadno biće. A ko je čovjeka napravio da mrzi, da tuče da ubija? "onaj čije je zlo bolje od našeg dobra".
Ali šalu i sarkazam na stranu, ko je onda stvorio zlo? Mislim, ne može opet ta žalosna priča da je od Boga sve dobro, a od čovjeka je samo loše. Jer po toj logici čovjek nije sposoban činiti dobro, a koje onda stvorio zlog čovjeka? A ako bog pravi ljude zle i grešne, na svijetu nema nevinih. Mi ćemo u pakao svi.
Ako ništa drugo ateizam smatra čovjeka čovjekom.

Kao što rekoh "ako postoji bog nema nevinih"

Bog je stvorio čovjeka i dao mu slobodu volje, slobodu izbora. Imaš slobodu izbora; da li ćeš biti dobar ili loš - to je tvoj izbor. Čovjek se po tome razliku od životinje.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2009, 19:46 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2008, 16:27
Postovi: 17340
Ovo sa svjetlom očigledno nisi shvatila. Poenta toga je da ljudi drukčije gledaju na iste stvari.
Citiraj:
Bog je stvorio čovjeka i dao mu slobodu volje, slobodu izbora. Imaš slobodu izbora; da li ćeš biti dobar ili loš - to je tvoj izbor. Čovjek se po tome razliku od životinje.

Moje pitanje: Kakvu je on to slobodu volje od Boga dobio? Samo postojanje Boga negira slobodu volje. Jer pazi, postojanje boga koji je svemoćan za sobom povlači da on zna šta će se desiti i u budućnosti. To je ono što nazivamo sudbina. E a sad pažljivo slušajte: Kako je sve pa i budućnost odnosno sudbina od boga, znači da ju je bog stvorio na osnovu svojih želja, odnosno odredio je tačno šta i kad i kako će se stvari desiti. Kako za svemir tako i za najsitnija bića u njemu, pod šta i mi spadamo, jel tako? Ajmo sad svi uglas: "Tako je"
E kako je sve svakome određeno mi na ovu planetu dolazimo pogađate - određeni. Samim tim ne može nikako postojati slobodna volja, jer slobodna volja negira samo postojanje boga. Znači bog je stvorio i zlo. A ako znamo da bog nije zao, a ljudi su stvorio su zli, onda se može izvesti samo jedan zaključak...
...još samo malo...
...napetost ubija...
...nadam se da ste spremni...
...3...
...2...
...1...
Spoiler:
bog ne postoji on je čovjekova izmišljotina radi oslobađanja odgovornosti

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2009, 20:05 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Dzontra Volta je napisao:
Ovo sa svjetlom očigledno nisi shvatila. Poenta toga je da ljudi drukčije gledaju na iste stvari.

Shvatila sam poentu, to si pomenuo kao bespotrebnu priču, ali ja sam ti navela da je to činjenica.
Citiraj:
Moje pitanje: Kakvu je on to slobodu volje od Boga dobio? Samo postojanje Boga negira slobodu volje. Jer pazi, postojanje boga koji je svemoćan za sobom povlači da on zna šta će se desiti i u budućnosti. To je ono što nazivamo sudbina.

Hrišćanstvo ne spominje sudbinu kao nepromjenljivu činjenicu. Jer, kada bi postojala sudbina i sve bilo zapisano (vezano za život pojedinca) onda bi sva učenja i besjede gubile smisao.
Već sam ti navela šta je sloboda izbora, da li ćeš uraditi dobro djelo ili loše - to je tvoj lični izbor. Imaš razum da rezonuješ šta je dobro a šta loše.

Citiraj:
E a sad pažljivo slušajte: Kako je sve pa i budućnost odnosno sudbina od boga, znači da ju je bog stvorio na osnovu svojih želja, odnosno odredio je tačno šta i kad i kako će se stvari desiti. Kako za svemir tako i za najsitnija bića u njemu, pod šta i mi spadamo, jel tako? Ajmo sad svi uglas: "Tako je"
E kako je sve svakome određeno mi na ovu planetu dolazimo pogađate - određeni. Samim tim ne može nikako postojati slobodna volja, jer slobodna volja negira samo postojanje boga. Znači bog je stvorio i zlo. A ako znamo da bog nije zao, a ljudi su stvorio su zli, onda se može izvesti samo jedan zaključak...

Ako ti tako misliš onda si vjerovatno veoma nezadovoljna osoba, puna gorčine.
Kako i ne bi, kad se rađamo iz haosa, sami određujemo svoj život a pri tom ne možemo ni sijedu vlas na glavi da promijenimo u crnu, slučajno živimo - ko zna zašto i umiremo - ko zna zašto?

Ako ja nisam vidjela nečiji mozak, niti znam kako on funkcioniše treba da kažem da on ne postoji? Je li tako? Tako je.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2009, 20:29 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2008, 16:27
Postovi: 17340
Ovo mi liči na počestak jedne divne svađe....da vidimo kako će se razviti...
Talija je napisao:
Hrišćanstvo ne spominje sudbinu kao nepromjenljivu činjenicu. Jer, kada bi postojala sudbina i sve bilo zapisano (vezano za život pojedinca) onda bi sva učenja i besjede gubile smisao.
Već sam ti navela šta je sloboda izbora, da li ćeš uraditi dobro djelo ili loše - to je tvoj lični izbor. Imaš razum da rezonuješ šta je dobro a šta loše.

Postojanje Boga mora da uslovljava postojanje sudbine, jer je Bog svemoguć, sveznajuć i nepogrešiv. A to što se ne pominje da je sudbina nepromenjiva ne mora da znači suprotno. Jer Bog određuje sudbinu, a bilo koja promjena nje pa i od samog Boga nalaže da je on prvog puta pogrešio, što negira samo negovo postojanje kao vječnog sveznajućeg i nepogrešivog.

Talija je napisao:
Ako ti tako misliš onda si vjerovatno veoma nezadovoljna osoba, puna gorčine.
Kako i ne bi, kad se rađamo iz haosa, sami određujemo svoj život a pri tom ne možemo ni sijedu vlas na glavi da promijenimo u crnu, slučajno živimo - ko zna zašto i umiremo - ko zna zašto?
Ako ja nisam vidjela nečiji mozak, niti znam kako on funkcioniše treba da kažem da on ne postoji? Je li tako? Tako je.

Poenta je što ja ne mislim tako...ja samo izvlačim zaključke iz religije. A uravo suprotno, ja u sebi ne nosim niti imalo gorčine, jako sam vesela osoba, kadkad i previše za svoje dobro, a sobom sam zadovoljan u prosjeku kao što je i svaka osoba zadovoljna sobom, možda malo više.
Ja ne dolazim iz haosa ja potičem iz prirode i podlježem prirodnim zakonima. Život nastaje iz prirode, tako da život nikako nije slučajnost. Umiremo upravo zbog činjenice da podlježemo prirodnim zakonima. To što ne postoji univerzalni životni cilj čovječanstva to ne mora da znači da samo trebamo sjediti i čekat smrt. Upravo suprotmno! Smrt nas uslovljava da vodimo život, smrt je razlog zbog kojeg volimo život.
Ti nikad nisi vidjela mozak uživo? Niste ga imali priliku vidjeti na časovima biologije u osnovnoj? Tuga.
Ali paz sljedeće: ti nisi vidjela mozak, ne znaš kako radi. Ali postoje ljudi koji su vidjeli mozak, ima i onih koji znaju kako radi. Ali koliko je ljudi vidjelo Boga (ne u snu ili ono kroz metafore - koliko je ljudi zaista vidjelo boga), ili ko zna kako bog funkcioniše?
Osnovna razlika ateista i vjernika: Ateisti žive i ponašaju se onako kako oni žele iz svoje žellje, dok vjernici se ponašaju na određeni način jer vjeruju da su obavezani da to čine. Odnosno osnovna razlika se svodi na - odgovornost.

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2009, 20:55 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Dzontra Volta je napisao:
Ovo mi liči na počestak jedne divne svađe....da vidimo kako će se razviti...

Ako misliš da će to biti svađa ja se odmah povlačim. :wink:

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2009, 21:03 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2008, 16:27
Postovi: 17340
Talija je napisao:
Dzontra Volta je napisao:
Ovo mi liči na počestak jedne divne svađe....da vidimo kako će se razviti...

Ako misliš da će to biti svađa ja se odmah povlačim. :wink:

Obično kad počne rasprava o graničnim situacijama sve se svodi na kraju na svađu. Nije nikome namjera da se svađa, ali to je posljedica rasprave, ono što bi vjernoci nazvali "božija sila". ali vodimo miran život i život bez svađe (evo dokaz da oficir s ružom nije bio u pravu kad kaže da ateisti započinju svađe)

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2009, 21:06 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Dzontra Volta je napisao:
Talija je napisao:
Dzontra Volta je napisao:
Ovo mi liči na počestak jedne divne svađe....da vidimo kako će se razviti...

Ako misliš da će to biti svađa ja se odmah povlačim. :wink:

Obično kad počne rasprava o graničnim situacijama sve se svodi na kraju na svađu. Nije nikome namjera da se svađa, ali to je posljedica rasprave, ono što bi vjernoci nazvali "božija sila". ali vodimo miran život i život bez svađe (evo dokaz da oficir s ružom nije bio u pravu kad kaže da ateisti započinju svađe)

Pa ti si potencirao ovu temu. :D Obično kad krenu ovakve rasprave svede se na to da se iscrpno piše bez kraja i konca, a rezultat je isti - obje strane ostaju sa istim ubjeđenjem kao na početku.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2009, 23:55 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Okt 2008, 23:01
Postovi: 383
Ovo me podsjeti na jedan uvodni tekst urednika CKM-a u kome on isto poteze temu postojanja boga... i jedan dio, koji se tice ove teme, ide nekako ovako "zasto u saobracajkama uvjek ginu dobri ljudi a ne Isidora Bjelica...."

:evil: :evil: :evil:
dakle... bog ne postoji! :evil: 8)

_________________
You see, I'm not "Like A Boss". I am The Boss!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2009, 23:58 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Jun 2002, 19:36
Postovi: 3063
Lokacija: Location: Location: Location: Location: Location:
Hmmm, zar ono ne bi u fazonu "Ja odoh na nebo (Isus kada je vaskrsao), a na vama ostavljam da odlucujete o dobru i zlu, pa cemo se suditi, do tada, nema intervencija"?

_________________
The wounds of war run deep, cutting across generations. But there is always the hope of healing, so long as there are souls among us whose hearts are more full of love than hate.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 01:06 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
al cu sad da svrljam... :D

1--istocna religija--problem covjeka u njegovom sadasnjem zivotu. zlo je nedostatak harmonije izmedju covjeka i svemira. rjesenje je prihvatiti sadasnje stanje i trcati ka nirvani.

2-- Platon, problem u covjekovom stanju,
1)nedostatak harmonije u dusi.postoje 3 aspekta duse:
a--razum(koji je vozac sa dva konja, duh je poslusan konjic, apetit naravno neposlusni konjic)
b--duh
c--apetit
2)neznanje--ljudi bi bili bolji kad bi znali
rjesenje-vaspitanje, skola. i drzavom treba da vlada dobrocudni tiranin
primjedba:vapitanje jeste vazno, al postoje vaspitane osobe, ljudi sa dobrim znanjem-zlikovci.

3--Marks--otudjenje covjeka je porijeklo zla.covjek od samog sebe i drustva otudjen. covjek je homo ekonomikus i stoga mu treba dati sredstva za proizvodnju. e sad treba imati u vidu kad je Marks zivio i drustveni problem tog vremena. njegovo rjesenje za ljudsko stanje u to doba je revolucija.
primjedba--lijek gori od bolesti, ako je revolucija rjesenje kad ce prestati i ko moze reci koja revolucija je ispravna. i dalje covjek je gresan

4--Frojd-problem kad je u pitanje porijeklo zla je proslost. nesto se eto desilo sto je izazvalo neravnotezu u ljudskoj svjesti. covjek podsvjesno tezi al mu se savjest suprostavlja.postoji ego, super ego i libido.
rjesenje--psihoanaliza. naravno da postoje osobe koje su stvarno bolesne i ne bi trebali odbaciti psihologe tek tako. ali primjedba Frojdu je da zlo i grijeh su nesto vise u covjeku od ravnoteze. Zlo postoji na nivou posljedica, a ne na nivou uzroka.

5--Sartr--covjek ne moze prihvatiti cinjenicu da buducnost nema smisla, da je apsurdna. zlo-neprihvatanje besmisla postojanja i kad covjek to prihvati postaje neautentican.po Sartru rjesenje je prihvatiti cinjenicu da ne postoji rjesenje.
nekada je dobro ne paniciti vec se suociti.
primjedba Sartru---ako ne postoji buducnost ne postoji moralnost.smisao zivota, ono sto radimo danas nema smisla jer ne postiji sutra.

Kad Biblija govori o porijeklu zla, grijeha onda ta rijece ne postoji kao imenica, ne postoji kao vrsta materijalnog entiteta.samo da naponeme neka biblijska imena za grijeh u S.Z.
1-pasha--krsenje zavjetnog odnosa 2Car 8:27
2-het- promasiti, dozivjeti neuspjeh, akcija bez cilja 1Samuilova2:25
3-avon-iskrivljenje 4Moj 22;34
N.Z
adikia--ciniti nepravdu, zlo 2Solunjanima 2;9-12,
amartia--promasiti cilj

Sto se tice teorije pojava grijeha, sumnjam da smo u stanju odgovoriti. malo je diskutabilna tema.

navescu nekoliko teorija
1-monisticka--Bog uzrok svega, nistga ne postoji bez Boga.postoji teorija zvana Feliks Kupa(srecna krivica) od strane Fridriha Slajermaher koji kaze Bog je prouzrokovao grijeh da bi ljudima pokazao svoju ljubav. Ako bi smo prihvatili ovu teoriju, koju ajd da kazem danas vecina i slijedi, onda je Bog zavisnik.Ako je Bogu potreban grijeh da bi pokazao svoju ljubav on je zavistan.

2-dualisticka-zlo i grijeh postoje od vjecnosti i koezistiraju sa Bogom. Grijeh je vjecan, autonoman i bog.

I dalje smatram da grijeh nema zakonitost i da nema uzroka..Propovjednik 7;29
Grijeh nema ontolosku realnost. 1 Jovanovan 1;5-7
Vecina teologa gleda na grijeh kao na pad sa viseg stepena postojanja(prvobitna pravednost) na nizi stepen(nepravednost). i kad citamo 1 Mojsijevu 2 i 3 glavu vidimo da je okolina bila savrsena, nista nije nedostajalo u ljudskoj prirodi.

Interesatno je da Jovan u svojim poslanicama spominje dve vrste grijeha:
a) grijeh k smrti
b)grijeh koji nije k smrti

Neki teolozi smatraju da bezgresni karakter koji su imali Adam i Eva je trebao da se razvija, jer je Bog rekao "sa ovog drveta nemojte jesti". Jedni smatraju da grijeh i smrt nisu bili u tom drvetu vec u neposlusnosti.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 02:23 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Maj 2003, 21:53
Postovi: 2138
Lokacija: 9th circle
@spavac - svaka cast za proucenu literaturu :)
samo jedna zamjerka...
Citiraj:
primjedba Sartru---ako ne postoji buducnost ne postoji moralnost.smisao zivota, ono sto radimo danas nema smisla jer ne postiji sutra.

Buducnost, sutra ne postoji zato sto jos nije postalo. Nista sto je buduce jos nije, samim tim sto jos nije, znaci da nije ali i da ce biti u jednom sadasnjem trenutku buducnosti. Ako bi sutra postojalo znaci da vec jeste i (kasnije)da je bilo, a ako je bilo znaci da je odredjeno, a to je determinizam. U tome onda nema slobodne volje, zato sutra ne moze da postoji. Ali posto ce ono biti, tu imamo prostor za smisao zivota i ostalo...

@Talija - Ne znam da li si pratila raspravu na drugoj temi sa Oficirom, ali i tamo sam se sukobio sa njim na istom polju, a to ovde Dzontra pokusava da objasni...
Samo postojanje boga sa njegovim savrsenim i beskonacnim atributima negira ljudsku slobodu. Bog kao takav posjeduje savrseno znanje svega, sadasnjeg, proslog, buduceg, jer bog ako je savrsen onda mora da posjeduje znanje i o buducnosti, zar ne? Samo postojanje toga (bozanskog) znanja, u bilo kojoj sferi i na bilo kom nivou, znaci da cemo mi raditi po tome sto je "zapisano" u tom znanju. Tu nema slobode! U najboljem slucaju, posto mi ne posjedujemo to znanje, ali ono postoji(pa makar i samo kod boga, zato sam i naveo u bilo kojoj sferi postojanja), mi samo mislimo (zavaravamo se) da imamo slobodnu volju, ali to je samo iluzija...
Sa druge strane ako je covjek zaista slobodan u svojim postupcima, znaci da ne postoji nikakva sigurna spoznaja, ni u kojem obliku, o njegovoj buducnosti. Ako je tako onda to znanje ne posjeduje ni bog, znaci da bog nije savrsen...

Jest da je malo off- ali posto zlo vezuju za ljudsku slobodu, treba to prvo provjeriti...

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 09:26 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2008, 23:36
Postovi: 951
Lokacija: Banjaluka
Recimo da Bog ne postoji zasto onda nevini stradaju,ko je onda kriv ?I koja je to sloboda koju nam Bog daje tj oduzima ? Dve Bozije zapovijesti i Deset Bozijih zapovijesti su ono cega bi se trebali pridrzavati vijernici i sta u tome ima lose,sve sto se time brani brani se i u drustvu koje nije zasnovano na vjeri(osim 1.od dve i 1. i 2. od 10 zapovijesti)ili je problem bas u te tri zapovjesti?Svi zivimo po volji svojoj


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 09:38 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
luciferu, mani se filozofije glupe po pitanju Sartr. :D sutra uvijek postoji. :wink:

sad mozemo pricati da li Bog dozivljava svijet na dinamican nacin ili statican? Vecina misli da Bozije savrsenstvo podupire ideju da Bog dozivljava svijet na statican nacin.Bog koji bi se u bilo cemu promjenio, cak i u nacinu na koji dozivljava svijet, ne moze onda biti savrsen. Sto se tice Biblije postoje tekstovi koji podupiru ideju da Bog na statican nacin dozivljava svijet, al isto tako postoje tekstovi da Bog na dinamican nacin dozivljava svijet.
Takodje kroz Bibliju, mislim citajuci je, se primjeti da Bog poziva ljude "vratite se"( da sad ne nabrajam ostale pozive). U tome je i sustina slobode.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 11:28 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2008, 16:27
Postovi: 17340
malka je napisao:
Recimo da Bog ne postoji zasto onda nevini stradaju,ko je onda kriv ?I koja je to sloboda koju nam Bog daje tj oduzima ? Dve Bozije zapovijesti i Deset Bozijih zapovijesti su ono cega bi se trebali pridrzavati vijernici i sta u tome ima lose,sve sto se time brani brani se i u drustvu koje nije zasnovano na vjeri(osim 1.od dve i 1. i 2. od 10 zapovijesti)ili je problem bas u te tri zapovjesti?Svi zivimo po volji svojoj

Recimo da Bog ne postoji a nevini stradaju? Kriv za to može biti niko drugi do čovjek. Razlog čovjekovog zla: priroda. Priroda je stvorila čovjeka da bude čulan i materialan. Samim tim zlo nastaje zbog ove dve osobine.
Problem nije u 10 božijih i 2 Hristove zapovjesti. Problem je u tome što vjernik te zapovjesti (ne)poštuje zato što se smatra da je obavezan od Boga. Dok nevjernik njih (ne)poštouje ne zbog osjećanja obaveze već zbog vlastite želje, on ne vjeruje da ako čini dobro da će ić u raj, već dobro radi radi sebe i radi drugih.
I ovo za slobodu mislim da više nema potrebe objašnjavati zašto je od Boga nema.
Citiraj:
luciferu, mani se filozofije glupe po pitanju Sartr. sutra uvijek postoji.

He he he... gnjev luciferov na sebe skrenuo si. To ti nije nikako trebalo.
Empirizam nam govori sljedeće: Mi možemo biti 99.9% sigurni da će biti sutra, ali nikad ne možemo biti 100% sigurni u to.
Citiraj:
Takodje kroz Bibliju, mislim citajuci je, se primjeti da Bog poziva ljude "vratite se"( da sad ne nabrajam ostale pozive). U tome je i sustina slobode

Da ali ako Bog poziva, on kao svemoguć i kao neko "čije je zlo bolje od našeg dobra (na ovo se mora staviti neki "tm",ili "r" ili "c")" već je odredio ko će mu se vratiti a ko ne. Samim tim mane slobode.Jer da on ne zna ko mu se vraća a ko ne onda nebi bio svevišnji.

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 12:15 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
ubi te ta filozofija i logika. :D

ako Bog poziva, on nije odredio. e sad sto pojam svemoguc, svevisnji trpas u svoju lokigu tvoj problem. :wink:

da li se mogu dva magneta istog pola spojiti?

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 12:29 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Jun 2003, 22:56
Postovi: 8361
Lokacija: BL
Talija je napisao:
Kako i ne bi, kad se rađamo iz haosa, sami određujemo svoj život a pri tom ne možemo ni sijedu vlas na glavi da promijenimo u crnu, slučajno živimo - ko zna zašto i umiremo - ko zna zašto?


Kako divna misao koja oslikava sustinu svemira, samim tim i nase pozicije u njemu. (Polemika bi, eventualno, mogla nastati oko dijela da sami odredjujemo svoj zivot, ali to je za neke druge teme.)

Sa druge strane, misli da je stajaliste da vjernici postuju Deset zapovijesti samo ''zato sto su obavezni od boga'' previse pojednostavljeno te se, iako nisam vjernik, ne mogu sloziti sa tim. Iz tog tumacenja bi slijedilo da ateisti, kada su dobri, dobri su jer su vodjeni unutrasnjim osjecajem dobra, a vjernici, i kad su dobri, dobri su ne sto im je takva priroda, vec sto moraju, da se bog ne bi naljutio, te da ne bi zavrsili u ''tamo gdje je vjecni plac i skrgut zuba''. A nije tako.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 12:36 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 21 Dec 2004, 20:02
Postovi: 5501
Dzontra Volta je napisao:
Problem je u tome što vjernik te zapovjesti (ne)poštuje zato što se smatra da je obavezan od Boga. Dok nevjernik njih (ne)poštouje ne zbog osjećanja obaveze već zbog vlastite želje, on ne vjeruje da ako čini dobro da će ić u raj, već dobro radi radi sebe i radi drugih.

Ti mislis da pravi vjernici cine dobro samo da bi dobili ticket za raj?? E moram te razalostiti, nije tako. Covjek, kad je ispunjen vjerom i dobrotom, on automatski sam od sebe cini dobro, bez nekog cilja. Znaci, "icu u raj" je sporedna misao, ako si dobar, dobar si zato jer je to tvoj zivot, jer drugacije ne znas i ne mozes. Imas totalno iskrivljenu sliku o vjeri. A i ne cudi me uopste, jer si se ucvrstio i uzivio u svoj stav mrznje prema Bogu i svemu sto te podsjeca i ukazuje na Njega, da samo vidis i prihvatas ono sto ide protiv Boga. Nimalo ljudskosti da otvoris srce i um za nesto sto govori o stvarnoj slici Boga i vjere.
Uzmimo nekog nazovi vjernika koji samo cini dobra djela da bi se pricalo i sto se samo nada da ce otici u raj, ako mu nije cista dusa, i ako ne cini dobro djela od srca, dzaba mu i njegova vjera i dobra djela. Nije lako biti ciste duse, kako ti mislis. Put duhovnog zivota je trnovit i tezak. A mi smo obicni ljudi sa svim svojim slabostima i nemoci, i cesto padamo pred iskusenjima. Samo oni koji se drze "Prodaj sve i podji za mnom" mogu duhovno uzrasti. A to je tesko u danasnjem vremenu i ovome svijetu. To mozemo samo prihvatiti uz Boziju pomoc i kroz vjeru u njega.


Citiraj:
Da ali ako Bog poziva, on kao svemoguć i kao neko "čije je zlo bolje od našeg dobra (na ovo se mora staviti neki "tm",ili "r" ili "c")" .

DA, koliko ti to god glupo i smijesno zvucalo... BOZIJE ZLO JE BOLJE OD NASEG DOBRA!!! Ti mozes lezati na parama i kupati se u novcu i sampanjcu, i jesti kavijar svaki dan i osjecati se sretnijim nego ikad, ali to ti nije sreca ,to je prividna sreca koja ti nije od koristi. Mi vecinom NE ZNAMO sta je dobro za nas, jer smo usmjereni na ovozemaljski zivot, i samo ono sto vidimo i opipamo cini nas sretnim i ispunjava nas ,samo trenutno. A kad nam to nestane, onda smo niko i nista, i padamo u ocaj ko da smo izgubili dusu.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 13:12 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2008, 16:27
Postovi: 17340
To je upravo ono što ja želim da vak kažem svo vrijeme. Čovjek je i dobar i zao od sebe niotkog drugog. Čovjek čini dobro od sebe i zbog sebe ne zbog 10 zapovjest,bio on vjernik ili ne.. Ali vjernik sam po sebi ima osjećaj moranja poštovanja tih zapovjesti, dok ateista tog nema.
Citiraj:
DA, koliko ti to god glupo i smijesno zvucalo... BOZIJE ZLO JE BOLJE OD NASEG DOBRA!!! Ti mozes lezati na parama i kupati se u novcu i sampanjcu, i jesti kavijar svaki dan i osjecati se sretnijim nego ikad, ali to ti nije sreca ,to je prividna sreca koja ti nije od koristi. Mi vecinom NE ZNAMO sta je dobro za nas, jer smo usmjereni na ovozemaljski zivot, i samo ono sto vidimo i opipamo cini nas sretnim i ispunjava nas ,samo trenutno. A kad nam to nestane, onda smo niko i nista, i padamo u ocaj ko da smo izgubili dusu.

Ali ja ne volim kavijar.... :cry:
Usmjereni smo na ovozemaljski život zato što drugi i ne poznajemo. Sreća čovjeku ne može biti trenutna, ako je on nečim polovično ili ponekd srećan to nije ono čemu on onda teži. Ako je vazda nečim srećan i zadovoljan tomu je on težio i to se sebi postavio za cilj. Ako je nekom kavijar cilj, slobodno, neko drugi je minimalista, ,slobodno i njemu. Čovjek ne zna šta je možda dobro za čovječanstvo, ali zna šta je indiovidualno dobro, i tome teži.

spavac je napisao:
ubi te ta filozofija i logika. ako Bog poziva, on nije odredio. e sad sto pojam svemoguc, svevisnji trpas u svoju lokigu tvoj problem. da li se mogu dva magneta istog pola spojiti?

Bog je apsolut. odnosno on je vječan, beskonačan i sveznajuić. Samim tim nema nikakve šanse da on ne može nešto ne znati ili na nešto ne uticati. To je Bog. a sad kako je sve stvoreno u njegovoj vkečnosti i po njegovoj želji, ništa ne može biti iznad njega, samim tim nema nikakvog poziva. Ili je bog odredio da se vratiš ili nije odredio da se vratiš. Samim tim za ove druge poziv ne postoji a prvima je samo znak.
A ako bog nešto nije odredio onda nije svemoguć i sveznajuć onda sljedi....naravno pogađate "on nije bog"
Filozofija: Traženje istine, egzistencije, postanka, i stvarnosti
Logika: Filozofska disciplina koja se bavi oblicima valjane misli i kritičkog razmišljanja.
Religija: Sistem vjerovanja u nedokazive pojmove i neshvatljive zakone.
Odnosno zaključak:
Filozofija = istina
Religija = poniznost

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2009, 13:28 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 21 Dec 2004, 20:02
Postovi: 5501
Dzontra Volta je napisao:
Religija = poniznost

Da, poniznost! Upravo to. To je upravo ono sto se trazi, a sto je najteze postici.
Od svih vrlina na koje smo pozvani, poniznost i ljubav su najteže, jer se najradikalnije suprostavljaju našoj paloj naravi, sebeljublju i oholosti koje vladaju svakim čovjekom, od Prvog Čovjeka na ovamo.


Poniznost je:

govoriti što manje o sebi.
Ne miješati se u tuđe poslove.
Paziti da ne budemo znatiželjni.
Prihvaćati radosno protivljenja i ispravke.
Prelaziti preko tuđih pogrešaka.
Prihvaćati zanemarenost, zaborav i mržnju.
Ne tražiti da budemo posebno ljubljeni i prihvaćeni.
Odgovarati uljudno i kad smo izazvani.
Ne gaziti nikada ničije dostojanstvo.
Ne raspravljati ni onda kad imamo pravo.
Birati uvijek ono što je teže.



:fadein: :)


I da, samo kroz Vjeru se moze doci do Istine (iliti Filozofije kakob ti reko:D ) :wink:


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 87 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs