banjalukaforum.com

zavisi kako ko gleda, iz kojeg ugla

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

kako god da gledaš iz svih uglova je isto. da evolucija nema snažno uporište u genetici ne bi je se vernici toliko plašili

Abiogeneza je prvi put napisana od ...evo sad cemo i to kopirati i staviti nek narod vidi

Dakle samo abiogenzu si ti prvi spomeuo....i to nije nikakav teren koji bi tebi "kao evolucionisti" predstavljao problem, cak sto vise sama abiogeneza je temelj teorije evolucije jer nizanjem samih uzoraka nastranka zivota definitno se dolazi na teren ABIOGENEZE. Taj teren bi ti prvo trebao da si upoznao i mi ne bi pricali o evoluciji uopste, medjutim ti si krenuo od zadnjeg vagona u kompoziciji ( sto je nelogicno za um ) i po tebi kompletna kompozicija ima bezbroj uzoraka koji se nastavljaju jedan na drugog ....medjutim nikako da shvatis da sto je duza kompozicija to je jaca lokomotiva (dakle sto je vise uzoraka tim se jaca argument postojanja Stvoritelja)
Abiogeneza ima cinjenica i to dovoljno i sve vode u jednom smjeru a to je "nemogucnost stvaranja zivota iz nezive materije".



naravno iako nisi objasnio pojmove :

1 ) fisilne zapise koji pobijaju teorojiju evolucije
2) bajka prelaza iz vode na kopno
3) porojeklo ptica i sisara
4) konstantno obmanjivanje interpretacije fosila
5) falsifikat evolucije
6) scenario evolucije covjeka
7) Molekularni corsokak evolucije (ovdje te nije spasila ni tvoja genetika)
.....



Tvoj imidz prije svega kulturnog sagovornika ja mislim da je opao onog momenta kad si poceo vrijedjati i poistovjecivati me s majmunom, dakle u jednoj prije svega fer i korektnoj atmosferi naravno koristeci ono o cemu smo diskutovali poceo si uz dobroufurani sarkazam da ponizavas.
Necu nikad priznati da sam uzivao sto sam uzeo tvoj nacin obaranja argumenata, jer kao vjerniku (a takv se smatram) mi nije prilicilo da to radim, ipak ukoliko je ovo kraj debatiranja ili nastavak sljedece runde prije svega te molim za oprost.
Dakako bio bih lud kad ne bih priznao odredjene svoje lapsuse, ali naravno ni ti nisi bio imun na njih, genetiku kao specifikum evolutivne teorije ne poznam dobro, ali dovoljno poznam evoluciju i njene suplje price i vakume da mislim da mi nije bilo potrebno da citam genetiku.
Dakako da te genetika nije izvukla iz evolucije koja, pa makar i imala genetiku na ramenima i dalje ostaje teorija.
Drugi veoma slab i dakako smjesan argument s tvoje strne jest priljepljivanje tih komiksa ili tih nekih slicica kojima si slikom nastojao da ponistis valjanost odredjene teze, iako je ovo forum i naravno da je dozvoljeno lijepiti fajlove, nije problem u njima nego u onom sto su oni odvracali pozornost onog ko je vec citao, tako da se dobijao dojam "pobjede". Dakle koristeci humor si "psiholoski pobjedjivao" ....



Dakako nauka, i vodili smo ovaj razgovor s aspekta nauke (bar sto se tice mene i tebe). Nisam evoluciju pobijao teologijom nego evolucijom. Moras priznati da su teorrije i teze evolucije u gusto posijane ali u rijetko pronikle.
Posto studiram pedagogiju mislim da djecu treba uciti logici, da im treba omoguciti pristup nauci i usaditi im u srce vjeru u Boga.

Nerevar prije svega te cjenim kao covjeka a zatim geneticara (posto si sam rekao da ti je to jaca strana nauke), cjenim tvoju logiku, elokventnost i dakako evo ruka postovanja.

Mozda nisi u potpunosti razumio moje stavove a oni su:
Bog postoji,
On je Tvorac sveg...
Kur'an nije u potpunosti istrazen ( ovo govorim s aspekta svoje vjere) sto ne znaci da ce u buducnosti kad se otkriju cinjenice evolucije doci do odstupanja doslovnog tumacenja teksta i prihvatanja metaforickog tumacenja, do sada sama teorija je puna rupa....s toga cu citirati Kur'an cija je izjava priblizna ovoj tvojoj ....

Kur'an kaze : " Hvaljen neka si - "rekose oni" - mi znamo samo ono cemu si nas Ti poducio, Ti si Sveznajuci i Mudri " (sura el-Bekare 32 ).

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Da nastavimo s nastankom zivota kroz prizmu evolucije odnosno onako kako to evoluciniosti i vide i onako kako to nauka definira....

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Nema ovde vise nikakvog nastavka... sam si sebi nekoliko puta upao u usta sa svojim argumentima Oficir s ruzom, evo samo da navedem...

Kur'an i bibliju nije napisao bog nego covjek, tako da ih to cini ni manje ni vise od zbirke tih "FAR FAR AWAY" prica...

Ovde te stvarno ne razumjem, jel ovo bio kao neki argument protiv nauke? Pa citava religija na tome je zasnovana! Kada bi zelio da vredjam kako si ti ovde naveo, ja bi religiju definisao kao: Ispiranju mozgova ljudi koristeci neke sumnjive cinjenice koje oni uzmu zdravo za gotovo i olako prihvate bez razmisljanja zato jer je neko tako rekao.

Opet nesto sto dovoljno govori o tvojoj objektivnosti. Pogledaj malo svoje postove pa ces isto tako vidjeti da i ti cjelo vrijeme koristis boldovan, uvecan tekst ili mu mjenjas boju da bi time kao pojacao jacinu njegove argumentacije. Prema tome prvo pogledaj sebe prije nego sto uperis u drugoga prst...

Vidim da si ovde potpuno svoju argumentaciju sveo samo na negiranje teorije evolucije i time kao nauku uopste. Isto tako vidim da kao nesto pokusavate da je privedete kraju. Evo nesto od mene za kraj isto tako:
Vec sam naveo da, iako klasicne religije potpuno odbacujem, ne vjerujem u potpunosti ni u naucna istrazivanja. I jedno i drugo ima svojih nedostataka, protivrijecnosti, mana (ovde sam naveo i neka za religiju, a drugi su naveli i neka za TE). Razlika, osnovna, najveca je u tome sto religija se drzi jednih tvrdnji i bez obzira na sve dokaze koji su protiv ona nece promjeniti svoj stav i misljenje. To je u neku ruku i opravdano, jer ako se religija temelji na bogu, koji je bezgresan onda ni njihova religija nema greske i priznavanje greske znaci da je i bog pogresio, zato to ni ne smije biti. Nauka sa druge strane je vise ljudska. Ona je vise kao "bojno polje" gdje se starije, mutnije, slabije tvrdnje pobjedjuju, unistavaju, i negiraju i ostaju samo one terije koje su dovoljno jake da opstanu. Znaci u biti nauke je da ona prevazilazi samu sebe. Nauka hoce tvrditi jednu istinu, ali i po dokazima koji je pobijaju ona ce te istine odbaciti kao neispravne i zauzeti visi i bolji stav. Ona nikada nece tvrditi da zna sve istine i sve odgovore vec da trenutni dokazi dovode do tog jednog logickog zakljucka koji onda uzimaju kao istinit. Nauka pokusava da objasni stvari koje se dogadjaju oko nas da da odgovore na neka pitanja, ali religija na sve pitanja ima isti odgovor: to je bog! A jos mi je bolje kada pokusavaju da logicki dokazu da bog postoji, ali iz vec same pretpostavke da bog postoji, koju uzimaju kao istinitu. Religija se toliko trudi da negira nauku da joj to sada izgleda kao glavni cilj, umjesto da se i ona koriguje i prilagodi novonastaloj situaciji, novim dokazima(kako religije objasnjavaju fosile nadjene u zemlji? Bogu ostale neke kosti od rucka pa nije znao gdje ce vec ih stavio u zemlju? Ili jos ono bolje, to je stavljeno kao test nase vjere). To je mjesto gdje vise prava dajem nekim novijim religijama (ili kako bi ih vi nazvali, sektama) koje su nastale iz hriscanstva, islama, judeizma i koje pokusavaju da se implementiraju u trenutna stanja znanja i svjesti. Religija pokusava da negira nauku, ali iz kog razloga? Nauka je najveca prijetnja religiji, jer ako nauka daje objasnjenja i dokaze za sve ono sto je kroz istoriju smatrano bogom (vatra, grom...) da ce jednoga dana se razviti toliko da ce moci objasniti sta je ono sto danas smatraju bogom, a to religije ne smiju da dozvole.
Zato nauku ne smatram kao jednom i jedinom istinom, vec vise kao metod koji ce nas dovesti do istine, sto se i pokazalo kroz istoriju.

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Drugi riječima: Kuran i ostale svete knige su nelogične, ali kad nešto iz budućnosti Uspijemo povezati sa njima pa makar i na tankim vezama mi ćemo reći "AHA! evo vam sad nevjernici"
Povezaću ovo s jednim dijalogom koji se zaista desio, ne baš ovako od riječi do riječi ali suština je ista.
Osoba 1: Ta kniga u sebi opisuje događaje koji su se kasnije desili kroz metafore
Osoba 2: Da li su ti ljudi te stvari shvatili pre ili poslije nego što su se te stvari desile?
Osoba 1: Oni su te stvari protumačili iz knjige nakon što su se one desile
Osoba 2: Pa dajte meni telefonski imenik i ja ću u njemu pronaći i protumačiti stvari koje su se desile.

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

Mislim da je genetika jedna vrlo kompleksna i nadasve interesantna grana nauke,ne osporavam evoluciju niti se bojim bilo cega sto ima veze sa njom,podrzavam nauku i divim se svakom novom otkricu ,popratim i ona naucna otkrica sa kojima se neslazem,mozda sam ja fanatik ili sve ono sto ce vam pasti na pamet ali cak i kada bi postojali toliko ociti i neosporni dokazi evolucije ja bi i dalje ostala vjernik odana onome sto osjecam,vjerni pratilac Gospoda ma ko on bio i ma kako se zvao,dal bio star il mlad,ruzan ili lijep.Jedni vjeruju da ce ih spasiti nauka drugi vjeruju da ce to biti bog ali ima i onih koji vjeruju da ce po njih doci vanzemaljci...Mislim da je jedino bitno da budemo sretni u ovom zivotu jer po pricama kako izgleda raj a kako pakao mi smo svi vec blizu pakla a vjerujem da ima i neko naucno ime za propast u koju srljamo-globalno otopljenje,unistavanje ozonskog omotaca,devijantna ponasanja djece i odraslih itd.(mislim na sva ova desavanja oko nas koja svi svakodnevno vidjamo bilo da smo vjernici ili nevjernici)

Religija ne negira nauku niti su religijske knjige naucne knjige.



Bibliju prepustam braci krscanima da odgovore da li ju je covjek napisao ili ne,
Ali za Kur'an , ocito ne poznajes sta je Kur'an a sta Mushaf....

Kur'an nije napisao covjek...kazem ti da si slabo citao islamsku literaturu, jer zbog izjave "Kur'an je napisao covjek" i slicne njoj, islamski mislilac i osnivac hambelijskog mezheba je proveo godine da dokaze da to nije tacno i naravno da je uspio, ali u duhu dalje filozofske rasprave s tobom o tome ko je "napisao" Kur'an toplo ti preporucujem da se prvo upoznas s Ahmed ibn Hambelom

Religija i nauka su kolerati....istovremene i nadopunjujuce pojave...opet kazem nauka odogovara kako i zasto a religija ko i zbog cega.




Evolucija Lucifere nije temelj nauke, evolucija je jedna teorija koja je jos u fazi stabiliziranja.
Razlika izmedju teorije evolucije i teorije recimo relativiteta je ta sto je bar ova druga matematicki dokaziva, naravno postoje i ogledi za nju ali to je druga prica, sto se tice evolucije niti je:
METEMATICKI MOGUCA
niti
STATISTICKI VJEROVATNA
ali ljudi su takvi da ce se prije drzati za 1.2 % slicnosti da su nastali od majmuna nego da ce prihvatiti da su i majmun i covjek dvije zasebne vrste, a slicnost....pa za Boga Milog pa zivimo na istoj planeti.



Ko sad nije otvoren, ja niti klasicne nauke potpuno odbacujem niti odbacuje svoju religiju. Ajnstajn bi rekao : "Nauka bez vjere je osakaćena,a vjera bez nauke je slijepa .“
Buduci da ti klasicne religije potpuno odbacujes po ovoj Ajnstajnovoj si osakacen.
Ja ne krecem od tog da je svaka nauka pogresna nego nastojim da uocim greske odredjenog ucenje sto uglavnom rezultira da su upravo te greske uzrok ne prihvatanja Islama kao univerzalne vjere, kad se greske otklone putem same nauke dobijamo kolerat vjere i nauke ili potvrdu nauke da je vjera ispravna.



Opet netacno, religija ponekad moze da promjeni svoj stav i misljenje i da odstupi od doslovnog tumacenja teksa i da prihvati metaforicko tumacenje.



Interpretacija odredjenih religijskih tekstova moze da sadrzi greske, jer je interpretiraju ljudi.
Bog nije pogrijesio u objavi u kojoj objasnjava nastanak zivota, covjeka, svemira, jer i sama nauka potvrdjuje dokazima a ne teorijama upravo ono sto je i Stvoritelj objavio...



Opet pogresno nije "to Bog" nego zakoni koje je Bog stvorio.



Tvoj je problem sto ne prihvatas uopste rijec APSOLUT a i na momente kad Ga prihvatis nastojis iz da Ga iz apsolutnog dovedes u realno da bi ga relanim dokazima pobijao da On uopste postoji...dakle zelis Boga dovesti na Zemlju da bi ga negirao ili zanijekao.


Islam ne nastoji da negira nauku, to nije zadaca Islama niti vjerujem bilo koje druge religije.
Islamska maxima je Nema Boga sem Allaha.
Uzevsi u obzir prvi dio "Nema Boga..." mogu reci da si vec 50 % musliman...



Ako bi religija sve objasnjavala potanko a time i te kosti koje spominjes...a sta bi onda radila nauka?????
Bog ne jede kosti za rucak, Bog nema svojstvo potreba za hranom....okani se lijepljenja realnog Apsolutnom. please


Opet se ponavljas pa moram i ja... Religija ne negira nauku jer da je tako cemu onda hadis :"Trazite znanje pa makar u Kini" Kina je prije 1 400 godina bila pojam daljine, cemu onda da se trazi znanje i nareduje ako bi ono u stvari odvodilo od Boga, znanje upravo vodi ka Bogu ukoliko covjek ne blokira svjesno sam sebe,
Zatim drugi eser govori :" Tinta ucenjaka se poredi s krvlju ratnika"

Kur'an kaze:" A Allaha se boje od njegovih robova uceni"

Zatim : "Nisu isti oni koji znaju i oni koji ne znaju..."


Nikako da prezvaces izjavu da nauka ne prijeti religiji pogotovo Islamu, vatra po Islamu a koliko znam i po krscanstvu nikad nije smatrana bogom niti gromovi, a kad dodje taj dan da cemo naucno odnosno putem cula moci dokazati Boga vjerovatno cemo ja i ti stajati pred Njim, ja se pripremam a ti ...????
Nauka nikad nece moci objasniti pojam onog sto je poznato kao Bog jer nauka ne moze da zadje u Apsolutno jer nema ( u narodu bi rekli "kila"). Bog se kroz nauku moze upoznati putem Njegovih svojstava koja nisu u protivrijecnosti s naucnim cinjenicama, a teorija evolucije ne predstavlja nauku niti je uopste cinjenicno dokazana, niti empirijski.
Temelj nauke nije teorija evolucije niti je evolucija jedina nauka.



E ova ti zlata vrijedi, tako je nauka, je metod kojom se dokazuje ispravnost vjerovanja.

Dakako i tebi pet postenih, dobar si sagovornik, postujem ono sto zastupas i koliko god budem mogao boricu se da to i kazes, jer nisi ti sam (bar ne ovdje gdje se ja nalazim) koji tako razmislja. Vidimo se na nekoj drugoj temi, oprosti zbog crvenih slova i uvecanja teksta svi smo mi samo ljudi, ali ipak ja mislim da to nije velik problem ukoliko nije bilo neke uvrede, ja se nadam da nije bilo s moje strane a ukoliko i jest ljudski se izmiriti....

Bilo mi je zadovoljstvo...i dakako...ateist ili teist....niko nije savrsen.

Da li je tvoje razmisljanje ovakvo kao sto Kur'an govori :

""Postoji samo naš život zemaljski, živimo i umiremo, jedino nas vrijeme uništi" - govore oni" (45:24)

"Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti? Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo." (Kur'an prije 1400 god. spominje i posebnost svake osobe po jagodicama prstiju njenih).
Ne samo da ce covjek ponovo prozivljen biti nego ce kad bude prozivljen imati iste jagodice kakve je imao prije smrti.

Zar je onaj koji zna da je istina ono što ti se objavljuje od Gospodara tvoga kao onaj koji je slijep? A pouku samo razumom obdareni primaju. Razuman čovjek prepoznaje razuman govor i zna ga cijeniti. Ako čovjek ima oči, on sigurno pravi razliku između lijepoga i ružnoga. Ako nema oči, neće praviti nikakvu razliku. Zbog toga Kur'an vjeru predstavlja kao put znanja i spoznaje. Što god više bude čovjek posjedovao znanja i spoznaje, više će i uživati te okoristiti se vjerom i poslanicima. U skladu sa ovim principom, vjera svu svoju snagu i mogućnosti koristi da bi ljude upoznala sa vjerskim zbiljama, a udaljila ih od praznovjerja i zanemarivanja Istine. Koliko god nauka napredovala, ljudi bivaju obavješteniji. Kada se znanje proširi, vjera stječe više pristalica, jer sve što vjera nudi jeste znanje i ispravna logika. Cjelokupna vjera je korisno znanje, dobra djela i moralne vrline.
Reci: “Ovo je put moj, ja pozivam ka Allahu, imajući jasne dokaze, ja, i svaki onaj koji me slijedi, i neka je hvaljen Allah, ja Njemu nikoga ne smatram ravnim.” (Kur'an)

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Pa hajde....

U smislu dogme odstupanja nema.

U smislu fikha, uvjek ih je bilo i bice, i to se smatra kao olaksanje a ne kao otezavajuca okolnost.

Evolucija govori da je covjek nastao od najblizeg rodjaka (pretpostavimo da je to majmun ili neki drugi primat) Islam kaze :

Mi smo Adema stvorili i onda mu oblik dali, a poslije melekima rekli: "Poklonite mu se!" i oni su se poklonili, a Iblis nije; on nije htio da se pokloni. (7:11)

Mi smo stvorili Adema od ilovače, od blata ustajalog, (15:26)

ali ako bi ostali samo na ova dva ajeta, onda bi gledali povrsinski jer Kur'an dalje opisuje ovako

On od vode stvara ljude i čini da su rod po krvi i po tazbini. Gospodar tvoj je kadar sve. (25:54)

Allah sve životinje stvara od vode, neke od njih ne trbuhu puze, neke idu na dvije noge, a neke, opet, hode na četiri; Allah stvara što hoće, jer Allah sve može. (24:45)

Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smi ih Mi raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo? I zar neće vjerovati (21:30)

A sad pregledaj na internetu koliko voda znaci za zivot i da li takvo nesto mozes naci u telefonskom imeniku.

Evo sta kaze wikipedia

Voda predstavlja najrasprostranjenije jedinjenje u organizmima i neophodan uslov za njihov opstanak. Voda je jedna od glavnih komponenti živih sistema, koja čini čak 50-95% težine ćelije. Osim u samoj ćeliji, voda se nalazi u međućelijskim prostorima i krvi životinja. Kod mladih listova, stabala i korenova voda čini 80-90% sveže mase, a kod sočnih plodova (krastavaca, lubenice, paradajza) čak preko 90%. Sjemena sadrže svega oko 10% vode, a ponekad samo 5% (seme kikirikija). U telu nekih nižih beskičmenjaka nalazimo preko 90% vode (kod dupljara, hidre na pr.). Oko dve trećine, odnosno, oko 60% težine odraslog čoveka čini voda (kod embriona oko 80%).

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

aj kad si tako dobar evo ruke pa idemo u drugu rundu


jesam prvi pomenuo, ali sve što sam rekao da se radi o nekoliko eksperimenata koji su na dobrom putu da nešto postignu. ako je abiogeneza moguća ja verujem da smo na pravom putu da je otkrijemo. iskreno bih više voleo da dobijemo bilo kakve odgovore na pitanja, nego da i dalje živimo sa pitanjima.


bogami jeste klimav teren, (isto kao tebi genetika ) jer, kao što rekoh, ne želim da pričam o stvarima o kojima još uvek nema dovoljno činjenica. za mene je teorija evolucije nepobitna, ali što se tiče samog postanka života, tu sam spreman uzeti u razmatranje svakakve sulude teorije: abiogeneza, vanzemaljci, bog (da, bog!), softverska simulacija (ovo valjda jer sam fan matriksa), itd, itd... iako sam, kako sam kažeš, ušao u zadnji vagon, što je po tebi nelogično, moram napomenuti da se moderne kompozicije sastoje iz dve lokomotive, tako da je klasifikacija prvi/zadnji vagon potpuno zavisna od pravca u kom se krećemo


e ovde nisam mogao naći o čemu se radi, pa da ne nagađam postavi ponovo svoja pitanja.
mogu samo da komentarišem sledeće:
1. fosilnih zapisa koji pobijaju teoriju evolucije nema. postoje samo novi delovi slagalice koje treba uklopiti u postojeću sliku. svaki dan nađemo fosilne ostatke neke nove vrste. neke se uklapaju u sliku lakše, neke teže, ali je poenta da svaki deo ima svoje mesto u zadanom okviru.
2. ovo sam definitivno ispričao i zaista je jednostavno za shvatiti ali prvo moraš priznati osnovne mehanizme i principe na kojima evolucija deluje. to znači da potvrdno odgovoriš na sledeća pitanja (ne o fosilima, već o trenutnim živim bićima): da li su crnci i belci potekli od istog pretka? da li je više vrsta ajkula/delfina/kitova/orlova/papagaja/koza/žaba/bilo kojih drugih životinja poteklo od istog pretka? da li je 150 vrsta pasa i mačaka poteklo od istog pretka (na ovo pitanje ti je najlakše odgovoriti, budući da većina pasmina ima svoj pedigre, a to nije ništa drugo nego porodično stablo u kome se jasno vidi koja pasmina je iz koje nastala)?
3. poreklo ptica je odavno dokazano. to su direktni potomci dinosaurusa i to je odavno prihvaćeno od strane cele zajednice. jednostavno sličnosti ima previše, počevši od skeleta, nošenja jaja, krljušti, načina kretanja (kod velikih neletačica: noja, emua, kazuara)... u stvari, jedine dve razlike između ptica i reptila jesu te što su ptice toplokrvne životinje i, ova je stvarno očigledna, ptice lete! kad naravno uzmemo u obzir da određeni broj ptica ne može da leti a velika većina samo jedri na vazdušnim strujama (poput nekih tropskih zmija i guštera) dolazimo do samo jedne jedine suštinske razlike. ja slušam rok, a ti?


e vidiš u čemu je problem. ti si se uvredio. i to je najveći problem evolucije jer ona vređa ljude! nešto slično kao kad čoveku kažeš da je seljak. đe'š ti dodiku reći da je seljak, vidi u kakvoj zgradi živi, kakav auto vozi i kakva odela nosi. tako isto ne možeš reći čoveku da je majmun, jer molim te, vidi kako majmuni žive, prljavi i goli u džungli, a vidi nas. e pa, kao i kod svih majmuna, postoje oni uspešniji i oni manje uspešni:

ovo su afrički bušmani

ovo je grob majmuna koji je išao u svemir. eeeej čoveče, majmun bio u svemiru. šta smo ti i ja postigli u životu?

poređenja radi, ovo je majmun koji je platio 20 miliona dolara da ode u svemir. sam zaključi koji je pametniji.


ovo je drugi tvoj problem. kao da si rekao "ne poznajem dobro matematiku, ali dovoljno poznajem fiziku da pričam o njoj". ne može tako, matematika je fizici isto što i genetika evoluciji. jedno bez drugog ne ide. uzmi neku knjigu iz genetike pa pročitaj. iznenadićeš se koliko je genetika jednostavna i nepogrešiva.

ovde isto moram napomenuti, da se u nauci teorijom naziva "validan ili naučno prihvatljiv princip ili skup principa koji, uzimajući u obzir činjenice, objašnjavaju neki fenomen", dok u narodu teorija može biti bilo šta. i još nešto, budući da se malo razumem u principe na kojima funkcioniše naučna zajednica, mogu ti reći da nije svaka šuša sa zvanjem profesora ili doktora kompetentna da priča o nekom problemu. protivnika svakoj teoriji je uvek bilo i uvek će biti, ali je dovoljno samo pogledati brojke. na svaki primer nekog tamo profesora ili doktora koji osporava evoluciju, dolazi 200 isto tako profesora ili doktora koji je priznaju. pa i evolucija kao teorija je nastala relativno skoro, ali je isto tako vrlo brzo opšte prihvaćena i uzeta za činjenicu iz prostog razloga što je potkrepljena ogromnim brojem dokaza. kao i u slučaju kompetentnosti, postoji određeni broj činjenica koje se trenutno nikako ne mogu uklopiti u evolucioni model, ali to ne znači da neće biti uklopljene na osnovu novih dokaza. ono što ne možeš očekivati je da srušiš kompletnu teoriju evolucije na osnovu tih par činjenica, jer ćeš onda doći u apsurdnu situaciju da imaš neuporedivo veći broj činjenica i dokaza koji osporavaju tvoju teoriju. što se tiče evolucije, mislim da je vrlo zahvalna teorija, jer je i laici poput mene i tebe mogu prilično lako osporiti. sve što trebamo je uzeti lopatu u ruke i iskopati dosad neviđen fosil kojeg niko ne može smestiti u postojeći model i eto ti revolucije. to ili nojevu barku.


a pa ja sam od ulaska u ovu raspravu i moralni i psihološki pobednik jer sebi kao cilj nisam postavio testiranje tvoje vere, što je verujem nemoguće, već da osporim tvrdnje pomoću kojih ti objašnjavaš svoju veru. kao što je par ljudi ovde već reklo, oni će i dalje verovati čak i ako je sve i jedan dokaz protiv njih, što ja poštujem, ali isto tako mislim da svi možemo biti moralni pobednici u ovoj debati, jer čak i da je trenutni model evolucije u potpunosti ispravan, još uvek ne možemo zaista znati odakle je čitav evolutivni proces krenuo. a što se tiče slika, ako ih malo bolje pogledaš, primetićeš da ima mnogo istine u njima, i nisam ih sigurno okačio bez razloga, već zbog one stare: "slika govori više nego hiljadu reči".


a možda ti nisi u potpunosti razumeo moje stavove, a oni su:
nešto postoji,
od nečega je sve nastalo (evolucijom dakako )
kuran, biblija i ostale knjige su pisane od strane nepoznatih autora, i kao takvi nemaju dovoljno referenci da budu priznati u naučnim krugovima. takvo mišljenje imam o svim takozvanim "stručnjacima" koji prosipaju svoje teorije po knjigama i lokalnim tv stanicama a niko u svetu nije čuo za njih. jedino je šekspir izuzetak. njega jednostavno organski ne podnosim.

@oficir
Tales, filozof Miletska škola, koji je umro nekih 400 godina prije biblije veli:
Arhe svega je voda iz nje sve nastaje i u njoj sve nestaje. On je odbacivao bogove i oslonio se na svoj razum.Znači on je mišljenjem shvatio da je voda bitna za život.Kao što evolucija veli život nastaje iz vode. Vau ko bi rekao, religiozne knjige kopiraju nereligiozne mislioce. Ko zna možda uskoro prihvate da zemlja nije ravna.
pa sad to potraži u telefonskom imeniku.

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

Pozdrav bratu Oficiru

Istrajnost u dokazivanju da postoji Bog je nepotrebna jer je to svakom ljudskom biću koje ima oči i uši jasno.
Priroda se povinovala Tvorcu, kosmos je u skladu sa Tvorcem i sve je savršeno stvoreno i nema haosa i anarhije osim u glavama koje su za žaliti.
Rekoh već da svako ime označava osobu a nekad se neko zvao svetlonoša ali to više nije i svako ko uzima to ime se poistovećuje sa pobunom , neka im se Gospod smiluje.
Brate Oficiru postoji jedno živo biće koje najviše voli blato i ako ga operemo ono će odmah u blato jer ne želi biti čisto jer mu to nije element u kojem ono uživa zato ga ne vredi prati jer pređe u dosadu.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Naravno, ali dodaj ušima i očima um i razum i neće biti jasno


Tim riječima se sigurno svake noći uspavljuješ. Mnogi su uspavanke prerasli


Kome? Onome koga je stvorio i ko ga je izdao? Kako nešto može napustiti Boga on je sve stvorio da bude savršeno...možda je Bezgrešni pogrešio


Operi,ubi, ispeci i pojedi neće više u blato ići...aaaaaa samo malo to je bila metafora aha smiješno nema šta.

Samo malo gdje su silni citati psalmova i slično...ma nemojte mi to ukidati

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

Nemojte ga, koji vam je

rikavam na svaku

_________________
Let teachers and priests and philosophers brood over questions of reality and illusion. I know this: if life is an illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life,I love,I slay, and am content.

[quote="nerevar"]kako god da gledaš iz svih uglova je isto. da evolucija nema snažno uporište u genetici ne bi je se vernici toliko plašili [/quote]

u kom smislu to evolucija ima znake u genetici?
i da li vjerujes da je evolucija statican ili dinamican proces?

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

pozdrav!

nisam baš previše pratio temu, ali vidim da se priča o evoluciji i nastajanju živoga iz ne živoga! Može li mi netko od dotičnih evolucionista ukratko objasniti kako je to moglo nastati na našoj lijepoj planeti Zemlji?

Ako neko sme uputiti nekom ,,kritiku'' sigurno sam tu zadnji sa tim pravom i nisam rekao gornje reči da bi se uvredio onaj kome su upućene već da bi uvideo dobronamernost i preispitao svoj stav.
Bog nije pogrešio jer je savršen.
Nemože crv dokučiti rad kompjutera a kamoli čovek Božiji um.
Sve je dobro i savršeno stvoreno i prelepo i na to sve je data sloboda. Neko će svoju slobodu možda zloupotrebiti pa ako mu damo šibicu da bi se ogrejao nije mu rečeno da pali kuće i da li je za to kriv Tvorac?Naravno da nije jer je dao slobodu a po toj slobodi činiće svako neka dela a po delima primiti platu jer se sva dela čine iz neke vere jer svi neveruju isto.
Ko se usuđuje stati pred Boga i preti se s njim?
Čitajte pažljivo knjigu o Jovu i kad dođete do dela gde mu se Bog javlja iz vihora stavite sebe u Jovov položaj i dajte odgovor umesto njega...
Neki se put čoveku čini prav ali mu kraj vodi u propast čuvajte se svog razuma jer je ljudska mudrost pred Bogom ludost.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Aj malo ovo pojasni....jer ja boga ni cuo ni vidio a savrseno dobro mi funkcionisu i oci i usi....

Naravno da Bog ne greši...rak i sida savršeno ubijaju...pa naravno, od Boga su, a njegovo ime se sinonim za kvalitet.
Kakvu crnu slobodu to TI imaš kad te je već svevišnji poslao sa unapred podređenom budućnosti koju je ON odredio? Jer po toj logici nije čovjek zapalio kuću već je Bog odredio da on zapali kuću. Izbor je jedino bio šibica ili baklja...
Naravno da se djela čine iz vjere, ali nemoj ali to ne znači da su sva djela iz vjere u Boga, te nemoj sad pričati "ti vjeruješ da nevjeruješ pa si vjernik"

Drugim riječima "ne propituj, prihvati,budi bezobličan i prihvati dogmu"...ima koji post iznad slika dva lika razgovaraju u marčnoj sobi sa zmajevima...

Kako si samo slijep i gluh... zar ne vidiš Boga kad god pomisliš na njegovu dobrotu i vidiš masovne grobnice na TV-u? Zar ne čuješ Boga u kricima tuge i jada? Zar ne vidiš Boga na pozlaćenom krovu crkve, koja teži skromnosti, ili dok čuješ ljude kako govore da im daš priloge, da će ti se sve vratiti kad umreš, dok pri tom oni se svoze ili ih vozaju u novim autima? Zar ne vidiš Boga na groblju dvanaest beba? Ili kad sveštenici blagosiljaju kuće, kafane auto-praobnice i štale...naplaćujući svoju vezu s njim? Bog je svugdje...

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

Za tragediju nema objasnjenja niti razumjevanja,tragedija je tragedija,koga ti vidis u tragediji?Da kazem kako su vjernici u takvim situacijama u prednosti jer im je Gospod utjeha,smirenje,objasnjenje koje ne postoji,koje nije potrebno,dali je to dovoljno.Zar mislis da se vjernici nikada ne upitaju zasto je Gospod dozvolio da se nesto desi,zasto nije spasio,naravno da se upitaju,i mi tugujemo ,patimo i radujemo se,i mi trazimo odgovore...i kao sto se vi (mada mi je glupo djeljenje vi i mi )nemirite ili mirite sa prirodom ili naukom ili nekom trecom silom tako se mi mirimo i prihvatamo volju onoga kome vjerujemo da ce uciniti i da cini najbolje za nas i da je to sto se desilo tako "trebalo"biti i trudimo se da se ne gnjevimo mozda cak ni ne razmisljajuci o tome sta je i kako moglo biti,a nije.
Zlatni krovovi i svi prilozi nece nikada iskupiti niti otkupiti niciju dusu otrovanu grijehom, o Bogu ne treba suditi na osnovu onih koji propovijedaju,svi smo mi skloni grijesima raznim,priloge nije obavezno davati,svijece nije obavezno paliti,svestenik ce doci u kucu ili na grob i nece uzeti nista, ni dinara,a svako ce odgovarati za svoja djela,svi smo pred Bogom jednaki.
Tesko je nekome ko nevjeruje pokazati Boga,tesko je nekome ko nevidi i nikada nije vidjeo objasniti svu ljepotu ovoga svijeta,onom ko necuje i nikada nije cuo opisati sve zvukove ovoga svijeta ali njima je lijepota u nepostojanju Boga,u njihovim vlastitim bojama i zvukovima koje oni i samo oni vide i cuju...Svi smo mi zadovoljni u svome svijetu a ko nije ide dalje i trazi sve dok nenadje bas ono sto mu treba