nerevar je napisao:
može jedan mali ogled? obećavam da neće biti teško. nećeš morati ni da ustaješ iz stolice. sve što treba da uradiš je da prstom nađeš završetak kičme. jesi? ajd još dole...još...skroz dole gde ti guzica počinje. e jesi napipao to? pogodi šta je to? to je rep! i nije ti narastao od kave. svi ga ljudi imaju. PA ZAŠTO TO NISI ODBACIO, MAJMUNE JEDAN????
Nisam nasao nikakav rep, zao mi je ali mozda ti vidis s te strane ekrana malo bolje. Bilo kako bilo ogled ti je fantastican
samo mislim da si pogrijesio stranu, mislim da se "rep" nalazi s prijeda. Ako ti imas rep od pozada tu nedje na kraju kicme, mozda je to ulazna viza za Afriku ili dzunglu, i naravno nemoj zaboraviti da velicina repa ujedno znaci i velicinu majmuna, dakle sto ti je veci rep TIM SI VECI MAJMUN
nerevar je napisao:
šalim se naravno, nemoj mi zameriti, ako si se uvredio ti reci pa ću promeniti i staviti naziv neke druge repate životinje, ali budući da smo svi od majmuna nastali, ne vidim razlog zašto ne bi baš on ostao
(ne zamjeri i ja se salim) ali evo tebi neki bolji ogled nemoras ni ti ustajati iz stolice cak ni potezati se za svoju "djotu" nego se jednostavno uhvati za nos ....to je ono sto ti stoji izmedju ociju, malo dole nize, eeee jos malo, uhvati se za vrh nosa i vidi molim te pa takvo nesto ima i SLON samo se kaze SURLA, i buduci da to slonovi imaju vjerovatno su to ljudi nasljedili od njih, pa ZASTO TO NE ODBACIS SLONU JEDAN ???? naravno salim se, ako ti smeta uzecu naziv neke druge nosate zivotinje ali buduci da smo svi nastali od slona ne vidim razlog zasto ne bi bas on ostao i naravno velicina NOSA isto odredjuje VELICINU KOLIKI SI SLON....
Dakle iskreno da ti kazem da ne uzivam poredeci covjeka s zivotinjom ma kakav covjek bio i ma koji njegov izbor bio, ali postoji moment kad se loptica mora vratiti nazad....sorry
Ali kad smo ja mislim zavrsili s tim ko moze dalje PLJUNTI, hajmo malo ozbiljnije
nerevar je napisao:
nije se ovaj naš rep, koji je u početku bio jako dug, vremenom smanjivao pa došao do ovde, već se jednom davno tamo negde rodio jedan jedini majmun bez repa, čiji gen za bezrepost i dan danas postoji u svima nama.
Daj bolan ne brljaavi, koji majmun se rodio, kad, dje, bez repa, ma kakve ti bajke pricas o "bezrepastom majmunu" stga ti izmisljas, ne kazem da oni ne postoje nego nemoj mi sad od "tamo nekad davno rodjen bezrepasti majmun" praviti price za krevet...jer sam i ja tamo nekad davno gledao talijanski film "Kad su zene imale repove" i u tom filmu su ljudi nastali od macaka a ne od majmuna, ...bilo kako bilo rejting prepovjedaca nekih "FAR FAR AWAY" stvari ti je upravo opao.
nerevar je napisao:
isto tako je i sa bradavicama. možda se negde u svetu nalazi čovek koji se rodio bez bradavica. šanse da njegovo potomstvo nema bradavica su 50:50. znači ako se taj njegov gen bude prenosio sa potomstva na potomstvo, može doći dan kada će svi muškarci biti bez bradavica.
A jesi li se mozda zapitao sta li ce se desiti ako njegovo potomsvo budu samo zene, zenska djeca, ostasmo bez majcina mlijeka, dojencadi ce umrijeti u rekordnom roku...preispitaj malo i tu mogucnost pa mi javi ...
nerevar je napisao:
dakle genetske promene ne nastaju voljom prirode, niti ona odlučuje šta će se odbaciti a šta ne, već sve funkcioniše na principu greške i slučajnosti, što je u isto vreme i fascinantno i zastrašujuće, i na kraju nas čini ničim više do "greškom prirode".
Greske u ovom svemiru ne postoje, Ovaj svemir radi po pravilima Stvoritelja i ono sto se tebi cini kao " greskom" upravo je perfektnost stvorenja kojeg je stvorio Stvoritelj.
nerevar je napisao:
sad si opet skrenuo sa puta. grudi i bradavice nisu polni organi nego sastavni delovi naših tela. ako ćemo terati tvojom logikom, žene su muškarci sve do puberteta, jer im tad počinju rasti grudi. isto tako, muškarcima tek u pubertetu počinje rasti brada po licu, pa ti onda podeli sa forumom koliko si godina bio žena.
Nisam nigdje ni rekao da su grudi i bradavice polni organ, a polni organ je isto tako dio naseg tijela kao i grudi i bradavice, i logika ti je pogresna i nemoj je preslikavati na mene.Zene nisu muskarci sve do puberteta, nisi tu muskarci zene sve do puberteta, nego sam jasno rekao koliko nedjelja je muskarac u stvari zena u vremenu dok je fetus, jer nema razvijen polni organ, medjutim pubertet znaci zrelost ili tjelesna maturacija a pubertetom se ne odreduje spol nego zrelost. Molim te nemoj logiku pogresnog razumijevanja tekstova preslikavati na mene. Hvala.
Za LUCIFERA ( kvalitetnog sagovornika ili bar onog koji me ne poredi s hajvanom )
Lucifer je napisao:
Oficir s ruzom je napisao:
Mi imamo slobodnu volju i Bog je savrsen u svim atributima, jer Bog poznaje sve i jednu mogucnost izbora koju mi izaberemo
Znaci da cemo mi da izaberemo jedino tu mogucnost sto je bog poznaje, i ne mozemo da izaberemo ni jednu drugu, pa sve i da ih ima bezbroj. Znaci da je nama vec predodredjeno sta cemo mi izabrati, sto znaci da nemamo slobodnu volju...
Dzabe vam je da se batrgate sa ovim, kao sto sam ti rekao, nijedan mislilac, svestenik, vjernik bilo koje religije nije uspio dosad da se izvuce iz ovoga i da dokaze da postoji oboje, i bog i slobodna volja ljudi, zato ti nisam ni htio ovo spominjati, ali kada si vec sam krenuo...
Ne shvatas, minecemo izabrati jenu mogucnost sto je Bog poznaje nego "JEDNU OD MOGUCNOSTI" mozemo da izaberemo bilo koju zelimo.
Dakle Islamski pogled na "SLOBODNU VOLJU" je sljedeci.
Covjek je na ovom svijetu radi ispita kakav ce biti, odnosno kako ce se ponasati, i taj dokaz ne treba Bogu nego covjeku, jer da covjek ne bi rekao na Danu Suda da nesto nije uradio ili jest, dakle postojace dokaz njegovog kompletnog zivota u njemu samom.Bog vec zna kakav ces ti biti ili ja i gdje cemo zavrsiti u Dennetu ili Dzehennemu i zbog cega.
Medjutim ja i ti smo oni koji to ne znaju gdje cemo skoncati i zbog toga je ovaj zivot kao dokaz za Dan Suda nakon kojeg cemo biti upuceni u Dzennet ili Dzehennem shodno svom radu na ovom svijetu.
Moras da shvatis kad citas religijske knjige i kad npr. Isa a.s. ili Muhammed s.a.w.s. kad govore o Sudnjem Danu oni potanko govore kao da gledaju upravo u taj dogadja.
Dakle Sudnji Dan se vec dogodio u ovom kontinuumu u ovom svemiru ali mi tog nismo svjesni, ja i ti smo ili zajedno u paklu ili u raju ili si ti u paklu ili sam ja u raju ili sam ja u paklu a ti u raju.
Znaci sve se dogodilo vec i mi idemo prema onom sto se vec desilo, Bog vec zna sta se desilo, ali postavlja se pitanje cemu onda sve ovo, ovaj zivot, smrt, kosmos ti, ja...cemu tu. To je upravo stvoreno zbog mene i zbog tebe, da mi ne bi mogli reci da to nismo prozivjeli ili da nesto nismo uradili, ili da nismo imali priliku uraditi.
Imam Ebu Hanifa, je upitao imama Dža’fera Sadika , radijallahu anhuma: “ Je li Allah dželle-šanuhu ostavio čovjekova djela njihovoj slobodnoj volji (iradetu) ili ih On primorava da ih oni čine?” On mu je odgovorio,
“Allah dželle-šanuhu neće ostaviti Svoj hakk Njegovim robovima, i, nije u skladu s Njegovom pravdom da ih primora pa da ih onda kazni.
Kafiri (nevjernici)kažu, “Allah dželle-šanuhu je htio da mi budemo kafiri, mušrici. Njegova se želja ispunila.” Značenje stotinu četrdeset osmog ajeta sure En’am kaže, “Mušrici (mnogobošci) kažu, ‘Da Allah nije htio da mi i naši očevi budemo mušrici ...’” i odgovara, “Mi smo takođe kaznili i one koji su prije njih došli zato što nisu vjerovali.” (6, 148)
Mušrici ne govore ovako da se opravdaju za svoje nevjerovanje (za svoj širk). Oni ne govore ovako da izbjegnu kaznu.
Oni ne znaju da su njihov širk i kufr nešto loše. Oni kažu, “Što god Allah dželle-šanuhu (Bog) želi je sve dobro i On odobrava sve što je poželio.
Kad to On ne bi odobravao On to ne bi ni poželio.
Dakle, mora biti da On odobrava i naš širk (nevjerovanje) i On nas neće kazniti.” Međutim, Allah dželle-šanuhu je oglasio preko Svojih Poslanika da On nije zadovoljan sa kufrom, širkom. On je rekao da je kufr grijeh, da su kafiri mel’uni (prokleti), i da će ih On vječno mučiti. Nešto što se hoće (irade) ne znači da se i odobrava.
Allah džellešanuhu hoće i stvara kufr i neposlušnost. Ali On ih ne odobrava. On je u Kur’ani kerimu jasno rekao da ih On ne odobrava.
Dakle da ti objasnim sazeto u nekoliko jasnih recenica:
Bog je APSOLUT, on je izvan vremena i prostora izvan materije, nije ogranice ali je svojim znanjem prisutan svagdje u svom vremenu i svom prostoru. Dakle covjek unutar ove sfere u kojoj obitava ima slobodnu volja koja je determinirana mnostvom varijabli APSOLUTA, APSOLUT poznaje sve varijable i vec zna koju si ti odabrao, ali te kroz Kur'an upozorava na one varijable koje su opasne za tebe, ne za NJEGA.
Stvar je jednostavna i jasna.
Sirk (nevjerovanje u Allaha DZ.S.) je nesto sto je On stvorio, ali On nije zadovoljan da ti ides tim putem koji je isto tako jedan od varijabli, medjutim ostavio ti je mogucnost da ti ipak hodis tom stazom. Slobodna volja je da ti cinis ono s cime On nije zadovoljan.
Kur'an je objavljen i u njemu se nalaze sve one varijable i oni putevi s kojima je On zadovoljan i s kojima nije zadovoljan, ako ti sljedis one s kojima On nije zadovljan, zasto onda Njega krivis za ono sto sam sljedis. Kur'an je isto tako put ali koji ti na zalost jos ne odabires, ali na Sudnjem Danu ( kojeg ti porices) neces moci kriviti nikog osim sebe, jer ti niko nije branio da povjerujes u Boga, a On je sebe objavio ljudima.
Izgledas mi kao covjek koji uporno zeli da skoci s 10. sprata i u toj zelji krivi Boga jer je "Bog tako odredio." Stvar je u tome sto ti NE ZNAS STA JE BOG ODREDIO a ne znam niti ja, ono sto ON zna ne mora da znaci da ce to ON i uraditi za tebe, DETERMINIRATI TE.
Lucifer je napisao:
Po meni i dobro i zlo je od ljudi, tako da nam je i jedno i drugo u prirodi
Opte ne shvacas pojam zla, dzaba ja pricam
Zlo je stvorenje
Covjek je stvorenje
Stvoritelj nije stvorenje.
U prirodi covjeka nije da cini zlo, ali prije toga pokusaj razjasniti sta je to zlo u biti. U ovom perfektnom svijetu, kosmosu, zlo u stvari i ne postoji, ali ako zauzmes odredjenu tacku onda se tek ono iskristalizira i poprima formu postojanja. Ali zlo kao apsolutno - ne postoji. APSOLUT je samo JEDAN i on je opet podvlacim izvan ove sfere izvan ovog kontinuuma, izvan vremena i prostora, Neogranice ali znanjem prisutan svugdje u svima dimenzijama istovremeno.
S aspekta islama covjek je na ispitu, ne jednom velikom ispitu na ovom svijetu u ovom zivotu bio on teist ili ateist sve je ispit, dati su tacni odgovori i krivi odgovori, mi zaokruzujemo one za koje smatramo da su ispravni, putem ispita spoznajemo dobro i zlo, u ovom relativnom svijetu.
Ali Bog ne zivi u ovom relativnom svijetu, On je APSOLUT, izvan ovog relativnog.
Ako mislis da je zlo sto npr. neko dijete mrtvo. To nije zlo, za to se ne krivi Boga nego je upravo takav sistem u ovom relativnom svijetu, zamisli da osjeces djetetu glavu a ono opet zivo, da ga izmasakriras a ono opet zivo, vjerovatno bi se pitao :" S ta je sad ovo". jer tad cinjenje DOBRA ne bi imalo smisla, jer bilo sta da uradimo dijete bi zivjelo, medjutim SVRHA ZLA je da nas nauci CIJENITI DOBRO, a to je u ovom slucaju da pazimo dijete dok je zivo.
Kreator je u tebe usadio sta je DOBRO a sta NIJE, ali samo znanje o tome, dakle da imas svijest o cinjenju. Covjek se radja s svjescu o dobrom i o zlom, medjutim u prirodi mu nije da cini zlo, nego mu je u prirodi da cini dobro, ali buduci da je stvoren kao slabo bice, zaboravno nekad cini greska koje se mogu s odredjene tacke posmatrati kao cinjenje ZLA.
Dakle:
Apsolutno zlo ne postoji s Islamske tacke gledista, ZLO je relativan pojam, ono zavisi od pozicije koju zauzme posmatrac, strane koju odabere. (npr. rat u Bosni s moje strane gledista krici su Srbi, ali da sam rodjen kao Srbin ja bih krivio Bosnjake muslimane ), znaci bitna je perspektiva zla. Nesto sto je DOBRO za nekog moze biti ZLO za nekog drugog ISTOVREMENO (ja sam veoma velik u odnosu na atom ali sam istovremno veoma mali u odnosu na svemir). To je relativitet u kojem mi zivimo i ZLO zavisi od ZAUZIMANJA POZICIJE, ali u svemiru NE POSTOJI nesto kao APSOLUTNO ZLO.
APSOLUTNI I SAVRSENI BOG nije stvorio nesavrsen i neperfektan sistem i NIJE stvorio aPSOLUTNO ZLO.
Lucifer je napisao:
Znaci bog je stvorio zlo. Eto to je zakljucak koji sam htio da izvucem iz tebe. Haj'mo sada dalje...
Bravo Bog je stvorio zlo, ali Bog nije zlo, Bog je Dobro.
Bog je stvorio zlo kao sto je stvorio covjeka, rijeku, prirode, zakone, gravitaciju, svemir. Dakle Zlo je stvorenje.
Lucifer je napisao:
Ako na njega nema nikakvog efekta zlo, zasto onda on nama sudi zbog tog zla, koje je on sam stavio(stvorio) medju ljude? A ako nama moze nauditi, a njega ne dotice, zasto je uopste stvarao zlo? Sta, bilo bi nam suvise lako da zivimo, pa da malo zabiberi stvari?
Na Boga zlo nema nikakvog efekta zato sto je ON APSOLUT opet ponavljam izvan je prostora i vremena koje je stvorio, prostor je stvornje, vrijeme je stvorenje, dimenzije su stvorenje, zlo je stvorenje. Kako onda da stvorenje naudi stvoritelju.
Dakle zlo kao sto sam ranije odgovorio ne postoji u biti, nego postoji tek onda kad zauzmemo odredjenu tacku gledista, u biti je sve perfektno savrseno stvoreno.
Razumijes : Luk je upravo savrsen zato sto je KRIV, jer da nije KRIV ne bi imao funkciju.
Zlo je mogucnost izbora i Bog sudi za izbor koji je dobar ili zao. On nam sudi za zlo koje je stvorio ali isto tako nas nagradjuje za dobro koje je stvorio.
Cudno kako se ne pitas zasto si stvoren a dises kisik, jer ako si ljut na zlo koje je Bog stvorio zasto nisi ljut i na kisik koji je Bog stvorio, zasto nisi ljut na svoja dva oka, jer i proces disanja je Bog stvorio kao i culo vida, ali interesantno, vjerovatno zato sto je disanje DOBRO, oko je DOBRO...e tako prihvati i da je zlo DOBRO sve dok ga ne ucinis.
Evo par pitanja za tebe
1) Da li se smatras moralnom osobom i odakle crpis moralne vrijednosti i koji je dokaz tvoje moralnosti.
2) Kako znanost objasnjava moc mrtznje, ljubavi, eticka pitanja, moralnost....Da li mislis da ce znanost dati odgovor na sva pitanja iako je determinirana s 5 osjetila, kako mislis da ce ona kao takva pa makar objasniti sve gornje primjere....
Moje misljenje je da znanost nikad nece dati odgovore na sva pitanja jer ako smo putem znanosti limitirali sami sebe odredjenim culima koja su i sama limitirana i ocekujemo da ce samo ta cula dati nam odgovor na sva pitanja a cula su i sama ogranicena....onda nesto nije u redu.
Kao primjer nerevera koji pokusava s ogranicenim culima znanosti da negira postojanje DUSE dakako smjesno kao kad hoces da serafcigerom odvrnes osmougaonu maticu s serafa....ali dakako kod njega to moze .... 
3) Moze li relativno postojati bez apsolutnog???
4) Ako su ateisti moralni ljudi zasto je onda najvise ljudi ubijeno za vrijeme Lenjina, Staljina, Mao Ce Tunga...itd...??? Ovo bi pitanje trebao odogovoriti ako zeli Dzontra buduci da on negira postojanje "ateistickog rata" pa navodi da postoji svi moguci ratovi ali nikako ateisticki, ...naravno svi oni nisu vodili ateisticki rat ali su pod plastom "nevjerovanja u Boga" cinili velike zlocine.
5)Ko ima pravo da donosi moralne norme ???? I sta je dokaz njegove ispravnosti?
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
