banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 12:34

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 128 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 29 Mar 2008, 19:41 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Citiraj:
...ne mora nužno ukazivati na nekoga ko potiče od istih bioloških roditelja...

Ličnost Isusa Hrista i ne može imati iste biološke srodnike iz prostog razloga što nam je poznato njegovo bezgrešno začeće.
Ostaje i dalje nejasno, od koga potiču ta "(polu)braća".

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Mar 2008, 20:18 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Uh, pa jel' se mi baš toliko ne čitamo? :D Nisam toliko vidovid-premda i da jesam ne bi puno pomoglo, ali kazao sam svoje mišljenje:

Citiraj:
Iako nemamo neke 100% dokaze o tome, držim da su to deca iz Josifova prvog braka. Sad, ko drži drugačije-Bože moj, nemam ništa protiv.


Eto, moje je mišljenje da su to Josifova deca iz njegovog prvog braka. Ok? 8)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Mar 2008, 20:20 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Ha ha, to što sam pisala je samo moje razmišljanje "na glas", a ne kontriranje.
Inače, interesuju me i druga razmišljanja koja ne moraju biti identična mojim.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Mar 2008, 20:25 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Nisam to ni shvatio kao kontriranje :P I ja sam dao svoje mišljenje-i naravno da ostala, koja želim čuti, ne moraju biti identična mojim, ali eto, kao fin diskutant-braniću svoja (dok me ne oteraju :D ).


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Mar 2008, 21:37 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Talija je napisao:
Ličnost Isusa Hrista i ne može imati iste biološke srodnike iz prostog razloga što nam je poznato njegovo bezgrešno začeće

Može imati braću i sestre po majci.

A ovo "bezgrešno začeće", otkud taj izraz? Ima li ga u Svetom Pismu?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 00:07 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Vader je napisao:
Može imati braću i sestre po majci.



Може, али како су онда старији од њега? :-?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 01:22 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Gdje piše da su stariji od njega?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 11:47 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
U Luki 2:7. 8)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 12:23 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
"I rodi sina svoga prvenca, i povi ga, i metnu ga u jasle, jer im ne bijaše mjesta u gostionici." (Luka 2,7)

Na šta si mislio ovde?

A kad smo kod ovoga, opet je "prvenac" a ne "jedinac".


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 15:12 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
8) Znao sam da ćeš me to pitat. Pa čuj-Isus je Marijino prvo dete. Logično-sva ostala deca, ako i jesu bila njena-mlađa su od Njega, zar ne? I gledaj izveštaj po Mateju 1: Dok se još nisu bili sastali, nađe se da je začeta od Duha Svetoga. A Josif, budući pobožan, pomislio je da je otpusti. Na to mu se javio anđeo Gospodnji sa obrazloženjem itd itd itd. Dakle-sve je jednostavno, po meni.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 15:43 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Evo sad nešto novo, više se radi o cijelom poglavlju nego o jednom stihu, ali možemo izvući i najzanimljivije stihove, 1. Mojsijeva 18 poglavlje, Abrahama pohode 3 misteriozna gosta u Mambriji. Ko su oni bili, po vama? Abraham ih (ili jednog od njih) naziva, po našem prevodu, "Gospod", puno bi bolje bilo da znamo šta u originalu stoji tu gdje je kod nas prevedno "Gospod", a isto se odnosi i na sve i jedno mjesto gdje je kod nas u Svetom Pismu prevedeno "Gospod", puno bi bolje bilo da imamo ta imena a ne "Gospod". No da se vratim na ovo, Abraham bar jednog od njih jednog oslovljava kao Boga. Iza 17. stiha jasno vidimo da "Gospod" priča sa Abrahamom, i da je na kraju "Gospod" otišao, dok su ova dvojica ostalih vjerovatno ona dvojica koji su došli Lotu.

I kako gledate na ovo:

Ali udarahu jedno o drugo djeca u utrobi njezinoj, te reče: ako je tako, na što sam? I otide da pita Gospoda. A Gospod joj reče: dva su plemena u utrobi tvojoj, i dva će naroda izaći iz tebe; i jedan će narod biti jači od drugoga naroda, i veći će služiti manjemu. (1. Mojsijeva 22-23)

Gdje je ona to otišla da pita Boga, i kako ga je pitala? Da li je razgovarala sa njim kao ovde gore Arbaham, licem u lice?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 15:52 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Damaskin je napisao:
ако је Јосиф имао вјере да је чува и држи код себе под околностима крајње саблажњивим за сваког из тадашњег Јеврејског друштва,
и да на присуствује чудесном рођењу Христовом, да види анђеле и Халдејске мудраце који долазе на поклоњење, дакле добио потврду да је Марија
"дјевојка која рађа сина" из Исаијиних стихова, мало је необично да он није њену чистоту и дјевичанство и даље чувао.

Shvatam da je rašireno to religiozno mišljenje o tome da

seksualna nevinost = čistota

ali ne mogu se previše složiti sa tim. Ne smatram da bi Mariju na neki način uprljalo to da je imala seksualne odnose nakon Hristovog rođenja, da bi to na neki način ponizilo nju, Josifa ili Isusa.

Inače staj stav da se seksualnost vezuje za nešto prljavo je uobičajen, ali ipak neutemeljen.

Možemo li biti sigurni da Hrist nije imao seksualne odnose?
(pretpostavljam da se nekima okrenuo stomak na ovu rečenicu)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 15:59 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Ne, meni se stomak ne može okrenuti na takve rečenice-ali mišljenja sam da se nije 'dotakao' žene, kako bi se to Pavle izrazio u nešto drugačijem kontekstu.

A što se tiče pitanja koja si postavio-veoma dobra, ali ne i jednostavna kako se čine na prvi pogled.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 16:50 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Uz ovo gore dodajem i ovo:

I Bog izgovorivši otide od Avrahama gore. (1. Mojsijeva 17,22)

Otide gore? Onda je bio...dole?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 16:53 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Pa hajde-zbog transparentnosti, ostavi ceo tekst koji se bavi tim pitanjem, čisto da ne bi neko tražio. Šta znam.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Apr 2008, 16:26 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Ako neko može pogledati u originalu bilo bi dobro da vidimo šta stoji na mjestu gdje je u Daničićevom prevodu prevedeno sa "Gospod" a šta na mjestu gdje je prevedno sa "Bog":


Dajte Gospodu, sinovi Božji, dajte Gospodu slavu i čast. (Psalmi 29,1)

Gospod = ?
Božiji = ?


A i ovde:

Blago narodu, kojemu je Bog Gospod, plemenu, koje je on izabrao sebi za naslijeđe. (Psalmi 33,12)

Ovaj stih, bar u ovom prevodu, ukazuje da je imenica "Bog" opšteg tipa, a ovo "Gospod" je lično ime neke Božanske Ličnosti. Šta ovde u originalu stoji na mjestima "Bog" i "Gospod"?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Apr 2008, 19:54 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Damaskin je napisao:
Врijедност староцрквене и данашње традиционалне егзегезе овога мjеста признаје — додуше на својеобразан начин
— и либерални протестантски тумач Матејева Јеванђеља Улрих Луц.
За њега лично не само да не постоји virginitas post partum (девственост Дјеве Марије после порођаја)
него он и Рођење Христово од Дјеве сматра за нешто што је „историјски сасвим невјероватно";
па ипак, он наглашава да је сам писац Јеванђеља веровао у Рођење од Дјеве,
а да „теза о Маријином трајном девичанству" — иако, по њему, у Матејеву Јеванђељу није изражена изричито (expressis verbis)
— ,,егзегетски не може бити дефинитивно оспорена" будући да израз "док не роди" ,,не искључује могућност" таквога њенога девичанства.
Чак и Лоази, бивши римокатолички свештеник и познати отпадник од хришћанства, морао је да призна да тај израз
,,не садржи у себи категорично порицање каснијега Маријинога девичанства јер је писац сву своју пажњу усмерио ка Исусовом рођењу".


У вези са речима "док не роди" морамо имати на уму још нешто веома важно — дух и колорит библијскога језика,
а нарочито структуру и особине гркога језика којим се служи свети јеванђелист Матеј и чија нам семитска (јеврејско-арамејска) подлога,
као и вјерност старозавјетноме стилу писања, одмах пада у очи.
У Светоме Писму предлог "до" и везник "док" или "док не" веома често означавају неко трајно стање
тако да их треба схватати као истозначну замену за прилог "стално" или "увијек", односно за прилог "никад" уколико реченица има одречан смисао.

Много је и премного примјера, и у Старом и у Новом Завјету, који нам живо илуструју употребу ријечи "до" и "док" (или "док не")
у таквом, неодређеном значењу, без икаквога призвука временских или историјских ограничења.
Овде ћемо навести само неке од њих, а пропратићемо их и нужним кратким коментаром.
Посебно пак наглашавамо да се баш у светом Јеванђељу по Матеју тај начин изражавања не сусреће само овде,
у 25. стиху прве главе, већ и на другим мјестима:


1) У повијести о Потопу наводи се како је Ноје пуштао гаврана да одлети из лађе („ковчега") да би провјерио да ли се повукла вода.
„И не врти се гавран док се не осуши земља" (Књига Постања 8, 7).

Овај стих се не може разумјети у том смислу као да се птица вратила након што је опала вода и показало се копно.
Напротив, управо зато што је нашао земљу, гавран се никада више није вратио.
Смисао стиха јесте, дакле, следећи: гавран је одлетео заувијек. ,,Док се не осуши земља" значи уствари никада.


2) Старозавјетни љетописац закључује казивање о Михали (Мелхбл), жени цара Давида, следећим ријечима:
„И Михала, кћи Саулова, не има порода до дана смрти своје" (II Цар. 6, 23).

И овде предлог "до" указује на трајно стање ствари: Мелхбл је заувијек остала бездјетна или,
ако више волимо да формулишемо реченицу одречно, она никада није имала порода.
Јасно је као дан да овде нема ии ријечи о Михалиној судбини послије смрти.


3) Свети Псалмопојац кличе Господу: ,,. . . Од вијека и до вијека ти јеси! . . ." (Пс. 89, 2).

Да ли је потребно доказивати да овај псаламски стих не намеће никаква временска ограничења Беспочетноме и Вјечноме Богу
нити уводи икакве хронолошке категорије у Биће и битисање Творца времена и свијета?
Ријечима од вијека и до вијека истиче се свагдашње присуство и дјелање Божје у времену, у историји, у свијету,
а да се ни најмање не доводи у сумњу Његово постојање пре и после свих вијекова.
Баш напротив, библијска мисао и полази од истине да Његово присуство у времену и дјелање у историји
сачињава бескрајно сићушан делић Његова предвјечнога, свевјечнога и надвјечнога постојања и дјелања.
Највећи богохулник и поклоник бесмисла био би онај ко би речи од вијека и до вијека Ти јеси разумио тако као да оне значе:
прије почетка времена Тебе није било и после његова завршетка Тебе неће бити...

4) У једноме другоме псалму свети цар и пророк Давид овако пјева о коначној побједи и слави будућега Месије:
„Рече Господ Господу мојему: сједи мени са десне стране док положим непријатеље твоје за подножје ногама твојим" (Пс. 109, 1).

И у овоме случају важи исто што и у претходним случајевима:
зависна реченица почиње везником док и по свом облику је временска реченица,
али суштински, по смислу, она то никако није, будући да не одређује временску границу Месијиноме божанскоме тријумфовању,
описаном као сједење ,,са десне стране Богу" и гажење непријатеља.
Обе реченице, главна и споредна, говоре о паралелноме, подједнако бесконачноме статусу побједничке славе, к
оји ће настати као исход богочовјечанских подвига Искупитеља света.
Конкретно и јасно речено, Господ славе неће „сједети са десне стране Богу" само дотле док сви непријатељи Његови не буду „положени под ноге Његове" него и после тога — сједиће неопозиво, вјековјечно, коначно, есхатолошки.
Јер, Он ,,сједи са десне стране Оца" као Цар или Помазаник Божји, а „Царству Његову неће бити краја" (Символ вјере).


5) Псалтир је у целини поезија о Месији, односно месијанско пророштво.
О далеким будућим временима, временима Месије, Псалмист пева и прориче између осталог и ово:
„Грануће у дане његове правда и обиље мира докле год не ишчезне Мјесец"
(Пс. 71, 7; ово је наш, дословни превод, тачнији и јаснији од иначе лијепога превода Ђуре Даничића, који се завршава ријечима докле тече мјесеца...).

И овде је смисао јасан: правда коју ће успоставити Месија биће правда вјечна, а мир који ће Он донети биће мир без краја и конца.
Нестанак Мјесеца (па и читавога свемира, оваквога какав је сада) неће значити престанак месијанскога Царства правде и мира;
напротив, Христова правда и Христов мир надживјеће сва времена и све свјетове.
На шта би личила коначна божанска правда и на шта би личио апсолутни, савршени мир Царства Божјега
када би једно скромно небеско тело, природни сателит планете Земље, било дуговјечније од њих?


6) Иста та слободна пјесничка употреба предлога "до", односно везника "док" или "док не",
одликује и стил „старозавјетнога јеванђелиста", светога пророка Исаије.
Код њега (46, 4) Бог теши „дом Јаковљев" и храбри „остатак Израиља" следећим речима:
,,До старости ваше ја јесам; и док не остарите, ја јесам."
(Напомињемо да смо се и овде радије одлучили за превод од речи до речи него за слободнији Даничићев превод
иако је његово "до сиједа вијека" кудикамо српскије и поетичније од нашега ропскога "док не остарите" ...)

Више је него очигледно да Божја спасоносна присутност и дјелатност не може бити омеђена кратким људским вијеком
као што није омеђена, видјели смо, ни вијеком свега створенога света ни временом као таквим.
Пророк не упоређује људско живљење са животом Божјим. Он једино хоће да нам саопшти да је Господ увијек с нама.



7) Али ред је да наведемо и примјер из Новога Завета, и то управо из светога Јеванђеља по Матеју.
То је оно значајно обећање Васкрслог из мртвих Господа Христа ученицима:
"И ево, ја сам с вама у све дане до свршетка вијека" (Мат, 28, 20).
Да ли ове Спаситељеве речи значе да ће Он бити с нама хришћанима само у границама „садашњега века", то јест у границама историје,
а да у „будућем веку", то јест у вјечности Есхатона, неће бити с нама? Наравно да не значе. Нико паметан их не би тако схватио.
Уосталом, ријеч Божја нас учи, тумачећи саму себе, да ћемо у будућем веку „свагда са Господом бити" (I Сол. 4, 17).
То је истина која се прећутно подразумјева у Спасовој благовести "ја сам с вама у све дане до свршетка века".


Ево видимо из ових примјера да у библијском језику прилог "док" не ограничава одређено стање, односно временско трајање,
тачније тај израз не означава неопходну и логичну промјену претходног стања.

свако добро!


Zanimljiv je stav kojeg si izneo i u vezi Lutza, i sve što si kazao, ali ovo je samo jedna strana medalje.

Reč koja se koristi u Mateju 1.25 jeste "dok ne", ili ἕως οὗ. ἕως je predlog, οὗ je negacija. Kombinacija "dok ne" ne koristi se samo u smislu kojeg si ti naveo. Reč "heos", ἕως, nije konačan i ubedljiv dokaz ni za ni protiv večnog devičanstva, jer imaš različitu upotrebu ove konstrukcije. Obično oni koji teraju vodu na svoju vodenicu ignorišu ono drugu stranu, što je opet van egzegetskih pravila. :wink: Ako već pričamo o tome.

Najprirodnije značenje 1:25 jeste da Marija, iako nije živela sa svojim mužem pre rođenja Isusa, posle jeste. Neko se neće složiti s time, ali postoje bar dva razloga koji idu tome u prilog. Jedan sam već kazao-upotreba ἕως οὗ ne označava da ona nikada ni nakon Isusova rođenja nije imala odnos sa Josifom. U LXX (bez apokrifa) se ova reč koristi oko 85 puta. Ti jesi naveo kao primer Postanje 8:7, što je šablon kod većine u svojim argumentacijama, imaš takođe 1. Sam. 15:35-"I Samuilo ne vide više Saula do svoje smrt", one textove koje si ostavio itd.

Što se Novog zaveta tiče-imaš neke textove koji se mogu sasvim drugačije shvatiti, mislim da su ovo primeri gde se upotrebljava samo reč "heos", "dok"-bez negacije. Npr., samo Matejevo Evanđelje daje neke textove:

26 Zaista ti kažem: nećeš izaći odande dok ne daš do poslednjeg dinara. (5:26).

20 Trsku stučenu neće prelomiti i sveštilo zapaljeno neće ugasiti dok pravda ne održi pobedu. (12 gl.)

30 A on ne hte, nego ga odvede i baci u tamnicu dok ne plati duga.
(18 gl.)

44 Reče Gospod Gospodu mom: Sedi meni s desne strane, dok položim neprijatelje Tvoje podnožje nogama Tvojim? (22 gl.)

A sad, zanimljiva je upotreba cele konstrukcije, "dok ne", ἕως οὗ, u Novom zavetu:

22 I odmah natera Isus učenike svoje da uđu u lađu i napred da idu na one strane dok On otpusti narod. (Mt. 14:22-iako se to u našem prevodu ne vidi, u grčkom jeziku se vidi: καὶ εὐθέως ἠνάγκασεν τοὺς μαθητὰς ἐμβῆναι εἰς τὸ πλοῖον καὶ προάγειν αὐτὸν εἰς τὸ πέραν ἕως οὗ ἀπολύσῃ τοὺς ὄχλους)-Znači nešto se promenilo nakon što je otpustio narod?

30 A on ne hte, nego ga odvede i baci u tamnicu dok ne plati duga. (Mt. 18:30)-Znači da se stanje menja nakon plaćanja duga?

36 Tada dođe Isus s njima u selo koje se zove Getsimanija, i reče učenicima: Sedite tu dok ja idem tamo da se pomolim Bogu. (isti primer kao i ranije, to jest "[i]dok ne odem i pomolim se Bogu...[/i]", da sad ne ostavljam text, proveri)-Znači da se nakon toga vratio?

19 I imamo najpouzdaniju proročku reč, i dobro činite što pazite na nju, kao na videlo koje svetli u tamnom mestu, dokle dan ne osvane i danica se ne rodi u srcima vašim. (2. Pt. 1:19)

Ovi primeri pokazuju jednu drugu stranu medalje, što znači da se ne možemo pouzdati u selektivan pristup i onome što diktira naše verovanje.

Što se mene lično tiče-svejedno mi je, samo ne volim kada se stvari natežu.

Postoji i drugi razlog zašto se smatra da je Josif živio sa Marijom nakon rođenja Isusa-jevrejska tradicija ne dozvoljava i ne poznaje celibat u braku, to sam čitao kod njihovih komentatora koji na taj način posmatraju Mt. 1:25, a Isus i samo hrišćanstvo se iznedrilo iz judaizma, a ne iz grčke filozofije. Ja razumem pravoslavni i katolički stav, i možda stav još nekih, ali ne bih bio tako kategoričan u njima, jer ni text ni jevrejska tradicija ne daju previše prostora za tako nešto.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Apr 2008, 17:20 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Kako gledate na ovo:

I ako se samo u ovom životu uzdamo u Hrista, najnesretniji smo do svih ljudi. (1. Korinćanima 15,19)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Apr 2008, 22:04 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13362
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
besmislena, posto je iscupana iz konteksta. sama recenica nista ne govori, dok u svom sklopu sa citavom glavom vec ima smisla.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2008, 00:00 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Pa objasni u vezi cijelog konteksta. Nisam htio navoditi poglavlje već pitam kako vidite stih bez obzira koji kontekst koristite.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 128 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs