Oficir s ruzom je napisao:
Ovdje nije rijec o prijateljstvu, nego o pokusaju da se dosegne istina..."Zasto se mozete pouzdati u Bibliju".
OOOOO Antropos ne mogu ti reci nista drugo osim "stvarno si zaista"...
Hvala.
Citiraj:
Problem je sto niti na bilo koji argument vi krscani ne nudite adekvatan odgovor....ako govorite iz Biblije, po istoj semi vaseg rasudjivanja Biblija vas moze demantovati.
Probaj pa učini to.
Citiraj:
Jer ako tumacite jedan tekst da bi poduprijeli tezu krscanstva...pod istim uvjetima tumacenja se moze nac najmanje nekoliko tekstova iz iste te Biblije koji govore u suprot toj vasoj tezi.
Nema veze. Vi se stalno hvatate za brojne sitnice, ali većina hrićšana se oko glavnih stvari slažu. Nemam ja problem s ovom tvojom izjavom, zato što znam da i kod vas postoje slične debate pa nikom ništa.
Citiraj:
Ovo je rasprava koja se vodi na generalnom nivou
Ne bih baš kazao da je tako.
Citiraj:
i ako si se ti nasao licno uvredjen to je tvoja stvar, ja ne razgovaram o Antroposu kao licnosti niti me to interesuje, razgovor je izmedju religija i njihovih Svetih Knjiga...a to sto ti personaliziras stvari ...doista je tvoj problem, moj ti je savijet da ne prihvatas sve tako k srcu...
Hvala na savetu. Ja ti savetujem da ono što imaš lično kazati kažeš u privatnoj poruci. Često se diskusija prenese na ličnom nivou, a znaš kako me boli uvo ko šta misli o meni.
Citiraj:
Ja ne znam kakvim tonom da raspravljam, vi se hriscani nadjete uvredjeni.
Vica versa.
Mi nismo spomenuli, ili bar ja nisam, stvari zbog kojih se svaki musliman uvredi, baš iz razloga kulture i respekta. A ti si polako počeo da gubiš živce, možda je sad drugačije. Uvek si moj brat kada lepo razgovaramo, jer nisi jedini kojeg znam iz islama a da je ok, bez obzira na naše razlike. Oni mene ne vređaju i omalovažavaju kao što to ti činiš i većina njih, pokazao si to mnogim svojim izjavama, a i još uvek je tako, ali nema veze, ne smeta mi uopšte.
Citiraj:
Ako vam se ukaze na neistinitost neke Biblijske izjave koja proizilazi iz pera vas samih...vi se nadjete uvrjedjeni i tad,...jer ko smo mi "revni" da vam ukazujemo na greske, a i ako one postoje mi "revni" trebamo drzati jezik za zubima.
Ad hominem. Ti to nisi pokazao, nego si počeo da likuješ, što je primitivizam, a ne 'ukazivanje' na 'greške.'
Citiraj:
Po vama dijalog nije dijalog ukoliko se ne pristupa Bibliji upravo onako kako vi to zelite.
Ako sam ja slijep ne mogu zatvarati oci ostalim ljudima i isto pravilo vazi i za vas
Bolje da ne pričamo šta je "po vama."
Citiraj:
Kakav je sad ovo ton Antropos? Kakva je sad ovo izjava? Ako samo za sekundu ubacim emocije u tvoj gornji tekst...mogu odmah da te optuzim za fanaticnost i iskljucenje "...islam nema alternative....".
Nemaš ništa od toga, jer tvoji postovi govore više od tvojih eventualnih optužbi. Umoran sam ja od muslimana koji me nazivaju i lažovom onda kada im pokažem da ne znaju temu koju misle da poznaju. Izvoli, pa opredeli se hoćeš li i ti to isto (samo da ti kažem da se
svako od njih našao lažnim svedokom. Ne možeš tek tako nekog optužiti da laže i bilo što slično, kada nemaš pojma s kime pričaš).
Citiraj:
Ali srecom ne pristupam forumu emocionalno.
Primetio sam.
Citiraj:
, mada je ismijeh emocija.
Slažem se.
Citiraj:
Nigdje nisam rekao da je nauka "epruveta" mislim da ti neka poredjenja stvarno ne stoje, a ti kako hoces. Od nauke ne odbijam nista, ali odbijam ono sto vi zagovarate da je nauka a to nije ni "n" od nauke...prvenstveno se pozivajuci na svoje svete spise i pokusavate da to stavite u domen "nauke".
Stvarno ne smatram da si ti relevantan po pitanju nauke, ne znam zašto se hvataš večito za to. Osim toga-meni ni ne pada na pamet da iz kvantne fizike izvodim zaključke o ljudskim genima i kravama muzarama. Mislim da se to pokušava raditi kada se priča o Bibliji, a to je jako naporna priča, posebno sa muslimanima koji kreću od pretpostavke da su jedino i samo oni u pravu, da su hrišćani u zabludi, zajedno sa njihovom Biblijom koja ima duplo više grešaka nego što ima textova, što je van svake pameti. Kako to može biti naporno i zamorno-nemam reči da opišem, ali ako bih trebao pričati sa nekim drugim, onda bih i mogao. Ovako me mrzi. Bar sam iskren pa to velim.
Citiraj:
Nauka je po mnogocemo atomizirana, i to i ja pokusavam ovdje da vama kazem...u stvari to sam rekao i na samom pocetku ove rasprave, ali nije na odmet da ti opet ponovim jer vidim da ili nisi citao ili si usto na lijevu.
Naravno, došao si sa velikim prosvetljenjem-hvala ti, imaću to u vidu. Zamisli da ja postavim sam problem definicije nauke, samu metodologiju, te ograničenja. Nigde ne bismo stigli, jer ni sami naučnici ne znaju da daju odgovore na mnoga pitanja, a ne mi, ili neki koji pokušavaju kroz prizmu te iste nauke dokažu da je Biblija lažna knjiga.
Citiraj:
Ako cemo raspravljati o naucnim cinjenicama onda idemo tako raspravljati, ako cemo rasprvljati o filozofsko-teoloskim stavkama u pomenutim stihovima Biblije... i ja sam za to.
Ne možeš te dve stvari da odvojiš, i ako to pokušavaš, zato što je takav svet u kojem je Biblija nastala i pisana. Danas je drugačije, naravno, ali ako pokušaš to dvoje da odvojiš-onda nema smisla u raspravi. Ako se već hvataš isključivo za nauku, promašićeš u razumevanju Biblije zato što ne znaš i ne zanima te kako su ondašnji ljudi razmišljali o tim naučnim pojavama, i sl. Onda dobijaš samo polovičnu ili delimičnu sliku.
Citiraj:
A ako cemo mjesati i nauku i filozofsko-teoloske premise onda vas molim da se odlucite vec jednom.
Odluči se i ti.
Citiraj:
Jer ne mozete postaviti neki stih iz Biblije i pozvati se na nauku
Ibid.
Citiraj:
nakon toga budete pobijeni,
Kao i ti.
Citiraj:
onda kazete da se u stvari niste pozivali na nauku nego na dublji smisao stiha, posto i tu budete pobijeni,
Sad me već zasmejavaš svojom prepotentošću.
Citiraj:
onda kombinirate te dvije stvari,
Kao i ti.
Citiraj:
medjutim dvostruki standard se tu da primjeniti i s suprotne strane... nakon toga vam nista ne preostaje nego da izjavite da je sugovornik fanatican, i osjecate se uvredjeno i ljutito.
Pa nismo daleko od istine, ljudio se on ili ne.
Citiraj:
Ocito nesto kod vas ne stima.
Ja to isto primećujem kod tebe. Dogovori se sam sa sobom, pa idemo redom.
Citiraj:
Jer ja tebi (sad prelazim na licno ti ali samo na moment) nisam rekao da si ti fanatican, nego ti meni.
Znači nisi.
Citiraj:
U nedostatku argumenta normalno je da potezes za profiliranjem licnosti, ali naravno s tvoje tacke gledista...a do toga mi je stalo ko do lanjskog snijega.
Pogledaj svoje postove.
Citiraj:
Po ovom se jasno vidi da nisi procitao ono sto sam napisao.
Ja to isto mogu kazati za tebe.
Citiraj:
Kao sto rekoh samo reci s kojeg ces aspekta prilaziti ili Kur'anu ili Bibliji.
Dobro si kazao.
Citiraj:
Ako razgovaramo s naucnog aspekta onda tako neka i bude...nemoj mi se nakon 2-3 posta pozivati da nisi mislio to sto si napisao i da to ima neki dublji smisao...pa se ja onda pitam "sta je pisac htio da kaze" ...bunis i sebe i ostale.
Isto važi i za tebe. Ti si taj koji si hteo ispasti pametan navodeći primer oslovljavanja "žene" kao nešto što je potvrdno, dok kultura onog vremena govori sasvim drugačije, pa ko je sad taj koji ne zna šta hoće?
Citiraj:
Isto tako ti opet kazem ako cemo odredjenom ajetu iz Kur'ana prici s naucnog aspekta...nema problema, objasnicu ti u jednom postu o cem se radi, a ne nakon 2 posta, kad vidim da sam stjeran u kut, potezati dublji smisao, hvatati se za arapski ili ulaziti u filozofsko teolosko razmatranje doticnog ajeta.
Ali mislim da bi to bilo off topic jer je prica o Bobliji na ne Kur'anu a druga stvar je u tome sto vi kompletan Kur'an smatrate "laznim" dok ja kompletnu Bibliju ne smatram laznom nego samo neke djelove koji su ocito lazni htjeli vi to priznati ili ne.
U pravu si, bio bi velik off topic.
Citiraj:
Sve bi bilo o.k. da optuzbe dolaze samo od muslimanske brace, ali je belaj sto optuzbe o laznosti i apokrifnosti odredjenih citata Biblijije dolazi iz najrespektabilnijih filozofa i teologa krscanske misli danasnjice.
Postoje isto tako odgovori na sve te optužbe, koje ni jednog jedinog muslimana ne zanimaju, jer kreću od pretpostavke koje kreću, i to je blokada uma. Kraj priče.
Citiraj:
To je ona stvar u koju vi ne zelite povjerovati,
A šta je sa stvarima koje vi ne želite poverovati? Hoćeš mi reći-je li "žena" bila u onom vremenu oslovljena kao znak nepoštovanja i bilo čega sličnog, ili upravo suprotno? To ti je bio krucijalni argument kojeg si pokušao provući kao slučajno, čisto da pokažeš besmislenost biblijskih izveštaja i sl. Pa druže, ako ne budeš dovoljno iskren-onda džaba diskusija. Ti si u pravu-tako veruj, i amen. Kraj priče.
Citiraj:
jer svaki onaj ksrcanski ucenjak koji za sebe i dalje tvrdi da je krscanin ali koji govori da postoje anomalije, greske, apokrifi, itd. itd. on je za vas heretik, izdajica, otpadnik isl, i uzimate za pravo da mu pljunete u brk bez obzira sto takve osobe imaju vise skole nego i ja i ti zajedno godina.
Ti si ih tako nazvao,a ne ja ili pak mi. Čudna je ta generalizacija. Da ne počnem i ja generalizovati stvari.
Niko nikog ovdi nije nazvao tim rečima-bar ja to nisam, pa izvoli i taj rečnik ostavi za neke druge forume, ovde je neprimereno bilo kome to reći, tek tako. O školovanju da i ne pričam, i znaš kako se bojim onih koji kao imaju nekakve škole-drhtim k'o pokisli miš.
Sa takvima najviše volim da pričam, jer i ja imam akreditovano obrazovanje i dovoljno škole da znam šta je šta.
Citiraj:
20 000 manuskripta
, doista facsinantan broj, hvala na korekciji (samo mi se cini da neko drugi sad pretjeruje) ali nema veze, ako ti kazes da ih je toliko, ja ti vjerujem, ne optuzujem te za fanaticnost.
Pa ni ne možeš da me optužiš za fanatičnost.
To su podaci koje nisam ja izmislio.
Citiraj:
Neki dan slusam predavanje na kojem se govori da je posljednji otkriveni manuskript negdje u muzeju u Genevi i da njihov broj iznosi oko 5 700 sto manuskripa, sto skripta, sto plocica i papirusa itd itd, a ti sad navodis samo 20 000 manuskripta, bez ostalih. Ako tebi ta "istina" pase, ma pase i meni.
Pa eto, ja ti velim to što ti velim. Imaš oko 5700 manuskripata
celog Novog zaveta na grčkom jeziku, očito se tu nismo razumeli, plus razni drugi prevodi, itd.
Citiraj:
Mene sto se tice mozete ih imati milione ali je belaj sto niti ijedan od njih 5 700, NITI IJEDAN nije isti niti identican.
Po kom to pravilu moraju biti identični?
Citiraj:
Medju 5 700 nema blizanaca.
Ni ne moraju imati. Samo-jesi li siguran da je tako ili ovlaš pričaš? Mislim da postoje identični rukopisi, ali nema veze.
Citiraj:
Sta cemo sad???
Ja predlažem da spalimo sve Biblije i odemo u muslimane.
Citiraj:
Nista nego producirati blizance da dokezamo da ima, uostalom to se stalno radi i taj je biznis u stalom opticaju, zbog tog razloga broj manuskripta raste (bar kod tebe) u svega jednom postu s 5 700 na 20 000.
Evo ovako. Prvo, to nije biznis, jedino ako za tebe nije. Drugo-svih manusrkipata ima +20.000.
Sviđalo se to tebi ili pak ne. Treće-upoređivanjem svih tih rukopisa može se u potpunosti rekonstruisati čitav novi zavet.
Citiraj:
Nadam se da si ti polozio 20 000, evo ja cu ti reci da nisam niti ijedan, ali srecom gledam i slusam ljude (krscanske teologe) koji su polozili 5 700. I ruku na srce vise vjerujem njima nego tebi....nemoj se uvrijediti nije stvar u prijateljstvu nego u tome sto oni imaju veci autoritet.
Ne veruješ ti ni njima ni meni, ali nema veze, ovde ne igra vera ključnu stvar, nego predrasude i (ne)znanje.
Sačuvani grčki manuskripti:uncijali-307.
minuskule-2.860.
lekcionari-2410.
papirusi-104.
Ukupno (proveri)-5.686.
Manuskripti na drugim jezicima:Vulgata-10.000+
etiopski MSS (baviš se time, pa znaš što je MSS)-2.000+
slovenski MSS-4.101.
jermenski MSS-2.587.
Pešita-350+
bohairski-100.
arapski (gle čuda)-75.
starolatinski-50.
anglosaxonski-7.
gotski-6.
sagdiski-3.
starosirijski-2.
persijski-2.
franački-1.
Ukupno (proveri)-19.284+
Ukupno svih MSS (proveri)-24.970+
Nadam se da neću ispasti lažov i manipulator ako sam pogrešio u računanju.
Nije mi bila namera.
Citiraj:
Tako je brate...evo desna, drago mi je da ne porices postojanje gresaka, samo ih svodis na minoran znacaj.
Upravo tako-greške su minorne, nema nekih bitnijih grešaka, kako se pretpostavlja.
Citiraj:
Nema problema, za mene je nebitno da li je greska velika ili mala, nego je bitno da je ni ti ne porices, jer jedna Bozja knjiga NE SMIJE IMATI GRESKE....inace nije Bozja.
To si već ti sam doneo zaključak-bez mene. Ja nigdi nisam kazao da Božja knjiga NE SMIJE IMATI GREŠKE-to su tvoje reči, jer polaziš od pretpostavke koja uključuje sasvim drugačiji koncept nadahnuća ili inspiracije, zato tako i posmatraš stvari. Za moj pojam-Bogu je to totalno nebitno, jer upravo istraživanjem svih tih rukopisa se zna pouzdano kakav je text bio u originalu, nema veze radi li se o jevrejsko/aramejskim textovima, ili pak textovima novoga zaveta.
Citiraj:
Greske su slovne, prepisivacke...a ti sad zakljuci da li je prepisivacka greska ili slovna greska slucaj Davida i da li mu je naredio BOG ili sotona da izbroji izraelce.
To nema veze sa vezom-ali ako te zanima ta tema, izvoli pa je postavi javno, izazivam te, da baš vidimo o čemu se tu zapravo radi. Očito samo nepismen čovek može pomisliti da je u pravu kada ovako plitko posmatra biblijske textov (kao i neke druge), pa mislim da ipak nisi takav nego si samo prenaglio. Dakle-izvoli postavi javno temu i probaj je odbraniti, upravo na zadatak brojanja Božjeg naroda. Ja je jedva čekam, do tada-kao što sam kazao, to nema veze sa vezom. (ne mogu da verujem da neko ko se hvali da ima takav pristup kao ti što veliš, može se uhvatiti za ovo kao za nekakav 'dokaz', to je strano bilo kome ko ima malo ozbiljniji pristup ovoj temi, on ok-postavi javno temu o tome).
Citiraj:
Biblija posjeduje oko 31 000 stihova, jer zavisi opet koju Bibliju ti imas pred sobom.
Imam oko 200 verzija i izdanja, ako ne i više.
I poseduje oko 31000. Nešto više od toga, zapravo.
Citiraj:
Ja kad govorim o 50 000 errora ne mislim da je:
1 Biblijski stih = 1 error
ne pada mi na pamet
Onda sam sebe demantuješ, jer većina textova uopšte nema nikakvih errora. Ako na to dodaš tih tvojih 50.000.-onda je to prilično naduvana cifra koja nema veze sa realnošću.
Citiraj:
U nekoliko Biblijskih stihova imas po nekoliko errora,
To je vrlo, vrlo mali broj procenata, i opet nikada i nikako ne možeš da stigneš do broja kog ti navodiš.
Citiraj:
a kad tome dodas i kombinaciju iskljucivosti pojedinih stihova jednih s drugima...broj 50 000 ne samo da je moguc nego i vjerovatan.
Jedino ako isključiš sve ovo što sam ti kazao. Trebaš se mnogo potruditi da bi dobio broj 50.000. a njega ipak nikada ne možeš dobiti. Ne možeš imati 31.000. stih, većina ogromna većina tih textova ne sadrži baš nikakav error, pa kada sve sabiraš i oduzmeš-ostaje ti da množiš neke textove sa desetinama pa i stotinama erora da bi dobio željenu cifru. To ako je normalno, onda ništa nije.
I još nešto-nisi ti taj koji mene trebaš učiti ovim stvarima, ne znam kada ćeš to shvatiti.
Citiraj:
Uostalom ni ti ne negiras postojanje gresaka,
Tačno tako, ali ne mislim isto što i ti kada kažem "greška."
Citiraj:
ni ti ne negiras da postoji vise gresaka nego rijeci u Bibliji.
Imaš preko 3 i pol miliona reči u Bibliji-dakle ipak negiram.
Citiraj:
Ono sto ti zagovaras jest samo to da greske nisu toliko velike,
To je zdravorazumski pristup.
Citiraj:
a meni je dovoljno i da ih priznajes.
Sasvim je meni svejedno što bilo koji musliman misli o Bibliji. Takav pristup nema nikakvu težinu u argumentaciji.
Citiraj:
A to sto bi ti mene mogao uciti scriptama, budi moj gost, evo post sam namjerno ostavio nekoliko dana bez mog javljanja ne bili ti dao vremena da mi objasnis pojam "zeno" za kog si se toliko zakacio kao pijan plota. I prodje haman 2 sedmice a ti ni rijec o tome da kazes izezev filozofiranja i teologiziranja.
Mozda si zaboravio ko zna, ili si se zanio...pa u zanosu zaboravio.
Ono što sam kazao dovoljno je rečeno, nisam ni vidio da mi je upućen ikakav izazov. Pre se može reći da je upućen tebi-da pokažeš kako je izraz "ženo" u I veku AD bio isključivo izraz za nepoštovanje, omalovažavanje, i bilo što što si ti prebrzo osudio. Pa izvoli-demantuj ti mene a ne ja tebe, jer ja nemam potrebe tebe demantovati duplo, dovoljno je samo jednom. (P.S.-ni ja nisam dolazio jedno vreme).
Citiraj:
Tako je brate recitacija i retorika nisu danas isti kao u I vijeku, mada nisi u pravu
U pravu sam.
Citiraj:
ali eto i tu cemo se sloziti...mozemo pricati kako god ti hoces samo nemoj krivudati, pa nakon dva posta reci da nisi mislio to sto si mislio.
Nema toga, dovoljno je samo da budeš iskren i pratiš diskusiju. Ja to isto mogu za tebe reći, pa opet ne kažem, nit' želim.
Citiraj:
Upravo ti s interpretacijom hriscanstva s aspekta danasnjeg vremena krivis Isusove rijeci izrecene prije 2 000 godina.
Ko je spomenuo da je meni bitno što danas hrišćanstvo kaže? Ono što je Isus želio reći, pa i svi ostali ljudi u Bibliji-to je meni bitno, a kako ko to doživljava-sasvim mi je svejedno.
Citiraj:
Biblija je pisana vijekovima poslije Isusa (N.Z. konkretno)
Nije tačno. Ceo Novi zavet je nastao u I veku AdD.
Citiraj:
nisu li upravo ti pisari gledali na Isusovo vrijeme ocima vremena u kojem su se oni nalazili, pa su i oni na taj nacin iskrivljivali rijec njegovu, slicno kao i ti.
Opisivali su ono što su videli i čuli. Dakle-kao svedoci događaja imali su dovoljno znanja da to i opišu. Što ih smeta u I vek AD, a ne 'vekovima' posle. Vrlo je čudno da imaš spise ranih hrišćanskih pisaca s kraja I veka, početkom II veka, i sam čitav II vek (da ne pominjem one kasnije) koji citiraju novozavetne pisce-a gle, ti pisci ispada pisali posle svih tih ranohrišćanskih pisaca. To je čista nelogičnost.
Citiraj:
Ali nema veze brate...
Ima veze. Rekao si nešto što ne stoji-pa izvoli postavi i o tome jednu temu, ja je pozdravljam.
Citiraj:
vratimo se mi u doba Isaovo a.s. pa cemo razmotriti njegove izjave iz tog aspekta, nema problema.
Ok, slažem se.
Citiraj:
Jer bio koji aspekt tumacenja Isaovih a.s. rijeci s aspekta danasnjice i ti i ja cemo "nanjusiti".
U potpunosti se slažem, i ovo pozdravljam i podržavam.
Citiraj:
Molim te samo se opredjeli...za bilo sta...ne zelim se igrati "zaledjene babe".
Čitaj svoje spise pa se i ti opredeli. Otvori neku temu, itd. (U mom kraju se kaže "zaleđeni deda").
Selam.
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
