banjalukaforum.com

Damaskinu

Učinilo mi se da smo usaglasili gledišta po pitanju širenja jevanđelja ali mi se to samo učinilo jer je nekome taj posao smešan za razliku od mog razmišljanja. Nije ovo posao protiv čoveka već za Boga i za čoveka i trbamo se uzdići iznad sebe.




Milu

Reči i dela govore o nama samima zato hvalim Boga što postoje ljudi kao ti brate koji traže zajedničke osnove da grade ljubav jer će verske zajednice nestati,proroštvo će prestati,narodnosti će nestati,samo će ljubav ostati a ti je imaš.

Slava Bogu na visini za svaaki dobri dar.
Jasno je da oni ljudi koji ne žele da nađu sličnosti to neće ni raditi ali ljudska veličina se meri po ljubavi i trpljenju.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

vulgaris maximusu

Slažem se sa delom vaše konstatacije ali postoji nešto o čemu bih želeo govoriti u narednim redovima.
Muhamed priznaje Avrama i sve Jevrejske potomke, zar ne?
Priznaju se i proroci-poslanici zar ne?
Sad bih želeo da nešto konstatujemo a to je: da su proroci od Boga poslani ljudi da prenesu poruku.
Dalje bih rekao da su reči proročke istinite.
Ako sve ovo imamo u vidu onda kažemo da je Isaija najavio mesto u kojem će se roditi Mesija i kroz koje koleno.
Desetine proroka takođe govore o dolasku obećanog iako su živeli u različitim vekovima i milenijumima i njihove se reči ispuniše jer prorok ne govori svoje reči već ono što mu Bog kaže.
Pitam da li su svi ti proroci govorili istinu?
Ako jesu zašto im neverujete a ako mislite da nisu zašto ih priznajete za proroke?

Jedan je Bog, svi Jevrejski spisi kroz vekove govore isto i desetine proroka potvrđuju iste stvari a kažete da se Kuran ne slaže sa njima, kako to da isti Bog jednima govori jedno a drugima suprotno?
Zašto je vramu rečeno da prinese žrtvu?
Zašto su Jevreji stalno prinosili žrtve svome Bogu i on je ognjem sa neba spaljivao te žrtve u znaak odobravanja?
Šta je predstavljala ta žrtva?
Da li su Jevreji Avramovi zakoniti naslednici po Sari?
Ako priznajete Jevrejske proroke onda priznaajete i njihovog Boga koji je jedan.
Ako tog Boga priznaajete onda i njegovu reč treba poštovati a one su objavljene u 10 zapovesti preko Mojsija.
Taj isti Bog reče da će poslati Duha i to učini po obećanoj reči jer On ispunjava ono što reče.
Ko sme reći da Bog ne govori istinu kad je i delom potvrdio najavljeno?


Kaže se da greh nije nasledan, a Bog kaže da će ,pohoditi narod za grehe do 4 kolena,
zašto da deca ispaštaju za greh koji nemaju?
Zašto Adamova deca pomreše kad nemaju greha?
Zar Božiji proroci nisu bili pravedni a pomreše, zašto?
Evi je rečeno da će sa mukom rađati a što se onda svaka žena muči na porođaju?

Nemamo mi drugog Boga već se jedan tako zove ali imamo ljude koji podeliše, zavadiše, odvojiše narode od Boga i od brata kako bi imali svoje stado i siguran priliv novca.

Nedavno me pitaše zašto hrišćani ne priznaju Islam? Pa zar vi mislite da bi se Islam želeo priključiti hrišćanima? naravno da ne iz istog razloga iz kojeg ni Pavle (Srpski patrijarh) nije potpisao ekumenski dokument sa sestrinskom Rimskom crkvom a to je zbog pitanja ,,Ko će držati NOVAC?''

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Gledaj, to gdje ti fulas jeste da trazis slicnosti tamo gdje one ne postoje. Nema to veze sa ljubavlju, priblizavanjem ili necim drugim, mada ti je namjera za pohvalu (ako sam je dobro protumacio). Nadalje, nisam kompetentan dovoljno da se upustam u neku duboku biblijsku raspravu koja ce se ticati detalja pa ti necu odgovarati na sve. To mozda moze neko drugi. Ja sam samo ukazao na neke osnove gdje tvoj rezon nije dobar jer se kosi sa osnovnim postavkama Islama.

Stav Islama je da Bog nikad nije promijenio svoje misljenje niti da su proroci govorili cas jedno, cas drugo. Uvijek su propovijedali istu vjeru u jednog apsolutnog Boga iako su prakticni propisi vjere mjenjani kroz vrijeme (npr Mojsiju je objavljen jedan nacin, Isusu drugi, Muhamedu zadnji i finalni sto stoji u Kuranu). Stav Islama je da su ljudi kroz vrijeme tu poruku koju su proroci prenosili izmijenili sto se odnosi izmedju ostalog i na Novi Zavjet koji je pisan nakon Isusove smrti pa je to i jedan od razloga objave Kurana.

Nadalje, Islam se nikad nece prikljuciti Hriscanima ne zbog novca, vec zbog fundamentalnih razlika u vjerovanju u Boga. Da je namjera bila prikljuciti se Hriscanima, kuaranska objava bi izgledala potpuno drugacije. To se ne odnosi na objavu koju je donio Isus vec na nacin vjerovanja i prakticiranja Hriscanstva onako kako je to izgledalo 700 godina nakon njegove smrti.

pozz

_________________
Animator vs animation
Animator vs animation II
Formerly known as Hagar the Horrible. Hogar nije ljubitelj ljudskog roda.

Таман кад човјек помисли да та твоја пристојност није лажна, и да ти истински поштујеш саговорнике,
теби излети овакав пљувачки и ничим поткријепљен коментар, па човјек посумња у искреност све твоје финоће.


Као прво : Апостолски сабор као и свето Писмо изражава вјеровање Апостола и њихових ученика у једну, свету и саборну Цркву,
тако да постојање некаквих "сестринских" Цркава није утемељено на Светом Писму.
(Апостоли када користе термин "цркве" искључиво мисле на помјесне Православне Цркве, од којих многе постоје и данас:
Антиохијска, Јерусалимска, Александријска итд).

Римска помјесна Црква и њен поглавар су се самопрогласили за ексклузивне заступнике Христа на земљи,
њихове догме више нису била мистичка богоотрковења, већ просто ларпурлартистичка теологија схоластике,
што је изродило безброј искривљавања оригиналног учења Христа и Апостола.

Требам ли сад даље писати о индулгенцији, инквизицији, "светим" ратовима, политичким играма,
или можда направити анализу догмата насталих од каролиншког сабора у Толеду до Другог концила?
Да ти причам о искривљењима учења, о "догмама" које су чисти прогласи, а не откровења вјере
попут чистилишта, непричешћивања вјерника Крвљу, кориштењем хостија умјесто хљеба,
догмату о "безгрешном зачећу Марије", опросницама гријеха за новац, или потпуно наопакој еклисиологији,
заснованој на административном једнинству цркве у антропоцентричном принципу цезаропапизма,
умјесто на мистичком јединству свих чланова у Христу кроз Евхаристију?
Да ти цитирам Апостоле и њихове ученике?
Да ли ћеш онда озбиљније приступити теми и без предрасуда?
Данас су Православљу по учењу ближи монофизити и монотелити него Ватикан,
који по сопственим ријечима још није начисто да ли представља цркву или државу
(они кажу ми смо реално држава, а апстрактно црква)


И ти сад боље знаш од свих православних широм свијета зашто није потписана унија са Ватиканом?
Да си мало мање писао, а мало више читао, сазнао би и то да такав акт не може да потпише нити један поглавар помјесне Цркве,
већ би за то био потребан општеправославни Васељенски Сабор, а опште мишљење и народа и свештенства јесте
да нико нема намјеру правити компромисе са учењем Апостола ради политике, дипломатије и сличних тривијалности
којима никада није било мјеста у духовности.
Од Ватикана се очекује покајање да би дошло до јединства, и одрицање неславне прошлости,
а будући да је Ватикан данас слика и прилика не покајања, суза, молитве и смирења,
већ материјалног богатства, сјаја, сујете, дипломатије (да, имају и свој дипломатски кор, са све тајном службом)
поставља се јасно питање "какве везе има Православна Црква са Ватиканом и по ком основу се и теоретски могу ујединити?".


Проблематика је много дубља од твоје личне нетрпељивости према Православнима,
и твог става "све знам унапријед и без да се распитам".

Pozdrav Damaskinu

Čemu žuč?
Valjda se istina sme reći?
Kao što rekoh stojim iza svake reči koju kažem ili napišem a da si pratio taj Evropski ekumenski sabor održanom u Beogradu i da si imao prilike razgovarati sa nekima od učesnika sa pregovora onda bi rekao to što i ja kažem. Naravno da imena tih velikodostojnika neću izneti a i pojedini novinari su čuli ali se nije prenelo u medijima a zašto???

Evo za tebe brate jedna mala priča pod naslovom ,,Istine radi'' za ozbiljno razmišljanje.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Написао си неколико неистина које сам демантовао конкретним чињеницама,
односно савршено јасним ставовима.


И умјесто да одговориш на моје демантовање, ти кажеш "чему жуч"?
Ја ти дођем и кажем да сам ти жену видио са љубавником, (у вријеме кад је била са тобом кући),
и ти кад се наљутиш на мене јер измишљам, ја ти лагано одговорим "Чему жуч?"

Конкретно те питам:

- Да ли разумијеш разлику између духовног и административног устројства Цркве
- Да ли познајеш термин "локална црква" или "помјесна црква"
- Да ли заиста сматраш да једна помјесна Црква може потписивати документе васељенског карактера
у име васколиког Православља?

Конкретно си оптужио патријарха Павла да он споразум није потписао "само због подјеле новца",
па те људски и хришћански питам:
Да ли је Патријарх учествовао у преговорима и да ли се он ту нешто пита?
Да ли учесници тог теолошког симпосиона (међу којима су и два српска Епископа са којима ниси разговарао засигурно)
имају уопште овлаштења за икаква "потписивања" уније са Ватиканом?


Ја би био човјек па повукао ријеч и извинио се за блаћење "из незнања", а не направио се луд...али свако има своје мјерило образа и уљудности...

Svako dobro dobrim ljudima,ili kako kazu Muslimani Esselamun alejkum (Mir i spas neka je na vas)

Kad je u pitanju ekumenizam,ne treba nikad posustati i reci nema shanse,naprosto to je obaveza svih vernika iz svih religija.
Sama cinjenica da je hriscanstvo puklo na oko 75 crkvenih pravaca,sekti,frakcija isl je zastrasujuca i pesimisticki deluje.No,Bozije obecanje da ce nagraditi one koji cine dobro je puno jache i motivirajuce.
Slazem se da je potrebno institucionalno pregovaranje i razumevanje medju crkvama i verskim zajednicama ali po meni je bitnije da mali,obichni ljudi shvate da smo svi Abrahamova (Ibrahimova) unuchad,da nam je Stvoritelj isti ma kako ga zvali,da svaki covek nije rodjen «tek onako» vec da ima svoju svrhu i misiju i da je rodjen bozijom miloscu.
S druge strane ako se vratimo glavnoj temi odnosno lavicevoj poruci muslimanima,ona je svakako teznja jednog coveka koji uveren u ono sto govori zeli da tako i drugi misle.
No,analizirajuci Islam,saznao sam da je to religija koja u potpunosti prihvata i priznaje i Mojsijevo i Isusovo učenje koje su propovedali.
No,sushtinski problem je u tome sto Muslimani smatraju da su izvorne bozije rechi i od Mojsijeva i Hristova učenja kroz istoriju izmenjene,da se manipulisalo njima te da danashnja jevandjelja nisu autentična,nisu sačuvani prvobitni sadržaji.
Opštepoznato je da zaista izmedju nekih jevandjelja postoje kontradikcije,da se o istim dogadjajima govori na razlicit nachin isl.
S druge strane Islamsko ucenje je zasnovano na tome da pojavom Kurana se upotpunjuje vera kod ljudi.Kur an je kao sto znamo kroz vekove ostao autentichan jer ima svoju matematicku formulu (114 sureta-poglavlja i 6666 ajeta-redaka),s druge strane kod muslimana postoje hafizi(cuvari Kurana) koji Kur an uche napamet te ga i na taj nachin čuvaju.Coveche ,to je fascinirajuce!
Mislim da je glavna sushtinska razlika u shvatanju TROJSTVA!
Muslimani to nece,ne zele i ne mogu prihvatiti jer prihvatanjem trojstva nebi vishe bili Muslimani.Razumljivo.
A i mora se priznati da je ljudskom umu lakse za shvatiti i razumeti da je BOG jedan i jedini i da mu nema niko ravan (cisti monoteizam) nego objashnjavati kako je 1=3.
No,ali ako se vratimo na Kuransku poruku u kojoj sam Bog kaze:
I od znakova Njegovih je stvaranje nebesa i Zemlje, i različitost jezika vaših i boja vaših. Uistinu, u tome su znaci za učene! (Kur’an, 30:22)
O ljudi! Uistinu, Mi smo vas stvorili od muška i ženska, i učinili vas narodima i plemenima, da biste se upoznavali. Uistinu! Najplemenitiji od vas kod Allaha, je najbogobojazniji između vas. Uistinu, Allah je Znalac, Obaviješteni. (Kur’an, 49:13)
Rasne i jezičke razlike među ljudima nisu razlozi za diskriminaciju.
Allah(Bog) jednostavno opisuje ove razlike kao deo Njegove stvaralačke moći i On ne ističe ni jednu rasu kao superiorniju u odnosu na druge rase.
Naglasak ajeta-redka 49:13 jeste, ustvari, da naučimo komunicirati jedni sa drugima.

Svako dobro!

P.S.lavicu,siguran sam i uveren da ce se Isus vratiti medju ljude.Samo se pitam sta ce prepoznati kod ljudi od svog uchenja.

Problem se javlja ne samo kod komunikacije razlicitih religija, nego podjednako i pri komunikaciji pripadnika jedne religije (bilo koja da je, bilo da je izmedju muslimana i muslimana sto vidimo u iraku ili izmadju hriscana sto smo vidjeli kod nas u hr i u evropi u srednjem vijeku) koji imaju razlicite stavove. Tako da je tu vise pitanje ekumenizma i tolerancije medju pojedincima, nego izmedju raligija.

_________________

Filozofija...

Drago mi je za tebe brate Milo!

Skoro da smo saglasni u svemu, a u cilju svakako.
Evo da uprostim, čovek je jedna celina kao što je Bog celina, čovek ima u sebi Duh i on mu daje život taj Duh ima i Bog i On ga daje, čovek ima krv koja raznosi materije i gradi a Bog ima reč koja to obavlja, čovek ima vodu u sebi koja ga ispunjava a Bog ima silu Duha koja meri njegove dubine i visine.
Ali mi nemožemo reći da su to tri čoveka već jedan čovek koji ima tri elementa u svom sastavu.
Isus Hrist poznaje svoje a to su svi oni koji ga se nisu odrekli i žive po njegovoj rači priznajući njegovu žrtvu. Zašto je Bog od Avrama tražio da prinese svog jedinca?
Pa upravo zbog toga što će Bog dati svog jedinca da bi spasio ljudski rod.
Mojsije opisuje žrtve i zašto se prinose a već skoro 20 vekova Jevreji ih ne prinose.

Dvojica se nikad neće sastati ako ne krenu u susret.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Damaskinu

Svakako da nisam od Pravoslavaca tražio odgovor za ne slaganje uvezi jedinstva crkvi.
Svakako da pojedinac nije ni učestvovao niti odlučivao već je bio predstavnik većine iz svoje verske zajednice.
Na potpis ne ide celo izvršno crkveno telo već izaslanik-opunomoćenik ili najviši po rangu da se samo Bački episkop pitao bilo bi potpisano.
Što sam čuo, čuo sam i nije mi cilj raspravljati o istočnoj i zapadnoj rimskoj crkvi već ukazati šta je sporno za njihovo jedinstvo od kojeg ja lično nemam nikakve koristi u duhovnom niti bilo kom drugom pogledu kao ni sam narod jer Bog opisuje ko je zapravo ta ustanova što sedi na 7 brežuljaka.
Glavna poruka vam je promakla a to je da se ne meri ispravnost crkvenog učenja po Bibliji i eventualni taj jaz predstavi kao uzrok ne jedinstva a ne pitanja materijalnih dobara.

Nikog ja ne optužujem za njegov izbor već iznosim šta je za njih prioritet.
,,A kad reku mir je . . .'' Stići će i te reči a onda sledi nastavak teksta.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Izvini lavicu i tebi milo i ja sam rodjen kao musliman i ostacu musliman do kraja mog zivota ali ako cete raspravljati religiju
onda je raspravljajte na finiji nacin ali ne i podmetanjem ili cija je religija istinita i prava.To pitanje je staro koliko i religija i ako se nisu mogli sporazumjeti tada zasto ce se ljudi razlicitih religija sporazumjeti danas.Tog dana kad umremo saznacemo ko je u pravu.Za mene je islam za druge ljude je druga religija i nemojte me shvatiti pogresno pisite i dalje o religiji ali nemojte je svojim rijecima podmetati drugima jer nije do vas nego do .....

Fili
Uvaženi prijatelju ovde smo da kažemo svoje verovanje i da ga predočimo drugima iz ubeđenja da smo u pravu pa iz najboljih namera nudimo mogućnost i drugima da vide spasenje onako kako ga mi vidimo. Ako neko iz drugog ugla vidi da smo u zabludi on će nam takođe dobronamerno ukazati na to argumentima. Nevidim da je ovde reč o nametanju vere već na ukazivanje svog viđenja iste a nametanje bi bilo ako bi neko izjavio ,,moja vera ta i ta je jedina ispravna a sve ostalo je netačno'' u tom slučaju vrata za razmenu vere bi bila zatvorena i na sreću malo ih ima što tako tvrde.
Ja lično ne pripadam ni jednoj verskoj skupini već su mi sve jednako blizu zato ni jednu ne favorizujem do reči Božije koja je iznad svih ljudskih mišljenja.
Ostaj mi u zdravlju i miru.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Izvini lavicu ali citajuci ono sto pises ti ne ukazujes nego podmeces barem je to moje misljenje.
Volim citati religiju , istoriju i slicno pa u tim knjigama sto sam ja citao pisac je opisivao i citirao
ali ne i nametao.
Zasto kazem nametanje--pogledaj naslov clanka pa procitaj to sto si napisao
Budi pozdravljen

Fili
Pozdravljam i zahvaljujem na mišljenju, i želeo bih da ponovim da svi imamo pravo izneti svoje viđenje i to nije obavezujuće za druge da moraju čitati a još manje prihvatiti.
Sve je stvar dobre volje i želje za komunikacijom a ako je komunikacija unapred sputana u jednom pravcu bez slobode misli i drugih onda je ćutanje korisnije.
Argumenti za sve postoje pa ko voli nek izvoli.
Svako dobro.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

da vam kazem nesto jedan je vrhovni bog a i biblija i kuran i svi slicni spisi da nekom moze i novac biti bog, i idoli i svi ali ce ti nevjernici biti unisteni

_________________
ginekolog, doktor za sve i dozivotni romanticar i opozicija vecini svuda od politike preko religije do novca i zabave