banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 17:44

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 267 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 23 Feb 2008, 23:47 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
kristina82 je napisao:
Aha, moja greska ali nacicu gdje to pise...ne mogu veceras, ali znam da sam citala o tome, iako je davno bilo.
Ne mislim da si u pravu, jos....


Draga gospođice, da se ne trudiš više, evo ja ću ti reći gdje piše - "Dooshan's Law: Only and Ultimate Truth" by Noel Malcolm. :D

Elem, odoh pogledati - đe još boči kod Kozme. Radojica nije ispisao objašnjenja za sve tačke, pa ako se ne ljuti, ja ću pokušati. :wink:

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Feb 2008, 23:50 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2008, 18:28
Postovi: 28
Dragi gospodine, nisam se ni trudila :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 00:41 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Samo ti izvoli Milutine. Ja cu se koncentrisati na Bosanska jevandjelja.

Radojica :wink:

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 01:05 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
kristina82 je napisao:
Dragi gospodine, nisam se ni trudila :wink:


Ako, rad sam uvijek pomoći… :wink:

Dakle, ovako…

Ono što nam zah kao papagaj ponavlja već nekoliko stranica uzastop (a, naravno, bez prethodnog iščitavanja šta je na zadatu temu već napisano prije toga) prema njemu zahtijeva potpuno opovrgavanje, a ne samo djelimično (a i iz čega se da dovoljno vidjeti da povezivanje “bogumila” i bosanskih krstjana - ne pije vodice). Pa dobro, neka mu bude.

1. Oni tvrde da Bog nije stvorio ni vidljivo nebo ni zemlju.

Jako čudno za nekoga ko poštuje svetačke moći i priznaje sve vjerske istine sadržane u
Apostolskom vjerovanju, a to znači - tri božanske osobe, jednoga Boga, materinstvo Majke Božje, istočni grijeh i osobne grijehe, posebni sud odmah nakon smrti i strašni sud na
kraju svijeta, oproštenje grijeha, Kristovo vaskrsnuće, milost Božju… :wink:

2. Nece da se klanjaju krstu kao orudju smrti.

(Ovde bi se posluzio svim sacuvanim krstjanskim dokumentima koji su prepuni krstova pa i poveljama bosanske vlastele. Ko ne vjeruje neka pogleda sam. Izdvojicu povelju bana Ninoslava i to samo dio u kojem se krst spominje:

.....Az Matej Ninoslav. po milosti bozje veliki ban bosen'ski, s miomi boljarima klenemo se tebe Nikolavu Tonistu, knezu dubrov'ckamu, i vsem vlastelom i vse opcine gradske u gospoda boga nasega Isu Hrista i presvetu bogorodicu deviju vladiku Mariju i u c'stni zivotvoresti krst i u sveta bozja evangelija i u svetaoga Blasi......

Da papci ne kazu da ban ne mora biti pripadnik CB evo jednog sigurnog pripadnika CB a to je veliki vojvoda bosanski i herceg Spljetski Hrvoje Vukcic u svojoj povelji pise "..pwstaviv ruci na svetom evangeli i na casnom krsti Hristevi..."

Da li ovde neko smije da tvrdi da KRSTjani preziru KRST a da se smatra normalnom i inteligentnom osobom?) by RadojicaB

3. Ne priznaju da je pricesce tijelo Hristovo vec obicno brasno (hrana). Smatraju da rijeci koje je Hrist rekao o svom tijelu treba shvatiti kao alegoriju.

:confused3:

4. Odbacuju liturgiju koju je osnovao Jovan Zlatousti i druge obrede.

Dubrovački su izvori registrovali hijerarhijsko ustrojstvo Crkve Bosanske, navodeći uz lična imena i nazive hijerarhijskog statusa pojedinih njenih predstavnika. A ima ih – ohoho… :wink: Interesuje me baš – a čim drugim su se bavili toliki sveštenici?

5. Grde sve crkvene cinove, tvrdeci da su svestenici - slijepi feriseji koji zive u lijenosti, episkopi i popovi vrse sve naopako.

(Vrhovni vodja CB sami sebe u ideoloskom smislu nazivaju "episkopom" a narodnim rijecnikom "deda"

Ima li jos diskutanata koji nisu culi za ovo?) by RadojicaB

6. Odbacuju zakon dat Mojsiju i prorocanske knjige; ne postuju ni Davida ni Avrama ni Danila, cak ni Jovana Krstitelja te ga zovu "Antihristov preteca".

(U provjerenom krstjanskom dokumentu Hvalovom rukopisu stoji 150 Davidovih psalma a Jovan Krstitelj se spominje izmedju ostalog i u licno Kulinovoj povelji.

Treba li ovome jos nesto dodati?) by RadojicaB

7. Mnogo ruzno govore o Bogorodici.

(Gore sam vec naveo povelju Ninoslava gdje se spominje preveta Bogorodica ali evo jos jednog mjesta tacnije u Testamentu gosta Radina (za nevjerne Tose) ". Radin navodi na koje dane treba da se dijeli milostinja te na kraju kaze (mislimda je to vec neko gore postirao al' nema veze): "....... na dan sv. Stjepana prvomucenika, na dan sv. Mihaila Arhangela, na dan sv Djeve Marije, na dan svijeh svetih.") by RadojicaB

8. Ne klanjaju se ikonama.

(Hvalov rukopis pun svetaca da ih sve pobrojim trebalo bi mi pola sata. Ko ne vjeruje neka provjeri) by RadojicaB

9. Ne zive zivot po Mojsijevom vec po apostolskim zakonima.

:confused3:

10. Sebe nazivaju "nebeskim ziteljima" a ostali svijet slugama Mamona.

Tako ih, možda, nazivaju drugi – inače, sami sebe nazivaju krstjanima. Ako je neko u bosanskim dokumentima primijetio da sami sebe zovu još nekako – neka se ne stidi i to znanje podijeli sa nama ostalima. :wink:

11. Odbacuju krstenje vodom a sebe nazivaju "kristjanima" i ako se ne pokrstavaju i ne krste se.

Krstjani koji se ne pokrštavaju i ne krste se… Hmmm! Pogledati objašnjenje 2. tačke.

12. Ne vjeruju da je Hristos cudotvorac i da je bilo koga iscjelio i nahranio vinom i hranom. Hrisotva hrana je po njima u 4 jevandjelja i djelima apostolskim.

:confused3:

13. Mole se mnogo 4 puta po danu i 4 po noci, cak i u nedjelju poste i rade ne postuju nikakve praznike.

Ninoslav: “u gospoda boga nasega Isu Hrista i presvetu bogorodicu deviju vladiku Mariju i u c'stni zivotvoresti krst i u sveta bozja evangelija i u svetaoga Blasi”

Radin: “na dan sv. Stjepana prvomucenika, na dan sv. Mihaila Arhangela, na dan sv Djeve Marije, na dan svijeh svetih” (Radin je, inače, onaj jaro za kojeg smo dilajli morali na nekoliko stranica objašnjavati šta on to, ustvari, slavi :wink: )

14. Uce svoje pristalice da ne postuju vlast, kude bogatase.

Vrlo čudno za religiju koja je bila zvanična u jednoj državi barem četiri vijeka koliko se zna za njeno postojanje.

15. Ispovjedaju se i oprtastaju jedan drugome, to rade i muskarci i zene."

I opet – 4. tačka. I opet - interesuje me baš – a čim drugim su se bavili toliki sveštenici?

Dakle, zah, umjesto što si poslije svake od ovih tačaka papagajski ponavljao – kakva je veza tačaka sa pravoslavljem? trebao si postavljati pitanja – kakva je veza tačaka sa Crkvom Bosanskom? Naravno, dobio bi isti odgovor… :wink:

Ali, ček’…

God damn it! Pardon… Allah damn it! 3., 9. i 12. tačka su ostale bez objašnjenja! Da je u pitanju apsolutna glupost je dokazano u objašnjenjima 12 od 15 tačaka, a to nije dovoljno našem zahu!

Šta sad da radimo? :wink:

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 01:44 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
E, da...

RadojicaB je napisao:
I jos jedna mala ali bitna ispravka tvojih navoda jer je greska kardinalna. Niti Jaroslav Sidak zastupa katolicku tezu niti Dragoljub Dragojlovic zastupa bogumilsku tezu bosanskih krstjana.


Eto... Sada još treba ispraviti i članak u wikipediji odakle i jeste zah... hmmm... copy/paste svoje tvrdnje...

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A6%D1 ... 0.BA.D0.B0

:D

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 02:17 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
I naravno...

Citiraj:
Nista neobicno, sve ste posrbili i popravoslavili:entitet, gradove, ulice, skole, bolnice, parkove, itd, ostao je jos samo vazduh, koji treba posrbiti ili popravoslaviti. Po svoj prilici sad se trazi nacin kako to uraditi.


Vojooooooo Šekiiiiiii! :D

Ehm... Uvjeravam te da na ovoj diskusiji nema ni pobornika ideologije, a ni lika i djela. Ovdje su sve sami pravi Bosanci! :wink: Potrebno je samo držati se teme...

Citiraj:
Oni koji zele da i dalje mlate praznu slamu iz pravoslavnog ugla gledanja, bujrum, ali bez mene. Ovo sto sam prezentirao, pametnome dosta.


I ja sad treba opet da te ganjam po politici, lifestyle, zabavi, kućnim ljubimcima, sexu... khm... i molim te da se vratiš na istoriju?

E, pa, neću više... :wink:

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 03:34 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Nema problema Milutine, ispravi sve gdje mislis da je krivo napisano, mozes sve i zibrisati, mozes sve i tumaciti na nacin kako zelis. Uostalom to su radili i mnogu drugi i puno ugledniji prije tebe. Ali ipak zapamti, da imamo tri pristupa ovom probemu.Ti si izabrao jedan, i to onaj istiocni-pravoslavni, pa nastavi sve dok imas sta prepricavati.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 12:51 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Cijela ova tema je pocela citiranjem Dr.Vase Glušca iz 1924.godine. Prilažem zbog toga mišljenje njegovog savremenika, u cjelini bez komentara...

Dva predavanja Dr.Ivana Pilara
- Bogumilstvo kao religiozni problem ( 10.februara 1927 g.)
- Bogumilstvo kao socijalni i politicki problem ( 10.marta 1927 g.)

http://www.camo.ch/religiozni_problem.htm
(obsežan spisak literature nalazi se na stranici)

Kao što rekoh, ne mislim više komentarisati, ovo je samo skromni doprilog ranijoj konstataciji da se sve u istoriji može tumačiti na više načina, zavisno od političkog predznaka.
Prva stvar koju sam naučio studirajući pravo (u Banjaluci, nekad davno) je da su pravda i istina relativne kategorije. Svako ima svoje lično mišljenje, i ono što je jednom istina drugome nije, mada istovremeno oba mogu biti (makar djelimično) u pravu. Ili oba mogu biti u krivu...
Cijela ova tema ima više veze sa politikom, nego sa religijom.
Dosta od mene.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 22:26 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Nisam htio ranije da ulazim u dublje objasnjavnje bosanskih jevandjelja te njihove dogme nadajuci se da ce dilajla kopirati nesto kao po obicaju a da ne zna ni sta to znaci te prosuti pregrst provala. Ali posto se dilajla ne javlja njegovu ulogu je preuzeo zah koji s obzirom na to kako pise pokazuje da blage veze nema o dogmi bosanskih krstjana jer jednostavno nije dolaziou dodir ni sa jednim dokumentom ili jevendjeljem pisanim rukom nekog bosanskog krstjanina. Ipak to ga ne sprijecava da daje jasno definisane ocjene vijernika Crkve Bosanske kao nekih jeretika bogumila a da ni on sam ne zna zasto.

Dakle obecao sam pokazati sustinu dogme Crkve Bosanske pokazujuci jevanjdjelja i ostale pisane tragove poteklih bas od clanova Crkve Bosanske dakle bosanskih krstjana.

Idemo prvo sa Kopitarovim jevanjdjeljem nazvanim po Bartolomeju Kopitaru koje je austrijska vlada 1845 otkupila zajedno sa ostalim njegovim knjigama i predala Licejskoj biblioteci u Ljubljani. Neki ovo jevandjelje zovu i Ljubljansko. Radi se o cetvorojevanjdjelju bosanskog tipa. Da ne davim o lingvistickoj obradi cirilice sa primjesama ikavice kojim je Kopitarevo Jevandjelje pisano iz koga se vidi da je u Bosni u usporedbli sa drugim bosanskim jevandjejima i dokumentima postojalo razlika tako da se moze govoriti o nereformisanoj srpskoj cirilici. Najveca razlika izmedju cirilice u Bosni i Srbiji je sto cirilica u Bosni nema gotovo nikakvih akcenata niti kvacica. Ostale razlike postoje i medju samim bosanskim rukpisima zavisno od vremena i skole pisanja odakle poticu. Zbog velike slicnosti sa beogradskim jevandjeljem Svetozar Radojcic Kopitarevo jevandjelje smjesta u kraj XIV vijeka. Kopitarevo jevandjelje se sastoji teksta cetvorojevandjelja pisanim na pergamentu od 225 listova. Rukopis nije potpun i fale mu listovi 1, 2, 7, i 8 (zbog cega nedostaje cijela glava 4 jevandjelja po Mateju).

Idemo sad na ono glavno. U Kopitarevom jevandjelju se nalazi prvobitan tekst jevandjelja i dodaci. Prvobitan tekst od pocetka do kraja je pisan jednom rukom. Dodaci koji su pisani podjeljeni su u cetiri vrste; 1. Naslovi pojedinih glava 2. Oznake paralelnih mjesta u drugim jevandjeljima 3. Napomene u koje se dane koji odlomak cita 4. Skracenice koje su oznacavale pocetak takvog odlomka "zacelo" kao i kraj "kon'c". E to je ono sto sam bacao kao mamac nasem dilajli ali izgleda da je dilajla dovoljno bio pametan da ga ne proguta jer i sam zna da nema pojma o cemu se radi :wink: .

Objasnjenje "zacelo" i "kon'c" kao i napomene u koje se dane dati odlomak cita nedvosmisleno govore da se radi o liturgijama koje su citane kao u srpskoj pravoslavnoj crkvi. Dakle ovi dodaci su uneseni u nekom srpskom pravoslavnom manastiru (dali od CB ili SPC to ne mozemo tvrditi) a dokaz tome je spomenuti kalendar kao dodatak originalnom tekstu u kome je izmedju ostalog spominju dani sv Save "prvog arhiepiskopa srbskog" (1. 230) i Simeona "srbskog novog mirotocca" (1. 230v). Na ovaj zakljucak upucuje i dodata biljeska "se ze prepodobnim otcem" sto predstavlja titulu koja je davana i jos uvjek se daje u pravoslavnoj crkvi samo monasima-manastirskim starjesinama.

Dakle dodaci naknadno uneseni u Kopitarevo jevandjelje su cisti srpski pravolsavni i njihovo objasnjenje moze samo da znaci dvije stvari
1. Posto se pouzdano zna da je Kopitarevo jevandjelje porijeklom iz Bosne i Crkve Bosanske da su ti dodaci uneseni za potrebe Crkve Bosanske
2. Da su dodaci uneseni za potrebe Srpske Pravoslavne Crkve

U svakom slucaju ovaj ( kako ga mnogi neinteligentno smatraju "bogumilski" :lol: :lol: :lol: :fist:) dokument CB se koristio u pravoslavnim liturgijama jer u sebi ne posjeduje nista jereticko, dualisticko.

A Racki je uporno tvrdio na osnovu vatikanske propagande u svome djelu "Bogumili i Paterani" da su bosanski krstjani, koje naziva bogumilima i pateranima, odbacivali liturgiju "niecuci pretvorbu hljeba i vina". U Testamentu gosta Radina stoji medjutim i to da on ostavlja neku svotu novaca "na sluzbu boziju" sto moze znaciti samo liturgiju. Interesantan je zapis Radinovog savremenika katolickog biskupa Petra Ranzanusa koji kaze da je u Bosni 1470-tih godina (Bosna je pala pod Turke 1463 godine) postoji veliki proj hriscana istocnog obreda. A jos ranije u svom putopisu jedan franjevac Irc Shimuna Shimunova koji je sredinom septembra 1323 boravio u Dubrovniku i upoznao dosljake iz dubrovackog zaledja koje naziva pateranima (vatikanski naziv za bosanske krstjanime). Taj franjevac ovako navodi u svom putopisu "Mnogi Sloveni u zaledju Dubrovnika, a medju njima su i paterani, sluze se, za razliku od Ceha, grckim obredom". S obzirom na obred spomenuti franjevac ne razlikuje dakle paterane (bosanske krstjane) od drugih Slovena-shiizmatika (iz Srbije recimo :wink: ). Pitam se sto li? :wink: (Mala napomena. Podrucje Huma (dubrovacko zaledje) je konacno palo u ruke Sjepanu Kotromanicu 1326 godine a do tad je formalno bilo u sastavu Srbije. Medjutim u stvarnosti je Hum je vec bio pod uticajem Bosne a bio je malo i nezavisan a prije bih rekao anarhican (pun bezvlasca i razbojnika koji su pljackali trgovce).

S obzirom na ovo sto sam gore naveo posebno pravoslavni kalendar i "zacelo! i "kon'c" u bosanskim jevandjeljima Dj. Dancic je rekao: "Sto su ovi dijelovi ovako obiljezeni, to bi moglo svjedociti da su se i Paterani (bosanski krstjani) sastajali na molitvu u recene dane, te citali iz novoga zavjeta iste dijelove koji se citaju i istocnoj crkvi."

U kopitarevom jevandjelju se nalaze ne samo simboli nego i portreti jevandjelista (svetaca) :wink: (sto li sam ja sad ovo naveo? :evil3: ).

Eto to je moj skromni prilog za pocetak objasnjavanja dogme CB kroz bosanska jevandjelja. Nadam se da ce citaocima biti intersantan a nastavak slijedi :wink: .

Radojica :wink:

PS civi, pratis li?

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 23:01 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Nemam više živaca za šuplju priču.
Razlika izmedju nauke i dogme je u tome što nauka koristi što je više moguće različitih izvora da bi došla do relevantnog rezultata, a dogma se drži jednog.
Sa dogmaticima ne vrijedi lomiti koplja. Zato odoh ja spavati, sutra treba ići zaradjivati za život.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 23:33 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
Ako ovdje nismo koristili i srpske, i hrvatske, i muslimanske, i bjelosvjetske izvore, a pogotovo bosanske iz spornog perioda, onda bih, Civi, i razumio da nam želiš reči da RadojicaB i ja šupljiramo i da smo motivisani totalno drugim razlozima... Ovako... :roll:
Btw, http://www.camo.ch/religiozni_problem.htm je, za Boga miloga, "bogumilska" teza koju više niko ko drži do svoje reputacije ne zastupa... :wink:

zah, šuplja retorika nije stvar koju sam očekivao od tebe poslije obrazlaganja Kozme i njegovih tačaka. Bio bih najsretniji da si me, kao što je to pokušavao prije mjesec dana dilajla1 (i zato ga kao diskutanta mnogo više poštujem nego tebe), zasuo kontra-argumentima... Ovako... :roll:
Btw, moja motivacija i izvori nisu "istočno-pravoslavni", kako ti je to wikipedia sugerisala, nego bosanski - više tim što sam se, gdje god je to bilo moguće, najviše koristio bosanskim dokumentima, izvorima iz same Crkve Bosanske i njenih krstjana... :wink:

Elem, ako je potrebno objašnjenje ostalim disakutantima o krunidbenim crkvama bosanskih kraljeva u Milama... neka pozvoni! :D Ja ću malo prileći...

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Feb 2008, 23:47 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Dakle civi se inteligentno povlaci u svoje "naucne" odaje a kao i ostali muslimani bjezi od bosanskih izvora ko krstjanin od jeresi. Jadna li mu majka ko se uhvati price o CB a odbacije njene direktne izvore.

Zah, jesi li nasao sta da lici na Kozminu besjedu o bogumlima u bosanskim jevandjeljima i dokumentima :evil3: ? Ako nadjes sta javi ali bojim se da ti je posao uzaludan. Samo nesto mi zao sto nam nema dilajle i njegovih provala tipa

Citiraj:
Zna se ko tada ne postuje svete ikone,... i koga Sava kao takvog izopcuje i proklinje. Cak i perunovi sljedbenici imaju kipove, slikovne prikaze bozanstva,.. znaci samo bogumili ne postuju ikone i oni su jedini nasnaceni ikonobarci u to vrijeme.



Ovako navalja dilajla jednu od svojih mnogih provala i ostade ziv

Radojica :wink:

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 04:44 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
A sta si ti to Milutine obrazlozio. Supljim pricama nikad kraja kao ovo "(Vrhovni vodja CB sami sebe u ideoloskom smislu nazivaju "episkopom" a narodnim rijecnikom "deda". Slicnosti izmedju ekiskopa i i dida je koliko izmedju patrijarha i reisa.

Ili Radojica ovo "U Testamentu gosta Radina stoji medjutim i to da on ostavlja neku svotu novaca "na sluzbu boziju" sto moze znaciti samo liturgiju". Dakle, sto "moze znaciti", moze ali i ne mora. Kad kazemo "moze znaciti", to nije nije kategoricka tvrdnja. Ali na osnovu toga sto neko kaze "moze znaciti" zaljubljenici u svoje teorije, to prevode kao da neko kategoricki tvrdi da je tako. Kratko receno na osnovu pretpostavki, neki izvode kategorcke zakljuceke, pa zbog toga i imamo tri teorije koje objasnjavaju ovaj problem: bogumilsku, prevoslavnu i katolicku.Nije tesko zakljuciti koju teoruju furaju Milutin i Radijica.

Bilo bi najkorektnije da su nam prezentirali i to opsirno:

-bogumilsko tumacenje,
-pravoslavno tumacenje,
-katolicko tumacenje,

a ona neka svako sudi o valjanosti jednog, drugog i treceg tumacenja.Ali ne cudim se ni malo, jer njima slicni tvrde i da su Hrvati ustvari Srbi katolicke vjere, Bosnjaci isto tako Srbi islamske vjere, Makedonci su Juzni Srbi, Crnogorci Srbi viseg reda itd, iako jos ni samo jos ne znaju ko si i sta su, i odakle su dosli na ove prostore. Sve ste posrbili, entitet, gradove, ulice, skole, bolnice, sume, rijeke, bazene itd.Da li ste se nekada zapitali, kuda vas vodi takvo razmisljanje i posrbljavanja svega i svacega???????? Naravno da niste, jer vam treba 300 godina da se osvijestite od zaludjenosti sobom i dokazivanja kako su svi drugi narodi ustvari Srbi, i kako je sve tudje blago ustavri srpsko blago.

Samo jos jedno pitanje, zastio imamo tri pristupa ovom problemu, ako je sve tako kako nam tvrde Radojica i Milutin????????


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 10:36 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Jan 2008, 21:06
Postovi: 172
TBPTKO je napisao:
Сматра се сваки онолико Босанцем, колико се Србин од Крагујевца сматра Шумадинцем или онај од Шапца Мачванином. Ко зна боље ствари, може видети да су Срби из Босне јаћи и у вери и у патриотизму од Срба из матице. Ваљда су пошто су били угрожени са свих страна у борбама искалили своју чврстину, стојећи на бранику вере и нације.

А не заборавља се ко је ко , јер се стално спомиње босански лоби :(


Ja se smatram onoliko bosancem koliko se neko iz Krapine smatra Zagorcem ili neko iz Djakova Slavoncem. Hrvat, to mi je nacionalnost. Vjera rimokatolicka. Moje prezime je jako zastupljeno kod Hrvata bilo onih kod nas u BIH bilo u Hrvatskoj. Nikad nisam cuo da se neki Srbin preziva tako, pa ni slicno. Dakle nikakve veze sa srpstvom ni pravoslavljem nemam, a prezime mi zavrsava na IĆ.

Nesto Muslimana ili Bosnjaka u Kozarcu nosi to isto prezime kao i ja i moja familija. Znaci samo malobrojna skupina Muslimana nosi to prezime. Kako bih ja to drugacije protumacio nego da su oni islamizirani Hrvati katolici koji se danas izjasnjavaju kao Bossnjaci, muslimani.

Kad govorimo o Crkvi bosanskoj, to je bila tako mala crkvena organizcija na samo jednom dijleu Bosne. Ima li tragova krstjana oko BL. Ima li tragova pravoslavnih oko BL bas iz predturskog doba? Dok rimokatolickih ima.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 13:13 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Ovako sam prije napisao pa da se citiram: "U Testamentu gosta Radina stoji medjutim i to da on ostavlja neku svotu novaca "na sluzbu boziju" sto moze znaciti samo liturgiju."

Citiraj:
Dakle, sto "moze znaciti", moze ali i ne mora. Kad kazemo "moze znaciti", to nije nije kategoricka tvrdnja. Ali na osnovu toga sto neko kaze "moze znaciti" zaljubljenici u svoje teorije, to prevode kao da neko kategoricki tvrdi da je tako. Kratko receno na osnovu pretpostavki, neki izvode kategorcke zakljuceke, pa zbog toga i imamo tri teorije koje objasnjavaju ovaj problem: bogumilsku, prevoslavnu i katolicku.Nije tesko zakljuciti koju teoruju furaju Milutin i Radijica.


Zah, ti pises neadekvatne postove sto moze znaciti samo da ne citas sa razumjevanjem. Veceras cu ti predstaviti bogumilsku tezu i na kakve sve probleme ta teza nailazi ako se uporedi sa bosanskim jevandjeljima. A koju tezu zastupas ti nije tesko pogoditi jer mrzis sve sto je originalno bosansko tj srpsko i kad ti se pokaze u svom originalu kod tebe moze da stvara samo frustraciju

Radojica :wink:

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 18:09 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
...zah se u stvari boji da sazna istinu...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 20:17 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Dakle da vidimo gdje su ti dokazi postojanja bogumilske jeresi u Bosni? Prvi i osnovni "istoricar" i zacetnik teze o bogumilima je katolicki fratar Franjo Racki. Kao glavni izvori za dogmatsko ucenje Crkve Bosanske Rackom su posluzila dva spisa koje je nasao u Mletackoj biblioteci Sv. Marko koje je objavio u svojoj knjizi "Starina". Prvi spis je opsirniji i nosi natpis "Hic sunt puncta principalia et auctoritates extracte de disputatione inter christianum romanum et patarenum bosnensem" a drugi je mnogo kraci "Isti sunt herrores, quos communiter paterani de bosna credunt et tenent". Prvi spis predstavlja citavu raspravu a drugi je samo popis jereticke dogme bosanskih paterana. Evo sta stoji u drugom, kracem spisu;

Ovo su zablude, koje opcenito paterani bosanski vjeruju i drze:

1. Medju prvima, da postoje dva boga i da je veci bog stvorio sve duhovno i nevidljivo, a manji bog tj Lucifer sve tjelesno i vidljivo
2. Isto tako negiraju covjecansku prirodu Hristovu i vele da je on imao fantasicno i zracno tijelo
3. Isto tako tvrde da je Blazena Marija bila andjeo a ne celjade
4. Na isti nacin tvrde da Hristos nije u istinu trpio i umro i da nije u istinu uskrsnuo niti se je sa pravim tijelom uznio na nebo
5. Isto tako odbacuju stari zavjet izuzevsi psaltir. I kazu za sve oce staroga zavjeta, patrijarhe i proroke da su prokleti i svi koliko god ih je bilo prije Hrista. Isto tako odbacuju Jovana Krstitelja i kazu da je proklet. Isto tako kazu da je Mojsiju zakon bio dat od djavola i da mu se djavo u ognju pokazao.
6. Takodje tvrde da je rimska crkva, crkva idola i da idole postuju oni koji su te vjere
7. A za sebe tvrde da su crkva Hristova i naslijednici apostolski i da imaju jednoga izmedju sebe koji za sebe tvrdi da je namjesnik Hristov i naslijednik Sv. Petra
8. Isto tako negiraju krstenje vodom i kazu da se u krstenju ne daje oprost od grijehova. Na isti nacin tvrde da se djecaci nikako ne mogu spasiti prije nego odrastu
9. Takodje negiraju uskrsnuce tjelesa i tvrde da necemo tjelesno uskrsnuti
10. Isto tako negiraju svjetlost tijela Hristova, isto tako miropomazanje pa i jeleosvecenje (masla). Takodje negiraju svetost braka i kazu da se niko ne moze u braku spasiti. Takodje tvrde da je zena drvo zivota sa kojeg je okusio Adam i nju upoznao i da je zbog toga bio istjeran iz raja
11. Isto tako tvrde da nema cistilista
12. Takodje tvrde da je Lucifer isao na nebo i da je tako zaveo bozije andjele pa su sisli na zemlju i on ih je zatvorio u ljudska tjelesa. I tvrde da su ljudske duse demoni koji su pali sa neba, koji ce se, kad svrse pokajanje u tjelesima, u jednom ili vise, postepenopovratiti na nebo
13. Isto tako osudjuju materijalne crkve, slike ikone, a osobito sveti krst
14. Isto tako zabranjuju da se cini milostinja i tvrde da nije vrijedno davati mlostinju
15. Takodje i zakletvu zabacuju i kazu da nije dozvoljeno kleti se ni pravo ni krivo
16. Isto tako zabacuju sudjenje koje biva od strane crkve i odredjivanje kazni bilo dusevnih bilo tjelesnih tj da ne valja progoniti zlocinca pa nekoga sbog pravde ubiti ili iskljuciti (iz crkve)
17 Isto tako kazu da je ubijanje zivotinja smrtni grijeh. Stoga osudjuju jedenje mesa i svega sto iz mesa potice govoreci da su svi prokleti koji jedu meso ili sir ili jaja ili sto tome slicno

Dakle ovo je "dokaz" za tezu jeresi u Bosni koji nikad niko nije uspio da dokaze domacim krstjanskim izvorima. Nasuprot ovim latinskim spisima svo domaci izvori pokazuju suprotno, tj cisto hriscanstvo kod bosanskih krstjana kako to i sam njihov naziv govori.

Ako ce mo slijepo vjerovati vatikanskoj propagandi tj da su njihovi navodi tacni onda su sva bosanska jevanjdjelja, svi bosanski dokumenti i zapisi netacni. Posto Racki nije bas tolko glup pa da do kraja pobija autenticne bosanske izvore on je citajuci bosanska jevadjelja i nalazeci u njima cisto hriscanstvo izjavio i ovo: "Cijenim da se sekta tecajem vremena i glede hramova i slika odaljila od staroga tumacenja svoje prvobitne nauke". Dakle priznaje Crkvi Bosnanskoj da je gradila hramove i postovala slike svetaca. Za Hvalov rukopis (kojeg cu kasnije prikazati kao i neka druga bosanska jevandjelja) Racki kaze : "Red posladica nije, kako se ovde vidi, onakav kakav je u nasem rukopisu, kakav je u vulgati, vec kakav je u grckih kodeksih."

Medjutim ...... vatikanska propaganda je bila konsekventna sve do samog kraja bosanskog kraljevstva. Rasprava Kardinala Ivana Torquemade potice iz 1461 godine, dakle dvije godine prije unistenja srednjovjekovnog bosanskog kraljevstva u kojoj se kaze da je bosanski kralj Stefan Tomas poslao Papi trojicu svojih uglednih svestenika "paterana" "da budu ondje ili obraceni ili po zakonu kaznjeni". Kao tumac izmedju svestenika CB i Kardinala bio je neki Luca de Tolentis. Cijela rasprava je podijeljena u 50 clanaka i sadrzi sve krive nauke CB glede boga, duhova, covjeka, spasitelje, starog i novog zavjeta, istocnog grijeha, crkve, pape, svetotajstva, molitva i obreda crkvenih i zivota vjernika. Na kraju ove rasprave nalazi se izjava bosanskih izaslanika da se odricu svoje jereticke vjere i primaju katolicku ujedno obecavajuci da ce nastojati da povrate vjeri i nauci rimske crkve sve one koji su zaslijepljeni manihejskim krivovjerstvom a narocito Bosance.

A evo sta kaze Jaroslav Sidak koji po nasem zahu zastupa katolicku verziju tj da je CB u stvari katolicka: "Kao sto sva bosanska jevandjelja, koja danas poznajemo, Torquemadinu optuzbu o izuzimanju jednog dijela Novog Zavjeta, tako zbornici Hvalov i Mletacki opovrgavaju svojim tekstovima dekaloga i slikama Mojsija optuzbe njima suvremenih latinskih spisa".

Dakle kako je vatikanska kurija 1461 lagala o vjerovanjma CB te prisiljavala njene svestenike da se toboze odreknu jeresi te da prihvate katolicku vjeru tako se i mnogo prije 1203 na Bilinom Polju Ban Kulin sa svojim "jereticima" pod Papinim pritiskom odrekao jeresi i prihvatio Vatikan kao i katolicku crkvu. Lazljiva katolicka propaganda je potrebna danasnjim bosanskim muslimanima kako bi bosanske krstjane prikazali ni kao katolike ni kao pravoslavce nego kao nesto trece, nesto posebno, sto je u nekim svojim komponentama slicno islamu te su stoga gotovo svi bosanski krstjani presli na islam te tako nastavili tradiciju Bosne. Kako ovo idiotski zvuci :confused2:

Evo jos jedne idiotske izjave koja se nadovezuje na ovu prethodnu. Bosanski muslimani su autohtoni bosanski etnos. Za one koji ne shvataju idiotizam ove izjave pojasnicu. Bosanski muslimani su predstavnici arapskog kulturnog naslijedja i nemaju niti jendnu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnicku osobinu jer im je islam sve to temeljito izbrisao. Volio bih da se neko ovde upeca i pkusa da dokaze suprotno :wink:

Neinteligentni pokusaj nalazenja jeretickih, dogmatskih detalja u bosanskim jevandjeljima od strane Solovjeva opisacu u slijedecem javljanju.

Radojica :wink:

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 20:22 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Ови ватикански списи су истинити колико и Константинова даровница и Исидорове декреталије.... или проглашење Степинца блаженим :lol:

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 21:32 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Na osnovu cega su pisani ovi vatikanski spisi koje sam naveo :evil3: to izgleda da zna :confused2: samo dragi Alah Dzeleshanum :lol:

Radojica :wink:

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 00:31 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Ti meni Radojice mozes pripisivati sta hoces i to je tvoja licna stvar, bolje receno tvoje licno ogledalo, ogledalo tvoje licnosti. Ali ako znas logicki misliti, a ocito je da ti logicko misljenje nije jaca strana, onda bi trebao znati, da ako postoje tri pristupa jednom istom problemu, da taj problem nije do kraja naucno ispitan. To ti je najbolje potvrdila prepiska srpskoog i hrvatskog isitoricara, koju cu ti radi pouke jos jednom navesti.

"U svojoj knjizi " Podrijetlo Hrvata" Ivan Muzic napominje da je pisao srpskom istoricaru Relji Novakovicu gdje kaze. "..kada sam mu iznio neke nacelne primjedbe u vezi s povjescu srednjovjekovne Bosne, odgovorio mi je u pismu iz Beograda izmedju ostaloga i ovo, ".. Svi koji smo o tome pisali izgleda da smo patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripisemo bilo Srbiji bilo Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto".

Dakle, covjek priznaje "da su patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripisujemo bilo Srbiji ili Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto".Eto tako su Radojice pisani i ti komentari, tvrdnje, nazovi ih kako hoces, koje ti nama uporno prezentiras, optuzujuci druge, kao mrze sve sto je srpsko, a ti opet volis sve sto je bosnjacko i hrvatsko. Kakva samo cudna logika iskazivanja svoje moralnosti.

Ja stvarno ne citam tvoje komentare ozbiljno. To sam radio u pocetku, ali kad sam uocio sta je tome cilj, smatrao sam da ne tebam gubiti vrijeme citajuci progandne price, u cilju opravdanja zlocina svake vrste, sve do genocida.

Sto se tice zajednickih prizimena koje imaju Bosnjaci i Hrvati, tvrdnja je tacna, sto najbolje pokazuju prezimena:Filipovic, Blazevic, itd.Ako se vratimo u davnu proslost, nece biti tesko zakljuciti da je katolicanstvo bilo starije i prisutnije u Bosni od pravoslavlja, o cemu smo nasiroko razmjenjivali kometare, jer je pravoslavlje novijeg datuma, a srpstvo jos novijeg, jer datira zakonski od 1860.godine.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 267 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs