banjalukaforum.com

Друга Божја заповест

''Не гради себи лик резани нити какву слику од оног што је горе на небу, или доле на земљи, или у води, испод земље. Немој им се клањати нити им служити, јер сам ја Господ Бог твој, Бог ревнитељ, који походим грехе отачке на синовима до трећег и до четвртог кољена, оних који мрзе на мене; А чиним милост на хиљадама оних који ме љубе и чувају заповести моје''.(2.Мој. 20. 4-6)

''Немојте градити себи идола ни ликова резаних, нити ступова подижите, ни камена са сликама мећите у својој земљи да му се клањате;
јер сам ја Господ Бог ваш''. (3.Мој.26.1)

Овом заповешћу Бог првенствено подсећа свој народ на велику тајну из првог стиха Библије – да je Бог творац свега, а да је човек створен; и да је самим тим разлика између Творца и твари за човека непремостива! У то време овакво знање о Богу ни један други народ осим Израиљаца није чувао у памћењу.

Међутим овом заповешћу Господ истовремено производи још нешто у Јеврејском народу: – подиже чежњу за месијом:
''Дај да видим лице твоје, дај да чујем глас твој; јер је глас твој сладак и лице твоје красно.'' ( Песма над пес. 2.14)
''Зашто, Господе, стојиш далеко, кријеш се кад је невоља?'' (Пс.10.1)
''Зашто кријеш лице своје? Заборављаш невољу и муку нашу?'' (Пс. 44.24)
''Доиста, Бог је у теби, и нема другог Бога. Да, ти си Бог, који се кријеш, Бог Израиљев, Спаситељ''. (Ис. 45.14,15)

Наредбом ''Немојте градити себи идола'' Господ предупређује сваку помисао код Израиљаца којом би се повели за другим народима и за идолима тих народа; као што и говори: ''Да се не помешате с тим народима што су остали међу вама, и да не помињете имена богова њихових, и да се не кунете њима нити да им служите нити им се клањате''. (Исуса Навина 23.7) ''... јер сам – подсећа их Господ – ја Господ Бог ваш''. Слично говори и на другом месту: ''Не бојте се других богова нити им се клањајте нити им служите нити им приносите жртава. Него Господа, који вас је извео из земље мисирске силом великом и мишицом подигнутом, Њега се бојте и Њему се клањајте и Њему приносите жртве.''(2. Цар. 17. 35,36)
Тако је Израиљцима јасно стављено до знања да се њихов Бог не може наћи ни код једног од других народа.

Али Господ такође наређује и ово: ''Не гради себи лик резани нити какву слику од оног што је горе на небу, или доле на земљи, или у води, испод земље..'' Тиме Бог онемогућује Израиљцима сваки покушај да визуелно дочарају свог Господа. Не дозвољава им да они самостално, без Божје објаве, креирају ма какав лик у жељи да предоче себи изглед свог Бога, или претпоставе изглед свог месије. Тиме је спречено свако нагађање око тога како би месија могао да изгледа, јер таква нагађања би сигурно проузроковала идолатрију и нејединство у вери. Без објаве одозго, људи не би смели самоиницијативно да нагађају тајне Царства и изглед Божјег помазаника. Јер све би то створило бесплодна и опасна нагађања. И све би било само обоготворавање творевине.

Када Господ предаје ову заповест преко Мојсија изабраном Израиљском народу, Он врло исцрпно образлаже разлоге због којих ову заповест налаже:
''Зато чувајте добро душе своје; јер не видесте никакав лик у онај дан кад вам говори Господ на Хориву усред огња, да се не бисте покварили и начинили себи лик резан или какву год слику од човека или од жене, слику од каквог живинчета које је на земљи, или слику од какве птице крилате која лети испод неба; слику од чега што пуже по земљи, или слику од какве рибе која је у води под земљом; и да не би подигавши очи своје к небу и видевши сунце и месец и звезде, сву војску небеску, преварио се и клањао им се и служио им...'' (5. Мој. 4.15-19)

У- Причама Сол. (30.4), Господ показује да је човек немоћан да сам открије оно што није откривено: ''Ко је изашао на небо и опет сишао? Ко је скупио ветар у прегршти своје? Ко је свезао воде у плашт свој? Ко је утврдио све крајеве земљи? Како Му је име? И како је име Сину Његовом? Знаш ли?''
Другим речима: Немој да нагађаш како ће изгледати онај што ће се тек родити. Јер унапред, без Божје објаве – то не можеш знати ни погодити.

А онда се Месија родио... и Бог Га је јавно објавио... и Он се показао Израиљу и живео међу људима...
И – настаје нешто ново!...

Па да ли се то онда нешто мења? Да ли је сада ситуација другачија?
– Мења се. Много тога се мења.
Могу ли сада они који су чекали Месију, а ни сањали нису да ће Бог свог Сина да пошаље међу људе, другим речима, да ће сам Бог да се као човек умеша у историју, могу ли они још увек да кажу: ''Ко је изашао на небо и опет сишао...''?... Напротив, сада ап. Павле говори обрнуто: ''Да не кажеш у срцу свом: Ко ће изићи на небо? То јест да сведе Христа'' (Рим. 10.6.)
Да ли је сада уопште смислено о Месији правити некаква нагађања, кад се Месија јавио? Може ли се сада рећи оно што је некад било речено ''јер не видесте никакав лик ''? Можеш ли још увек само да нагађаш како изгледа твој Бог кад ти се Он показао и с тобом живео? Не, нема више места икаквом нагађању, јер тајна је откривена. ''Бог је Господ! И Он нам се јавио!''

Нешто ново се догодило... И зато апостол Јован употребљава речи које, извесно, отварају ново поглавље:
''Оно што беше испочетка, шта чусмо, шта видесмо очима својим, шта размотрисмо и руке наше опипаше, о речи живота: то јављамо вама да и ви с нама имате заједницу... И јављамо вам живот вечни, који беше у Оца, и јави се нама; И живот се јави, и видесмо, и сведочимо,
И јављамо вама, да је Бог видело, и таме у Њему нема никакве...''

И сам Господ посведочава да је тајна која се досад скривала од човека, откривена: - ''И окренувши се к ученицима насамо рече: Благо очима које виде шта ви видите. Јер вам кажем да су многи пророци и цареви желели видети шта ви видите, и не видеше; и чути шта ви чујете, и не чуше.'' (Лука 10. 23,24)...

Епоха чекања Месије је завршена, а наступила је епоха сведочења Месије и Царства Божјег које нам је Он открио.

А Друга заповест? Има ли и даље исту поруку и вредност коју је имала? Наравно да има. Исту поруку и исту вредност. Али у новим околностима. Јер, сад је откривена тајна ''која се у другим нараштајима не каза синовима човечијим''... ''која је била сакривена од постања света'' (Еф .3.3-5, Рим 16.25).

И сада, ако би неки живописац насликао Господњи лик, да ли би тај лик био идол?... Да ли би то и даље био ''било какав'' лик?
Или би то био лик Месије? Сина Божјег? Живог Бога Израиљевог? Онога кога смо чекали. И који се појавио и објавио. И више није непознат!
Можемо ли сада ове историјске околности да не узимамо у обзир?

Ако Стефан, на пример, гледа небо отворено и види Сина поред Оца, сме ли он то неком да објави? Да ли би смео то што је видео да евентуално наслика (да је дуже поживео), да би и други видели?... Или да му то забранимо пошто 2. заповест каже да никакав лик не цртамо?

Ако би неко на пример питао евангелисту Луку како је изгледао тај Исус, тај Месија, зар би то значило да Лука сме само речима да му све подробно објасни, а да не сме, мада је имао дар живописања, да једноставно наслика Господњи лик и каже: ево то је Он?

А зар онда човек који гледа пред собом Христов лик, и аутоматски бива обухваћен духом тог лика, не би смео да каже: ''Тебе, чији лик гледају очи моје, слави душа моја, Господе?'' Или ипак то не би смео, због 2. заповести, него само да каже: '' Тебе о коме сам слушао Господе и о коме сам читао, слави душа моја?''
А при томе, човек уопште и не обожава ту слику коју види, него самог Господа; јер он сад посредством духа који се за ту слику везује, и у коме се и сам он, као посматрач, налази, Господа врло реално доживљава; између осталог и зато што слика потпуније делује него речи.

А опет из тог истог разлога – што слика делује потпуније и сугестивније него речи – јасно је да није ни било добро тајне Царства сликом антиципирати пре него што су те тајне Богом објављене.

Verujem da će vam biti drago da o gornjoj temi popričamo da ne ostane jednostrana jer složićete se mnogo je važna da bi se propustila ipak je ovde reč o zapovesti.

Vi kažete:
,,Ако би неко на пример питао евангелисту Луку како је изгледао тај Исус, тај Месија, зар би то значило да Лука сме само речима да му све подробно објасни, а да не сме, мада је имао дар живописања, да једноставно наслика Господњи лик и каже: ево то је Он?,,

Pitam Vas da li je Luka naslikao Mesiju pošto je imao taj dar živopisanja i bio je ispunjen Svetim Duhom?

Ko je od apostola naslikao Mesiju i gde se nalaze te slike?

Da li se druga zapovest odnosi samo za Jevreje ili na sve narode?

Da li je Bog rekao da neslikaju dok nevide lik ili da uopšte neslikaju?

Kad prestade važnost druge zapovesti pošto se sad slika i klanja i kadi?

Ako postoji dobra volja biće još pitanja uvezi gornje teme kako bih i meni pomogli da shvatim to što Vi već znate. Hvala na odgovorima.

Pitam Vas da li je Luka naslikao Mesiju pošto je imao taj dar živopisanja i bio je ispunjen Svetim Duhom?

Предање каже да је Лука насликао три иконе Пресвете Богородице.
Узгред да кажем: Наша вера је таква. Изузетно поштује Марију Богородицу. Онај ко није у стању да поверује тако како наша вера (православна црква) учи, он аутоматски не може да буде у Цркви. Он својом вером припада некоме другоме. Коме, то ће вероветно он сам одредити, зависно од тога које му се веровање свиди.


Ko je od apostola naslikao Mesiju i gde se nalaze te slike?

Цар Авгар је послао сликара, али овај није успео да услика Господа Исуса јер су му црте лица стално измицале (Ја у томе видим Божју непоновљивост). А онда је Сам Господ, видевши намеру сликара, ставио убрус на лице и лик се оцртао. То је предато цару Авгару и сачувано је под именом ''нерукотворени образ Господњи''.
Узгред да кажем да као што су обдарени људи умели да сагледавају невидљиве ствари па чак и да виде какав дух човек има у себи, тако икона пошто је сликана по строгим канонима, успева да прикаже духовне димензије личности.


Da li se druga zapovest odnosi samo za Jevreje ili na sve narode?

Онда када је дата, ова заповест се односила само на Јевреје, правоверни Израиљ. Ми који смо прихватили Христа као Божјег помазаника, логично је да уважавамо и декалог.


Da li je Bog rekao da neslikaju dok nevide lik ili da uopšte neslikaju?

Текст који сам написао највише обрађује управо ово питање.
Али ипак да поновим: Каже – '' јер не видесте никакав лик у онај дан кад вам говори Господ на Хориву усред огња'';
и додаје - да се не бисте покварили и начинили себи лик резан или какву год слику од човека или од жене, слику од каквог живинчета које је на земљи, или слику од какве птице крилате која лети испод неба; слику од чега што пуже по земљи, или слику од какве рибе која је у води под земљом; и да не би подигавши очи своје к небу и видевши сунце и месец и звезде, сву војску небеску, преварио се и клањао им се и служио им...'' (5. Мој. 4.15-19)

Овом образложењу – признај – недостаје само да се каже: - А мене, Бога свога, слободно сликајте и величајте! (јер, каже се на више места, - једино Њему доликује слава и хвала)


Kad prestade važnost druge zapovesti pošto se sad slika i klanja i kadi?

Никад није престала! Кади се само ономе што је Бог посведочио као достојно поштовања. А ничем другом се не кади и не клања.

Ako sam Vas dobro razumeo niko od apostola a niti ljudi tadašnjeg vremena nije živopisao Mesiju tek vekovima kasnije pagani to čine po svojoj zamisli.Verujem da je odraz lika ostao na platnu ali tamo se vide samo grube konture a ne tačan lik po kojem bi mogli prepoznati osobu. Znamo da je Mesija u više navrata menjao lik preobražavbajući se i bio je različit šta nam to govori? Da nemožemo u jedno određeno obličje svezati Boga pa je zato rečeno da se to ne čini. Zapovest je izričita naredba koja se bespogovorno mora slušati i nije čovek u stanju da pravi kompromis sa Bogom oko zapovesti.
Naravno da niko nije naslikao Mesiju jer su znali šta kaže zapovest i nikom nije padalo na pamet da je prekši bar ne Jevrejima.
Kažete da prizajete dekalog samim tim držite se i druge i četvrte zapovesti ako tako činite onda je to u redu jer druga zapovest nedozvoljava pravljenje kipova niti slika niti klanjanje pred istim a četvrta ukazuje na subotu kao dan odmora koji je Bog blagoslovio i ostavio svima poslušnim da poštuju i drže njegovu reč i volju.
Naravno da je dekalog dat Jevrejima jer su oni izbranici koji su trebali prvi zasijati za primer ostalim narodima kao poslušni Bogu ali pošto reč Božija nema rok trajanja i sa tim ste saglasni onda i paganima valja držati ono što je po Božijoj volji ali ne kao sredstvo spasenja već kao ispoljavanje ljubavi prema Bogu.

Nije mi najjasniji Vaš odgovor po pitanju od kad se dozvoli živopisanje Boga i ko to dozvoli?

Rekli ste da ,, Кади се само ономе што је Бог посведочио као достојно поштовања. А ничем другом се не кади и не клања.’’
Meni nije jasno šta je to konkretno čemu se sme kaditi i šta je to dostojno poštovanja?
Verujem da se slažete da važnost Božije reči nije prestala i da kršenje bilo koje zapovesti povlači odgovornost.
Puno pozdrava i hvala na odgovorima.

''Puno pozdrava i hvala na odgovorima.''

Вас љубазност изгледа никада не оставља?! Ја нажалост не могу а да вас не укоревам. Пошто ми се та ваша љубазност никако не уклапа са оним што кажете. Јер оно што кажете је готово редовно у пакету у коме скоро обавезно стоји произвољна процена коју исказујете као несумњиву чињеницу; око које после градите своје теорије.
На пример кажете: ''...niko od apostola a niti ljudi tadašnjeg vremena nije živopisao Mesiju tek vekovima kasnije pagani to čine po svojoj zamisli.''
Како по својој замисли? Одакле вам тај податак? Зар није црква стално поучавана Светим Духом као што је Господ обећао: ''А утешитељ, Дух Свети, ког ће Отац послати у име моје, Он ће вас научити свему и напоменуће вам све што вам рекох.'' (Јован 14.26)
Чак и да се неко усудио да сам произвољно нешто намеће Цркви, зар се не би Црква успротивила, као што је тога увек и било, као што ево и ви тако упорно покушавате да нам наметнете, а ми се супротстављамо. Зар ви мислите да Црква, као сабор, сабрање верних, може и једног момента да престане да буде светлост свету?
Верујте Црква је увек вођена Светим Духом, ма како вама нешто личило на неко одступање. Ви не схватате да Црква расте и дише и има своју историчност.


Кажете: Nije mi najjasniji Vaš odgovor po pitanju od kad se dozvoli živopisanje Boga i ko to dozvoli?

Одговор је - Дух Свети! А ако не верујете, онда пробајте да ви одговорите на слично питање: - Ко је апостолима рекао да постављају презвитере и ђаконе? Таквих питања можете наћи колико хоћете, наравно ако не схватате да Црква живи и даје одговоре на животне изазове, показујући свету спасоносни пут на свакој раскрсници.


Кажете: Zapovest je izričita naredba koja se bespogovorno mora slušati i nije čovek u stanju da pravi kompromis sa Bogom oko zapovesti.

Није у питању компромис, заповест се поштује. Само сте ви ту заповест неправилно, превише круто, схватили. Ви је пооштравате више него што она заповеда.


Ево на пример још једног образложења зашто је ваша љубазност неодговарајућа:

Ви кажете – ''... jer druga zapovest nedozvoljava pravljenje kipova niti slika niti klanjanje pred istim...''
Дакле само поновите у негирајућем тону реченицу??? - као да ја нисам управо на ову тему писао. Као да нисам износио детаље и аргументе.

Uvaženi prijatelju Božije reči meni je draži ukor od laskanja jer mi on služi na popravljenje pod uslovom da je taj ukor dobronameran i poučan.
Nesmatram vaše reči za ukor već za eventualno neslaganje uvezi nekih razmišljanja.
Ako postoji dobra volja da odgovorite ja bih još pitao i konstatovao neka pitanja i reči?

Vi navodite:
''А утешитељ, Дух Свети, ког ће Отац послати у име моје, Он ће вас научити свему и напоменуће вам све што вам рекох.'' (Јован 14.26)
Ako dozvolite ovde je reč o naučavanju istine i napomene svega važnog u hrišćanskom životu ali nema reči o slikanju likova.
Naravno da Duhovni darovi postoje i da će postojati počev od govora u jezicima do proricanja ali nigde se ne pominje niti nagoveštava živopisanje ljudi kao potreba data od Boga već Bog reče da se ne čini takvo što i te reči nemože čovek ignorisati. Ako želite reći da Božija reč nije toliko stroga po pitanju zapovesti zašto onda piše da onaj ko sagreši u jednoj zapovesti kriv je za sve? Ili zašto kamenovaše onog čoveka što u subotu izađe da kupi drva? Zašto Hrist upozorava na ljubav prema bližnjem i Bogu kao glavnim karikama?
Da li je dozvoljeno malo ukrasti ili samo jednog čoveka ubiti jer je Božija reč popustljiva pa nam je dozvoljeno u manjoj meri odstupiti od nje?
Da je rečeno: nemoj praviti lika dok ga nevidiš u tom slučaju nebismo o ovome ni pričali jer bi bilo jasno da se to sme raditi u određenom slučaju ali nereče tako već izričito zabrani to delo bez vremenskog ograničenja.
Svaki Duh treba ispitati pa ako nije u saglasnosti sa spisima iz starog i novog zaveta onda čiji je to Duh?
Bog sebi ne protivreči tako da jednome kaže ne čini to a drugome možeš to činiti što sam predhodno zabranio.
Crkva ima svoju istoričnost ali je Božija istoričnost veća i preča.
Hrist je upozorio tadašnje sveštenstvo da oni svojim predanjima i običajima ukidaju Božiju reč pa Vas pitam ima li toga i danas u crkvi?

Svako dobro, i hvala na odgovoru. Svaki čovek pomažući drugima pomaže zapravo sebi.

Bravo druze,slazem se u potpunosti.
Cinjenica je da hriscanske crkve postaju polako idolpoklonicke crkve ako se ima na umu da su pune kipova od drveta,betona,metala,plastike i cega sve ne....S druge strane komercijalizacija je uchinila svoje tako da idolatrijske ikonografije kojoj se kasnije pripisuje svetost imamo na sve strane.Dolazimo u situaciju da nekom komadu metala pripisujemo svetost pritom zaboravljajuci istinskog STVORITELJA.
I na kraju se desi da se vecina povodi za formom zanemarujuci SUSHTINU.
Uzmite samo primer pevachice MADONE:...
jedna bivsha porno glumica koja i dan-danas zivi nemoralnim nachinom zivota uzima sebi umetnicko ime MADONA-BOGORODICA.
Niko se od hriscanskog sveta nije usprotivio tome!SRAMOTA

Svako dobro

Nisu idolopoklonici samo oni koji se klanjaju materijalnom predmetu. Ne mora idol biti isklesan ili naslikan da bi bio idol. Može biti i zamišljen, i samim tim postojeći, personifikovan vjerom u njegovu moć ali i njegovu nevidljivost. To što takav idol ne postoji kao materijalni predmet neće spriječiti idolopoklonike da mu se klanjaju, mole, zazivaju ga za pomoć i za utjehu (isto kao što su se pagani obraćali svojim kipovima), i da ga na taj način održavaju u okvirima postojanja. Neke životinje su biljojedi, neke mesojedi, a ljudi su religiozne životinje.

_________________
conquering the darkest places

Poštovani, neslažem se sa polovinom vaše izjave.
Piše u Bibliji da svima isto biva i ljudima i životinjama pritom se misli da jednako moraju skončati ali ih ne izjednačava po vrednosti. Piše još da je različito skotsko od ljudskog a ljudsko od nebeskog tela i svakom je različita čast i vrednost.
Vaša zadnja konstatacija se pretvara u tešku reč a to nije dobro čoveka nazivati životinjom jer trebamo imati na umu da nas je Bog sazdao po svome obličju tako se direktno vređa tvorac.
Bože sačuvaj nas od našeg jezika jer nam on veće zlo može učiniti nego sva neprijateljska vojska.

To je citat (zapravo parafraza) E. Levija, s kojim se po tom pitanju potpuno slažem: većina ljudi ima neki "instinkt" za duhovnošću (odatle to "životinja"), bolje ga je nazvati stremljenjem ili težnjom, što je sasvim normalno - čovjek i treba da teži duhovnom, Bogu ili nazovi to kako hoćeš; međutim, na račun zadovoljenja tog "instinkta" ljudima je vrlo lako uvaliti religiju, bogove, dogmu... kao i pravila vezana za sve to - na ovaj način se, na račun prirodne težnje čovjeka prema duhovnom, ostvaruje malipulacija masama i mentalno programiranje; time se sama duhovnost se pretvara u parodiju, a Bog u Idola

Inače, razumijem potpuno tvoju reakciju koja dolazi iz ugla vjernika, probaj i ti da razumiješ mene koji posmatram to sve, pa i Bibliju, kao mitove potpuno otvorene za tumačenja.

_________________
conquering the darkest places

E Gospodo draga,
Mozemo mi svoju percepciju upakovati u razne formulacije,definicije,metafore,,,ali cinjenica je da je hriscanstvo vec odavno poprimilo dimenziju idolpoklonstva tj paganizma.
Crkve i hramovi su pune kipova od raznih materijala kojima se pridaje svetost i kojima se klanja,od kojih se trazi,od kojih se moli i od kojih se ocekuje.
O tzv.umetnickim performansima da ne govorimo.
Toliko je to daleko otishlo da u nekim humoristickim emisijama,serijama,,,,mozemo videti kako se doslovce izvode smijurije s tzv Hristovim likom(leteci cirkus Montija Pejtona).Imamo priliku i na netu sresti razne stupidnosti i bogohulnosti.
Sve u svemu,svaka cast Muslimanima sto su se onako pobunili protiv crtanja lika poslanika Muhammeda iako im nachin i metod nije bio odgovarajuci.
Zanimljivo je spomenuti da Islam ne dozovoljava slikanje inache zivih bica i svako nazivanje slikara imenom STVAROCI smatra se teskim grehom i bogohuljenjem.
Islam je inache krajnje monoteisticka vera chiji je temelj BOZIJA JEDNOCA i po nekim pokazateljima taj osnovni postulat da je BOG JEDAN je glavni uzrok sto je Islam nejbrze sireca vera na planeti.

Veoma mi je žao što autor gornje teme ne želi da nastavi razgovor o drugoj zapovesti kao i ostalim zapovestima kad ih već prihvata.
Zašto ljudi jednostavno ne brane svoje mišljenje i tako pokažu i drugima da je to pravi put kojim idu?
Ako čoveku nije stalo do menjanja svog mišljenja neka ga iznese zbog drugih kako bi mogli uporediti sa Biblijskim rečima i sami se opredeliti kuda ići.
Čekaću do daljnjeg možda je nedostatak slobodnog vremena u pitanju.

Такорећи:
То је једина права религија која мрзи идолопоклонство и паганизам
(зар не би "Алах" име једног од паганских богова арапских номада?)


Смрт сликарима и онима који се не слажу с нама - ислам рулз!

Ako čovek kaže da je Bog jedan time potvrđuje Biblijski tekst.
Ako kaže da ne klanja slikama i kipovima tako i Biblija uči da treba činiti.
Ako kaže da je naj ispravnija vera ona gde ih ima brojno najviše tu se ne mogu složiti jer Biblija drugačije uči.
Ako je svima jedan Bog i kažu da je On stvorio sve a različitim imenima ga zovu zar je to razlog za mržnju?
Bog je izrekao više imena za sebe i koje je od njih pravo? Pa sva su prava jer je On jedan.
Jedina stvar oko koje bi stvarno trebalo da pričamo kao braća jeste da ukazivanjem na Isusa Hrista prenesemo poruku spasenja zvanu jevanđelje. Pokažimo ljubav da bi nam bila uzvraćena jer je i Bog prvo prema nama pokazao ljubav a sad očekuje da i mi njemu uzvratimo ljubavlju a rekao je kako se to čini.
Stavimo akcenat na spasenje a ne na ismevanje i stvaranje neprijatelja.

Draga moja braćo, vi koji ste već više godina na ovom forumu da ste energiju koju potrošiste na svađe i nezgodne prepirke usmerili u drugom pravcu već bi imali pravih hrišćana iz svih verskih grupacija u zajednici sa Bogom i vama.
Pre nego što nešto kažete pomislite da li to Bog od vas traži da učinite i kakvu to korist donosi Bogu i vašoj duši.

Damaskin:


Hajde brate Damaskine,pokushaj biti fin i prestani lagati i podvaljivati.
Znam da ce ti bitti teshko ali pokushaj.

Predislamski arapi su bili idolpoklonici i vatropoklonici.Najcesce spominjani idoli-bogovi u tom periodu su LAT i UZAT.
Inache na arapskom jeziku rech "ilah" znachi BOG.
ALLAH (s 2 "l" Damaskine)je po islamskom uchenju vlastito bozije ime,s tim da se uglavnom pored pomena kaze josh i DZELESANUHU sto znachi UZVISHENI.
Po islamskom uchenju ALLAH DZELESANUHU ima josh 99 lepih imena.
Ako malo proguglate mozete ih pronaci.
Da bi se dobro proucila istorija arapa prije Islama i lichnost poslanika Muhammeda,preporuchujem knjigu od OSMANA NURI HADZIĆ:
Muhammed a.s.i Historija Islama.
Za informaciju vishe bratu Damaskinu,ne radi se o vehabitskoj literaturi i autoru vec o poznatom bosanskom alimu
S druge strane zanimljivo je napomenuti da su PROTESTANTI negiranjem PAPE kao vrhovnog poglavara takodjer na neki nachin pobunili se protiv idolatrije odnosno svetkovanja PAPE,te da u njihovim crkvama nema ikona sa likovima svetaca.
Dok s druge strane mozemo gotovo biti sigurni da ce PAPA IVAN PAVAO II za koju godinu biti proglashen BLAZENIM a zatim i SVETIM te da ce krasiti zidove mnogih katolickih crkava i katedrala.

Јесте мало и неостатак времена, али пре свега нисам ни приметио да је ишта од онога што сам изнео оспорено аргументима. Ви то, Лавићу, оспоравате једино категоричким понављањем ваших почетних теза, а аргументацију коју ја наводим никаквом новом аргументацијом не надвисујете.
Из тог разлога нисам видео да су ми икаква нова поткрепљења потребна. На свако своје питање ви можете наћи одговор ако поново прочитате оно што сам написао.

Мени није никакав циљ да се спорим у недоглед, јер ваше веровање и вашу слободну вољу ја и не желим да затварам и сабијам.
Предмет мог образлагања биле су неке чињенице које ви не успевате да видите. Пошто ни после указивања те чињенице нисте успели ни да констатујете, а разлог томе је ваше мантричко понављање једног те истог, сматрао сам да је беспредметно да и ја категорички понављам оно што сам већ рекао. Ипак у жељи да вам само мало скренем пажњу ка свеобухватнијем и животнијем схватању Библије рећи ћу вам и ово:

Најпре да вам кажем да су ме понека ваша тумачења задивила, право откриће!
Али страшно је како ви та сазнања готово одмах на непринципијелан начин употребите. Бојим се да су вас та сазнања и повукла у неку врсту гордости и самозадовољства, а нарочито што вам доносе евидентну предност над уверењима ваших, како рекосте, пријатеља адвентиста.
Међутим, конструкције које одмах из тих сазнања извлачите као и речи које употребите ( углавном хулне), мени се никако не уклапају са висином открића, нису ни близу тим висинама, односно показују да те висине открића нису благодатне.

Мислим да нисте довољно опрезни. Прво што треба да знате је да је Црква од самог почетка, а тако ће бити до краја, добила критеријум истине. Није оправдано Библији веровати, а Цркву одбацивати, јер Црква је та која Библију верификује.

Ипак да вам не останем дужан ни у погледу теме:
Погледајте само колико су пута интерпретиране 2. и 4. заповест! Увек на мало друкчији начин! Зашто? Зато што имају своју улогу у историји. Врше припрему.

Uvaženi želeo bih da Vas potsetim da se ne treba čoveku diviti već Bogu i njegovoj milosti.
Nevidim da sam išta novo rekao a da to nije napisano u Bibliji već oko 18 vekova I više nadajući se da je to mnogima poznato a pogotovo onima što viču da stoje na istini.
Vi kažete:
,, Прво што треба да знате је да је Црква од самог почетка, а тако ће бити до краја, добила критеријум истине. Није оправдано Библији веровати, а Цркву одбацивати, јер Црква је та која Библију верификује’’

Ako je kriteriju8m istine stigao po Svetom Duhu pa I Biblijski tekstovi stigoše po istom zar ne?
Kako to da reči usmeno prenete sa kolena na koleno prihvataju neke verske grupacije a pisani tekst od proročke ruke ne važi ili važi neki njegov deo. Ko ima pravo da vrši selekciju Božijih reči ili da ih formalno priznaje ali ih u praksi odbacuje (konkretno kad je reč o zapovestima).
Kažete da nije opravdano Bibliji verovati a crkvu kao versku zajednicu ljudi odbaciti sa tim sam saglasan pod uslovom da ta verska zajednica čini ono I uči ono što Bog reče I da reč tog udruženja nije iznad Božije reči jer kaže po delima će te ih poznati.
Zar I satanistička verska grupa nije neka vrsta crkve?
Zašto tradiciuonalne crkve kažu za protestantske verske grupacije koje su takođe hrišđanske da su jeres I sekte pa zar I one ne predstavljaju crkve?
Da li one time žele da kažu kako su jedino one ispravne a sve ostale u odpadništvu?
Kako to da jedna crkva nesme da se odbaci a druga sme I šta je merilo?
Ako je istina merilo I ako tekst u Bibliji smatramo Božijom rečju onda hajde da proverimo nepristrasno ko govori I uči istinu jer baš to pokušavam učiniti na ovom forumu I svi odmah okrenu leđa govoreći kako neđe oni sveti I visoki da govore sa mojom malenkošću koji sam grešan I nisam svet kao oni.
Što se ponosa tiče ja sam moj poklonio pticama.
Svi počinju sa nekakvim junačkim nastupom sa visine I kad ja slabašan pitam moćne I svete da mi kažu odgovor na neka pitanja oni eskiviraju u početku da bi zatim prekinuli razgovor, zašto to čine I čega se plaše?
Kažete da mogu naći odgovor na moja pitanja u vašem tekstu nebih se složio jer ih onda ne bih ni postavljao.
Nije Vama nepoznato kao ni meni kraj svakog započetog razgovora pa prekid stiže brzo da se nebi reklo nešto što bi dovelo ispravnost vere u pitanje a vidite ja se toga neplašim I zato ne odustajem zbog drugih ljudi koji prate svačiju reč I izvlače zaključke.
Vi kažete:
,, Погледајте само колико су пута интерпретиране 2. и 4. заповест! Увек на мало друкчији начин! Зашто? Зато што имају своју улогу у историји. Врше припрему’’

Koja je uloga druge I četvrte zapovesti I čega pripremu vrše?

Nemojte odustati molim Vas I zbog Vas I zbog drugih.
Svako dobro.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Знате, кад један неразуман баци циглу у бунар, четрдест мудраца не могу да је изваде.

За сваког трезвеног у вери не постоје цркве, него постоји Црква, Једина света саборна и апостолска Црква; што је лако видети, јер Господ рече: Саградићу Цркву! (у једнини.)

Господине, Лавићу, самим тим што сте небројено пута рекли и инсистирали на речи ''цркве'', у множини, сами сте се исказали и декларисали као онај који не поштује доследно Реч Божју. Ви више верујете онима који су правили нове верске заједнице и сами себе проглашавали за цркву него изворној Цркви. Трезвеност налаже човеку да ту одмах види шта је шта.
Ви не тражите Истину доследно, него само до неке мере, и то узимате за Истину. Личите управо на некога ко непрестано баца цигле у бунар. Ево примера за то: У сред распламсале теме о Марији мајци Божјој, Ви постављате нову тему у којој покрећете то исто питање (Питања за Православне и Католике). Зашто, потражите одговор у себи.
Сарадњу коју тражите, ви сами својом обојеношћу у великој мери онемогућујете.

Не замерите што сам се више бавио вама него темама о којима је реч, али помало ви то сами намећете.

Veoma sam Vam zahvalan na pomoći eto naučio sam od Vas kako treba da čašću jedan drugoga većom činimo tako što će mo mu reći da je nerazuman čovek koji baca cigle u bunar.
U svemu tome me brine Vaša izjava u gornjem tekstu gde se divite nerazumnom čoveku rečima:
,, Најпре да вам кажем да су ме понека ваша тумачења задивила, право откриће! ‘’
pa ako sam ja nerazuman a Vi mi se divite koja je onda Vaša pozicija?
Vi kažete da je crkva jedna pa naravno da je jedna jer tako Bog kaže pre svih nas a ja vam samo navedoh ostale verske zajednice koje sebe takođe smatraju crkvama kao I Vi što smatrate vašu zajednicu crkvom pa stoga htedoh da ispitamo koja je ta JEDNA prava crkva po njenim rodovima odnosno delima I naukom ali Vi ne htedoste.

Ja nemogu naći odgovor u sebi zašto Vi kažete I učite da je Marija na nebu jer ja to ne učim pa pitam Vas jer Vi to učite da objasnite I nama što neznamo kako bi I mi doznali istinu pošto je nema u Bibliji zapisane I nigde ne vidim plamen o Mariji ali će ga biti uskoro I svi će ga videti.

Lepo sam Vas zamolio da ne odustajete ali izbor je Vaš. Kad čoveku ponestane argumenata obično pribegava opisu sagovornika umesto davanja odgovora I pri tom je potrebno izvređati ga da više ne bi pitao neke stvari ili ti drugim rečima napad je najbolja odbrana.
Ništa Vam ne zameram jer Vas ja nemogu promeniti već jedino Bog.
Ostajte mi u zdravlju I miru.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

U svemu tome me brine Vaša izjava u gornjem tekstu gde se divite nerazumnom čoveku rečima:
,, Најпре да вам кажем да су ме понека ваша тумачења задивила, право откриће! ‘’
pa ako sam ja nerazuman a Vi mi se divite koja je onda Vaša pozicija?

Опет да вас питам: - Зашто не говорите тачно него искривите истину? Ево горе лепо пише ''да су ме понека ваша тумачења задивила'', а ви кажете да сам рекао да се Вама дивим!?

Мени је жао што та сазнања која добијете криво употребите. Журите да их криво употребите. Делове ваших текстова заиста брижљиво чувам.

Нисам ја тај који напада вас, него ви нападате многе свете ствари, које су Богом посведочене. Мени је жао због тога и покушавам да вам кажем да будете опрезни, да не рушите, речима осуде, мостове који би вам могли затребати кад видите да је смер у коме идете погрешан. Јер, ако се осврнете и видите да сте мостове порушили, можете пасти у очајање.