banjalukaforum.com

Malo o genetici kroz naucna istrazivanja radjena na uzorcima krvi.


Y-kromozon nalazimo samo kod muskaraca. Haplogrupa je odredjeni dio kromozona koji se jako rijetko znacajnije mijenja, tek nekih 8.000-10.000 godina. Postoje i haplotipovi koji su stariji i od 40.000 godina.

Prenose se sa oca na sina, i stoga muskarci mogu (ako im je poznato koju haplogrupu posjeduju) zakljucivati kad i odakle je njihov pra-pra-pra... djeda stigao u Evropu. Haplogrupe se koriste od strane geneticara kao mogucnost istrazivanja i pojasnjavanja seoba naroda, kao i koliko i gdje su se doseljenici zadrzavali u odredjenim podrucjima.

Svako slovo oznacava drugo porijeklo. Sto znaci da E3b ima drugacije porijeklo (i s time drugo vremensko razdoblje dolaska u Evropu) od I1b ili R1a. Ista slova imaju isto porijeklo. Dakle, R1a i R1b su se odvojili od R1 (putem mutacije i geneticke izolacije). Isti slucaj je sa E3 haplotipovima (npr. E3b*, E3b1, E3b2 itd.)

J (J2e*, J2e1, J2*, J2f1):
Anatolijsko porijeklo, navjerovatnije sa osmanlijama doslo u Evropu.
Populacije J2e* + J2e + J2* + J2f1
Hrvati 1,9

Bosanci 0

Hercegovci 1,4

Srbi 8,0

Kosovski Albanci 16,7

Makedonci 12,6

Makedonski Romi 1,8


E (E3b*, E3b1, itd):
Nije sigurno da li je rimskog, grckog ili ilirskog porijekla (obuhvata sredozemno podrucje).
Populacije E3b1 + E3b1- + E3b2 + E3b3
Hrvati 5,6

Bosanci 10,14

Hercegovci 8,9

Srbi 21,25

Kosovski Albanci 47,4

Makedonci 24,06

Makedonski Romi 29,82

K*:
Hunsko-turskog porijekla, korijenom iz Mongolije.
Populacije K*
Hrvati 0,9

Bosanci 0

Hercegovci 2,84

Srbi 7,08

Kosovski Albanci 0

Makedonci 1,27

Makedonski Romi

R:
R1a:
Slavensko porijeklo. Srodno sa Rusima, Ukraincima i Balticima.
Populacije R1a
Hrvati 34,30

Bosanci24,60

Hercegovci 12,06

Srbi 15,93

Kosovski Albanci 4,42

Makedonci 15,19

Makedonski Romi 1,70

R1b:
Nosioci ovog haplotipusa su vecinom u zapadno-evropskom dijelu, sa velikom populacijom u spansko-francuskom podrucju, i sa najvecim postokom u Velikoj Britaniji i Irskoj.
Populacije R1b

Hrvati 15,70

Bosanci 1,40

Hercegovci 3,55

Srbi 10,62

Kosovski Albanci 21,10

Makedonci 5,06

Makedonski Romi 1,75

I:
Ovaj haplotipus nalazimo samo u Evropi. Stoga se smatra da je ovdje i nastao kod prvih evropljana izmedju dva ledena doba prije 20.000 do 25.000 godina.

I1a:
Najveci maksimum u Skandinaviji i Islandu. Ovaj tipus se naziva i Wiking Marker.

I1b*:
Najveci maksimum je Bosni i Hercegovini kao i u zemljama s kojima granici, pri cemu se sa udaljenoscu od BiH procenat smanjuje (npr. u Hrvatskoj pri granici ka Sloveniji samo 2%).
Nizu vrstu nalazimo i u Sardiniji. Trenutno se ovo otkrice ne moze pojasniti, jer se do prije 4 godine smatralo da van podrucja Skandinavije (Vikinzi) nema potomaka praevropljana. Stoga ih odrediti nekom historijskom narodu nije moguce. Paleonska-genetika ce najvjerovatnije buducih godina to bolje rasvijetliti.
Populacije I* + I1a + I1b* + I1c

Hrvati 37,0

Bosanci 53,65

Hercegovci 70,91

Srbi 36,28

Kosovski Albanci 7,96

Makedonci 34,17

Makedonski Romi 5,26

H:
Ovaj tipus je nastao u Indiji, i najvjerovatnije je sa Sintima i Romima stigao i na Balkan, odnosno Evropu.
Populacije H1
Hrvati

Bosanci 0

Hercegovci 0

Srbi 0,9

Kosovski Albanci 0

Makedonci 0

Makedonski Romi 59,6


Zakljucci:

- 34,3% Hrvata su slavenskog porijekla. (Haplotip: R1a)
- 25% Bosanaca i 12% Hercegovaca su slavenskog porijekla.
- samo 15,93% Srba su slavenskog porijekla.

Prije nego se spomene "podvaljivanje", "zavjera" i slicno: Ovi podaci se ne razlikuju od podataka ostalih institucija koje su poonasob istrazivale haplotipove na Balkanu (studij je iz 2007! godine):


Anatolijsko porijeklo ima

- 1,4% Hercegovaca
- 1,9% Hrvata
- 8,0% Srba

Hunsko-tursko porijeklo ima

- 7,08% Srba (Haplotip K)
- 0,90% Hrvata
- 2,84 Hercegovaca

U BiH nalazimo 6 razlicitih haplotipova, u Hercegovini 11, u Hrvatskoj 12 a u Srbiji 13. U Hrvatskoj i u Srbiji ne dominira nijedan haplotip, i stoga je glupost pozivati se na "cistokrvne" Hrvate ili Srbe ili "cisto porijeklo" istih. Dakle, i oni - kao i ostali Evropljani - su samo "mjesavina" raznih naroda.
Samo Bosanci i Hercegovci imaju 1 dominirajuci haplotip. To je zapravo, zacudjujuce s obzirom da su se oni smatrali najvise "izmijesani" s raznim drugim narodima. Iznimka su i Romi i Sinti. No, oni su dosta "mladi" kao Evropljani (tek nekih 800-1000 godina).

Ovi podaci su naravno (iako identicni sa podacima ostalih studija) samo pocetak odredjivanja porijekla stanovnistva Balkana (tacnije na podrucju ex-Jugoslavije) i vjerovatno ce se malcice i promijeniti (pri jos vecem broju ucesnika), ali ce procentualni odnos navjerovatnije ostati isti.

Institute for Anthropological Research, Zagreb, Croatia
Estonian Biocentre, University of Tartu,
School of Public Health Andrija Stampar Tartu, Estonia
University of Zagreb Medical School, Zagreb, Croatia
University of Edinburgh Medical School, Edinburgh, Scotland
Medical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina; Clinical Hospital Center ‘‘Bijeli Brijeg,’’ Mostar, Bosnia and Herzegovina; Emergency Unit of Clinical Center of Serbia, Belgrade, Serbia and Montenegro
Medical Faculty, University of Prishtina, Prishtina, Kosovo
Medical Faculty, University of Skopje, Skopje, Macedonia


http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/re...22/10/1964.pdf

Pod "Bosanci" nisu zahvaceni samo Bosnjaci u istrazivanju.

A kako nas razvrstati?
Kako to da su odvojili Bosance od Hercegovaca,a nisu npr. narode koji zive u BiH ? I da li su u Srbiji proucavali samo Srbe,ili se tu nasao i po koji Madjar ili Musliman?
To mi vise lici na istrazivanje po regijama,a ne po narodima.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

...meni to ne lici na istrazivanje vec na naglabanje...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin

To i jeste po regijama, i nije slucajno sto su Bosanci odvojeni od Hercegovaca, buduci da Hercegovci imaju posebne antropoloske odlike.

Za Hrvate i Srbe valja uraditi detaljnija istrazivanja jer valja razdvojiti Hrvate zagrebackog okruga, Slavonije od Dalmatinaca sto su dva razlicita antropoloska tipa i Srbe Sumadije, Vojvodine,... od juga Srbije gdje postoej takodjer razliciti antropoloski tipovi.

Hercegovci i Bosanci uglavnom imaju jedinstven tip posto se radi o relativno malom podrucju te sui tu istrazivanja vjerodostojnija.


zaoka
Ovo je real.

Nisu ovo nikakva naklapanja, nego su to egzaktni podaci. Medjutim, to rusi nase vec formiranje stavove o porijeklu ovih ili onih naroda, pa je to za neke "obicno naklapanje" dok drugi to ne mogu ni citati, jer shvataju da su ucili pogresnu istoriju, i stekli pogresno znanje o sebi, svom narodu, ali i drugim narodima.Kao sto vidis Zaoka, Bosnjaci nisu "poturceni Srbi kako ti i tebi slicne tvrde".Uskoro ce biti jos vise iznenadjenja.
Pozdrav Zah

Dali su Bosnnajci poturceni Srbi ili ne, to se u ovakvom istrazivanju ne moze pokazati. Zato jer Srbi prije 1000 god. ne nose nikakvu posebnu genetiku u odnosu na ostale doseljene Slavene. Isto tako i Hrvati i ini ostali bezimeni Slaveni koji su u masama dolazili.

Vec u vrijeme Nemanjica, Kotromanica,.... si imao par vjekova asimilacija, sirenja imena,.. i vec tada je postojao genetski miks u okviru jednog imena. I Srbi i Hrvati i Bosnjani su vec tada bili miks raznoraznih, a pogotovo poslije,...

E sad, ako je neki Srbin Milutin iz 15-og vjeka primio islam, isti taj Milutin je tada prije bio potomak nekog Vlaha, Cincara, Timocanina, Arbanasa,... negoli izravni potomak dosljenog slavenskog plemena Srba iz 7, 8 vjeka.

Genetska istrazivanja nemaju veze sa nasim kontanjem porjekla jer je porjeklo necije uglavnom vezano za ime a ne genetiku.

Ovo istrazivanje samo razbija mit da smo potomci Slavena zbog jezika i imena. Sto je netacno. Slaveni su samo bili u odredjenom momentu najaca vojna i politicka snaga koja je imenovalo prostor sobom i narode koje su asimilirali, pa je i jezik preovladao.

A to je srednji vjek,... danas poslije vise od milenija je jos veci miks naroda. Danasnje nacije su formirane po drugim kriterijima a ne po krvnoj vezi.

Jao majko... Znaci bosnjaci su posebna rasa...aha..dobro...mislim vjerujem...znas...moguce...ovaj...onaj...tako-to...
Nesto tipicno za sve nove narode je to da se oni svojski trude i nema sta ne cine da dokazu kako su oni stari narod,kako poticu od starih i jakih civilizacija i tako to. Poznato?

_________________
Растветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.

...ajde, zah, prosvetli nas...ko su bosnjaci...da u genima nemaju ostatke kometa i meteorita...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin

EKSKLUZIVNE SNIMKE DOSELJAVANJA "BOSNJAKA" U BOSNU!!!
[img=http://img145.imageshack.us/img145/2504/beamshp2im1.th.jpg]

_________________
Растветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.

:lol::lol:

_________________
Laku noc, Banjaluko

Cekam jubilarni 60.

:lol: stara slovenska plemena :D dosla zajedno sa Klingona sa Krajisnicima, Sembercima, Usorcima, Posavcima, Slavoncima, Macvanima, Sremcima itd :D...

_________________
Laku noc, Banjaluko

Cekam jubilarni 60.

Prvi put cujem da geneticka istrazivanja nemaju nikakve veze sa porijeklom nekog neroda. Pa da vidimo sta je gen?

"Gen je nositelj naslednjih svojstava, smjestenih u spolnim stanicama. Svi geni tvore genotipsku osvu nasledja ili genotip"
----------------------------------------------------------
Anic, Klaic, Domovic, Rjecnik stranih rjeci, Beograd, 2001.godine

Eto Zaoka ovo bi moglo biti neko prosvjetljenje. Dakle, genetika nije obicno "lapridanje" nego egzaktna nauka, a istorija posebno nasa balkanska je najobicnije laprdanje, istina kod nekih atura vise a kod drugih manje, sto sve zavisi od toga ko je bio narucitelj knjige.Taj narucitelj im je davao novac i unapredjenja, a oni su pisuci ispunjavali zelju narucitelja.

Za početak, dilajla, neki Srbin Milutin iz 15. kao i iz 20. vijeka ni u kom slučaju nije primio Islam... Nije stvar principa, nego praktični razlozi... Nemogućnost da se roba isproba prije kupovine i tako to... (ko je shvatio, shvatiće)

E, sada...

Nemam pojma o čemu pričate, a opet, do ušiju mi je doprla jedna interesantna priča.

Naime, radi se o tome da Kinezi (a valjda i ostali iz okruženja) ne mogu popiti mlijeko, a da ne zarade određeno specifično oboljenje koje je u vezi sa laktozom.

To im se dešava jer nisu nomadski narod, a nomadski narodi su, zbog načina svog života, imali više prilike i, svakako, mogućnosti da se priviknu na konzumaciju mliječnih proizvoda (pa, samim tim, pojava navedenog oboljenja je svedena na najmanju mjeru u takvih naroda).

Znamo da su se Slaveni "dokotrljali" na ova područja (a onomad su to mogli učiniti samo ako su bili nomadi), a danas nemaju problema sa ispijanjem što mlijeka, što jogurta (Srbi, Hrvati, k'o braća rođena, što Vindiju, što dubičko ).

Moje pitanje...

Opet, da napomenem... Veze nemam o čemu pričate, samo idem logički...

Koliki je procenat oboljelih od navedenog oboljenja u bošnjačkog naroda (kao naroda starosjedioca, koji nikako nije nomadski) i u kojoj se mjeri mlijeko konzumira u njih?

I kolika je veza između navedene pojave i dosadašnjih rezultata genetskih istraživanja?

Ako može, da čujem to od nekog ko se stvarno bavi genetikom...

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!

Ovaj Milutin glumi nekog "smartass"-a.....No dobro, svojski se trudi.

Shinquesh!

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!

Malo je teze shvatiti point u spominjanju srednjovjekovne promjene vjere u temi o genetici, osim da ne u pitanu cuvena o "genetskom otpadu".


Konzumiranje mlijeka u vezi sa nomadskim nacinom zivota,...
bem ti logiku Milutne. Pa zar mali Kinescici ne sisaju sisu od rodjenja,.. I otkada to samo nomadi imaju krave?

Elem, Kinezi piju mlijeko ko i ostali svijet, to sto kod njih ima vise tog specificnog oboljenja je neka druga prica. Cuo sam da pored vidnih razlika, imaju jos neke,.. ne osjete se ispod pazuha kao crnci i bjelci i smola iz usiju im je suha praskasta,... Neznam jel istina, tako sam cuo, kresao sam svojevremeno jednu iz Tailanda(mislim), ali se nesto ne sjecam nekih velikih rasnih razlika.

E ajmo dalje:
Spominjes dokotrljane Slavene koliko vidim i vidim da nisi citao uvodni tekst. Bas genetska istrazivanja dokazuju da je udio slavenske dokotrljane krvi mali kod sviju nas. Sto je i point teme, a i paradoks kada se prica o porjeklima i sl.

Medjutim ti si skontao da posto Bosnje piju mlijeko, garant nisu starosjedioci,... dobar, dobar,...

Ama, ko su ti Slaveni anyway?

Elem, šta ste? Neka od drugih plemena koja su došla - Germani, Franci, Goti, Vizigoti? Starosjedioci tipa Iliri, Kelti? (most likely ) Posebna ugrofinska grupa koja jeste evropska, a opet sa Evropom nema toliko veze kao prethodni navedeni - Mađari, Finci?

Ili, pak, superiorni miks svega navedenog da se dođe do najgenetskije genetske strukture koju je ovaj kontinent ikad vidio?

Opet kažem, ispovjedaj Islam - ne smeta mi, budi Bošnjak - bilo je povuci-potegni, svojski ste se potrudili, nacija ste! I to ne ospori Bog otac!

Nisam krenuo u ovu diskusiju ni sa čim pametnim (kao što se i vidi iz priloženog) jer stvarno nije bilo potrebe...

dilajla, ti si počeo ovaj post, a opet - niko te nije izazavao na to (bar ne ja)

Šta želiš da dokažeš?

Btw, znaš li da je u Japanu prava rijetkost vidjeti Japanca koji tetura pijan poslije tri popijena sakea? Zbog nedostatka određenog enzima koji razgrađuje alkohol (tipično za žutu rasu), obično se komiraju i ne miču do jutra.

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!

Ja hocu da imam djecu Norvezane. Takodje, kako je moguce iskljuciti dominantni pelazgijsko-slovenski divljacki gen sto krasi mene, a aktivirati "spavace" koji bi moju bujnu kestenjastu kosu, kao i kosu moje djece znacajno prorijedili i ucinili je plavom? Takodje i one gene koji bi uticali na mentalitet... Slightly... ja sam vec fin i kulturan decko.
Mislim da je to dobar put ka dobijanju Norge pasosa i ka EU.
Naravno, i po cijenu da se moramo odreci i krmetine i rakije.

Tack så mycket! (il' ovo bi Svedski ? )


Buraz... kakva je ovo pseudonauka?

_________________

To je prava nauka, koja ce dati odgovore na mnoga pitanja iz nase istorijske proslosti.

Naravno, neki ce biti jako razocarani, pocev od nekih istoricara do obicnih ljudi, koji su sebi uvrtili u glavu, da su ono sto u stvarnosti nisu, i da je njegov dojucerasnji komsija samo ono, sto su mu drugi o njemu pogresno pricali, a on prihvatio, kao nesto novo za gotovo, i sad ne moze da dodje sebi od iznenadjenja.

Sam se sebi cudi, sto on nije ono sto je mislio da jeste, i sto njegov komisja nije ono, sto je on isto tako mislio da jeste.Ali genetika egzaktna nauka, i njene rezultate ce svi morati prihvatiti.
Pozdrav Zah

Djaba plava kosa, imaju je i Rusi pa ne ulaze u EU tako lako.
Ima dosta Bosnjaka plavih, posebno iz istocne Bosne. Znam neke sto svercuju cigare i alkohol preko granice i nikad ih granicari ne zaustavljaju, jer im izgledaju kao domaci. A mene jel vide,.. amo pasos.