banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 08:04

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 41 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Pravoslavlje u BiH
PostPoslato: 05 Okt 2007, 12:00 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Kao први православни епископ помиње се Василије 1293. године, манастир Озрен је основан после 1284. године када ова област долази у Драгутинову државу
Босанска црква је формирана на подручју првобитне Босне од припадника српског народа.Пошто су Срби исповедали источну –православну веру, тако су и припадници ове цркве били православни..У прилог овој тврдњи су и материјални докази тога доба( заклетве, писма, опоруке, тестаменти, повеље натписи, одломци из црквених књига, молитвословља, Јеванђеља), поштовање икона, крста, светаца, празника- све ово припада православнима, а јеретици патарени све ово одбацују. Назив босанска се први пут помиње 1323. године и треба га схватити као географску одредницу, јер постоје српска, бугарска, грчка православна црква.
Твртко да је био католик био би крунисан од папе , а не од православном митрополита у Милешеви по православном обреду.Осим тога број католика у Босни у његово доба је био незнатан.Угарски краљ Бела Четври у својој повељи од 20.07.1244.г. пише да је «у Босни мало поштовалавца праве Вјере»тј.римокатолика.Клаић сведочи да је за време Твртка и Стјепана Дабише католика потпуно нестало, да је било нешто фрањеваца, чији је рад био ограничен на градска и индустријска места док са ширим слојевима народа нису имали додира.
Твртко није ратовао против Рашке, већ против Николе Алтомановића као савезник кнеза Лазара коме је послао помоћ на Косову.Срби су притекли у помоћ Србима као толико пута кроз историју.Босанац је локална одредница, као Београђанин или Мачванин.Три народа у Босни су живела сваки на свој начин, без некога посебног додира и заједничког живота.Тек је Б.Калај лансирао ову тврдњу да би спречио борбу Срба за ослобођењем и уједињењем.Касније су ову тврдњу прихватили сви они који се стиде својих корена.
Пошто се јављају неке тврдње типа чија је Босна, и када је ко дошао занимљиво је погледати шта о томе пише Ђорђе Пејановић у Споменици Бгд, 1959:
Када се се српска и хрватска племена населила на Балкан затекла су остатке Романа и Илира које су пословенили.Затекли су и Влахе досељене на Балкан после сеобе народа, који су се бавили сточарством и становали по највишим планинама.
Прив спомен о размјештају имамо код Константина Порфирогента «De administrando imperio» гдје поставља ријеку Цетину као границу измежу Срба и Хрвата.Срби су заузели већи дио Босне и Хецеговине, Рашке, западне Србије, јужне Далмације и Црне Горе.Он изричито спомиње да је византијски цар са Србима населио Србију, Неретву, Захум, Требиње и Конавље., земље које су опустошили Авари.Он каже за Неретвљане (имеђу Неретве и Цетине) да су поријеклом од некрштених Срба, за Захумљане да су такође Срби, као и за Требињане и Конављане.
Порфирогенитову границу између српских и хрватских племена прихватали су углавном многи истакнути историчари : поп Дукљанин, др Ватрослав Јагић, др Фрањо Рачки, др Станоје Станојевић, др Јован Радонић, др Иван Хоић, Иван Каталинић, Иван В. Ткалчић, Шиме Љубић, др Бењамин Калај, Нил Попов и други.
Дукљанин дијели Србију (Surbia ili Transmontana) на рашку од Дрине до Лаба и Босну од Дрине до Борове горе (Mons Pinus), што потврђује и визант. писац Кинам. Из Повеља бана Нинослава у којима се 3 пута за 18 година наводи разлика између Срба у Босни и Влаха тј. Дубровчана који се сматрали Романима.Курипешић у Итинераријуму 1530.изричито каже да Доњој Босни поред Срба има Турака и католика, а у Горњој Босни само Срби и Турци.
Константин Порф. Свједочи да су српска и хрватска племена примала хришћанство у два маха; за вријеме цара Ираклија (610-641) и Василија (867-886).До 732. г. спадали су стара Далмација и Илирик под јурисдикцију Рима, када их је цар Лав Трећи ставио под власт Византа.Слани су грчки свештеници протјерани из Мале Азије од Селџука, нарочито у доба св.браће Ћирила и Методија.Када је цар Самуило проширио своју државу до Врбаса ови крајеви долазе под надлежност Охридске архиепископије гдје и остају до 1067.када је основана Дукљанско-барска архиепископија.За вријеме династичких борби у Зети 1101.г. отцијепише се и посташе самосталне Рашка и Босна све до 1166.г. када са Сријемом, Хрватском и Далмацијом потпадоше под власт Византије.Чим је 1180.г. умро цар Манојло Комнен опет су постале самосталне државе.Поставши самостална првобитна Босна је тражила самосталну цркву, јер се сматрало по тадашњем обичају да нема политичке самосталности без вјерске.Српска племена су се опредијелила за источну, а хрватска за западну цркву.На крају 12.вијека у Приморју, западној и сјеверо-западној Босни и сасвим западној Херцеговини су католици, а у осталом дијелу Босне и Херцеговине су били у огромном броју православни.Први су подпадали под дукљанско-барску архиепископију под дубровачку и сплитску дијецезу, а други под охридску архиепископију и милешевску епископију.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 05 Okt 2007, 19:06 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 06 Jun 2007, 10:13
Postovi: 64
:sleepy2:

I sta je ovdje tema. Osim copy/paste sto govori o mnogo stvari.
Koliko znam, tema se pocinje sa tvrdnjom i potkrijepi linkom.

Mozes ti to bolje tvrle. Kreni od Kulina za kojeg tvrdis da je pravoslavan. Dakle, izvori i analiza. :book:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 05 Okt 2007, 19:52 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Смрћу босанског владара Свјетолика-Стјепана, око 934. године, долази до извјесне кризе домаће власти у Босни, која ће потрајати практићно до 1180. године и доласка Кулин Бана за владара, који успијева поново успоставити независност. Године 948. Босном је извјесно вријеме владала властела из Србије, која је успијела да сачува међу народом хришћански дух, јер је пријетила опасност да у недостатку јаке власти, становништво подпадне под јеретички утицај неких учења која су се у то вријеме почела примицати са запада и сјевера. У то доба Босна се није сматрала државом већ само дијелом Рашке којом је тада владао кнез Часлав. Након Часлављеве смрти, почеле су смутње у Рашкој, што је Босна искористила и осамосталила се. Но, то није дуго трајало,тек до 968. године када хрватски краљ заузима Босну. Ни хрватска власт није дуго трајала, већ је ускоро смјењује Византија. Након смрти византијског цара Василија (1025), нагло опада моћ царства што користе Босна, Дукља и Рашка и осамостаљују се.
Осамостаљивање Рашке под великим жупаном Стефаном Немањом створиће врло погодну завјетрину Босни, која се тако територијално одвојила од Византије, а Немањићи су Босну третирали као нешто што је блиско, гдје живи исти народ, са којим постоје крвне свезе, па нема потребе да се улази у сукобе. Сасвим је другачија ситуација када је ријеч о територији сјеверно од првобитне Босне, Усори и Солима. Немањићки заклон је био веома драгоцјен, јер је реална опасност, заправо била, само са Мађарске стране, али је угарска држава најчешће била преокупурана другим проблемима, иако је једно кратко вријеме држала власт у Босни.
Први бан, за вријеме угарске владавине, о којем се нешто више зна јесте бан Борић. За цијело вријеме своје владавине био је вијерни угарски вазал и у оквиру угарске војске ратовао је против Византије под Браничевом. Неку истакнуту улогу у овом рату није одиграо па ни по томе није остао упамћен. Након краткотрајне ратне авантуре бан Борић се умијешао у династичке борбе у Угарској, али на слабијој страни. Резултат те несмотрености било је његово смјењивање. Одмах потом Босна је пала опет под Византију (1166.) и под њеном влашћу била све до смрти цара Манојла првог Комнена

Поријекло владарске титуле бан у Босни


Једна од карактеристика босанске државне посебности јесте и владарска титула бан, иако би њоме накратко владао Жупан, која се код владара употребљавала све до 1377. године када Босна постаје краљевином. Поријекло титуле бан многи историчари приписују аварима, који на територију Босне први пут продиру 567. године, када Аварско племе Кутригоре упада на тло Босне, идући према југу. Аварска ријеч Бан, Бајан била је титула ранга у аварској војсци, а Каган је била службена титула Аварског владара који је командовао Бановима, Бајанима и Јопанама. И титула Газиз, је Аварска, а значи пријатељ, драга особа. Јавља се у Босни као придјев уз имена јунака и доброчинитеља. То значење имају и појмови Суппан, Жупан, али они означавају и владаре.
Неки историчари су формирали и спекулативно мишљење да је титула Бан продрла у Босну кроз некакве њене ''политичке везе'' у додиру са Хрватском, за шта нема апсолутно никаквих релевантних доказа, јер никада и нигдје није забиљежено да је Босна икада била у саставу некакве ''хрватске бановине'' током Средњег вијека.
Дакле, титула Бан може да припада само аварском поријеклу и никако данашњем схватању да њено поријекло лежи у блиском додиру са Хрватском. Као и остала српска племена, босански народ је живјео племенским животом. Врховна државна власт бијаше у рукама Византијског царства. Али, прилике су се стале мјењати, тако да су и Срби морали да увиде како се даље не може остати без чвршће заједнице, а у облику државе. Велики жупан Часлав је био први који је успио да од старе Србије, Захумља и Босне створи цјелину (931 – 960 ). Послије његове смрти те покрајине постадоше опет самосталне. Послије Часлава прво српско јединство створио је велики жупан Стефан Немања. Баш у вријеме Немањино, владаше у Босни бан Борић ( 1158 ). Поново дакле наглашавамо смјену титула Жупан и Бан у Босни, јер према наведеном Босна је стално била у блиском додиру са Истоком, а никако са Западом и Сјевером.

Дејан Мирић

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 19:32 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Manastir na Ozenu nije podignut 1282.godine. To je najobicnija sarena laza za malu djecu, ili za zaludjene nacionaliste, koji pricaju propagandne price. Uostalom, tu temu smo vec imali, pa ne znam kako ti pada na pamet da o istoj temi raspravljas po drugi put. Jednosatvo procitaj sta je ranije receno i ne ponavljaj stalno iste price.

Evo sta na tu temu kaze Noel Malcolm, Naseljavanje Bosne: Srbi, Vlasi i Karavlasi

"Sdruge strane cini se da Srpska pravoslavna crkva nije provodila organizovanmu aktivnost u Banovini ili Kraljevini Bosni, sve dok kralj Tvrtko nije prosirio bosansku teritoriju u sedamdesetim godina 14 stoljeca na gornji tok rijeke Drine ( jugoistocno od Sarajeva) i na dijelove danasnje Crne Gore i Srbije, ukljucujuci tu i manastir u Milosevi. Iako se sam Tvrtko okrunio za kralja u Milosevi, on je bio i ostao katolik, kao i svi bosanski kraljevi poslije njega, izuzev Ostoje, koji je mozda bio pripadnik Crkve bosanske.

Jedan srpski povjesnicar umjetnosti ustvrdio je, da nekoliko pravoslavnih manastira u sjevernoj Bosni, potjece iz vremena prije dolaska Turaka, ali je njegovo datiranje vrlo nepouzdano. Dakako da su se pojedini pripadnici Pravoslavne crkve mozda naselili u Bosni. Neki su se bosanski plemici ozenili djevojkama iz srpski vlasteolskih porodica, a u dvadesetim goidinama 15 stoljeca pominje se jedna pravoslavna obitelj u Vrhbosni (kraj oko danasnjeg Sarajeva). Neprijeporno je bilo postupnog prozimanja pogranicnih krajeva Bosne pravoslavnim vjerenicima iz Hercegovine. Neki katolicki izvjestaji iz pedesetih godina 15 stoljeca govore o izravnom nametanju dvaju crkava za duse,o preodiranju franjevaca u Hercegovinu i o pokusaju obje strane da privuku bivse pripadnike Crkve bosanske. Sto se tice teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom razdoblju, doista nema tragova nazocnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne." st.95 i 96.

Medjutim, nakon dolaska Turaka slika se pocinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15 stoljeca spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mniogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16 stoljecu ( Tavni, Lominci, Papraci, Ozrenu i Gostovicu ), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515.godine. Te nove gradjevine jos vise iznenadjuju kad se zna da je Zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno graditi nove crkve. Ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.(Fine, Bosnian Church,st.379-380) Premda su pravoislavni vjernici i te kako ponizavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizovao Pravoslavnu crkvu. Pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom carstvu, a katolici izvan njega. Bosanski mitropolita ( pravoslavni biskup) spominje se prviu put 1532.godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu vjerovatno je sagradjena tek sredinom 16 stoljeca.

Premda ima mnogo zabiljezenih slucajeva preobracanja katolika na pravoslavlje u Bosni 16 i 17 stoljeca, jasno je da se to sirenje Pravoslavne crkve ne moze pripisati samo tim preobracanjima. U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvise uspjeha, narocito na sjeveru Bosne, u tom razdoblju se nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je po srijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustila, bilo zbog rata ili kuge.

Vec u prvim tefterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se dekleriraju kao Vlasi, sto su se nastanili u opustjelim krajevima istocne Hercegovine. U tefterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15 stoljeca moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476.godine npr. oko 800 vlaskih obitelji naselilo se u krajeve oko Maglaja, zajedno sa dvoicom pravoslavnih svecenika. U iducih pedesetak godina, nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapdanu Bosnu. U ratovima na pocetku 16 stoljeca, opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni, jer su katolici bjezali u habsbursku monarhiju. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostavi prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan priliv vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17 stoljeca bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat i kuga ostavljali za sobom demografske praznine koje je trebalo popuniti.

Od 1530 godine kada je habsburski sluzbenik Benedikt Kuripesic putovao kroz Bosnu, izvijestio je da u toj zemlji zive tri naroda. Jedni su Turci, drugi su stari Bosanci, a treci su Srbi koji sebe nazivaju Vlasima, a doselili su se iz Smedereva i Beograda. Tu je vlaski elemenat bio toliko vazan u nastavku bosanskog pravoslavnog pucanstva, da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" rabio u Bosni u znaku pripadnika Pravoslavne crkve. Dakako, da su u tom procesu naseljavanja, ucestvoivali i Srbi iz Hercegovine koji nisu Vlasu.

Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske imperije, ne samo zato sto su bili pokretni, tipicni su im poslovi bili, stocarstvo, uzgoj konja i organizovanje prijevoza robe za trgovce. Vlsi su imali posebne povlastice, kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu, smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnim podrucjima, a njihovim vladarima su dodjeljivani veliki timari. Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje, i od njih se ocekivalo da obavlkjaju vojnu funkciju. Umjesto placa dozvoljeno im je da pljackaju neprijateljsku teritoriju

Istodobno su Vlahe i Srbe koji su pobjegli na sjever pred otomanskom najezdom u 15 stoljecu i koji su njegovali slicnu tradiciju, Habzburgovci su poceli koristiti sdruge strane te nestalne i promljenjljive granice. Pridruzili su im se i neki Vlasi iz unitrasnjosti Bosne. Godine 1527. posto je izabran za kralja Ugarske i Hrvatske, Ferdinand I utemeljio je za njih formalni sustav zakupa zemlje i vojnih duznosti. Bili su oslobodjeni feudalnih obaveza, dopusteno im je sudjelovanje u diobi ratnog plijena, mogli su sami birati svoje zapovjednike, mirove sudce-knezove i slobodno ispovijedati pravoslavnu vjeru. Na taj nacin izrastao je pod Habsburgovcima poseban sustav drzanja zemlje u posjedu i vojne organizacije, takozvane Militargrence ili Vojna krajina, koja je na kraju obuhvacasla pojas zemljista izmedju tridesetak i stotinjak kilometara sirok i oko tisucu kilometara dugacak. Krajisnici ili Grencer, na sjevernoj i sjeverozapadnoj granici Bosne, podjednako poznati po svojoj vojnickoj odvaznosti i krvolocnosti, zvali su se Vlasi ili Morlaci.
Godine 1630 Ferdinand II potvrdjio je njihovbe privilegije u dokumentu poznatom pod imenom "Zakoni i Vlasima" ili "Statuta Valachorum". U pojedinim velikim ratnim pohodima, ratovanje Osmanlija i Habsburgovaca, sastojao se uglavnom od vojnickih okrsaja Vlaha s Vlasima.

Tko su bili Vlasi i gdje su ponikli? To je jedno od najspornijih pitanja u povjesti Balkana. Vlasi su i dan danas rastrkani po mnogim dijelovima Balkana. Najveca njihova koncentracija danas je u gorju Pindus na sjeveru Grcke, ali ih ima i u Bugarskoj, Makedoniji, Albaniji i Srbiji, a ostatak vlaskog ziteljstva naci cemo i na Istarskom poloutoku. Po tradiciji su bili stocari i pastiri, i moglo bi se reci da su napola bili nomadi, jer su gonili stoku kadkada i na velike udaljenosti sredovite ljetnje ispase u planinama na redovitu zimsku ispasu u drigim mjestima. Neki su se obogatili prodajom svojih stocarskih proizvoda: vuna, sir i marva. Mnogisu se proculi u 18 i 19 stoljecu kao trgovci domaci i medjudrzavni. Jedna bizantijska pjesma iz 12 stoljeca pominje vlaski sir koji je bio na glasu u Carigradu. Neki drugi bizantsijski pisci pominju vlasko tjeranje stoke iz jednih krajeva u druge, a srednjovjekovni srpski dokumenti govore o njima kao pastirima-kjelatorima(rijec potekla od latinske rijeci calator) sto znaci konjovodac, rijec koja se ocuvala i u savremenom vlaskom a u prevodu znaci putnik .

U pisanim zapisima Vlasi se cesto pominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednoig kraja u drugi.ovorili lokalne jezike i stapali se s domacim pucanstvom. U dokumentima kasnijeg Bizanta, govori se o Bugaro-albano-vlasima, pa cak i o Srbo-albano-bugaro-vlasima ( Baratusis, Late Byzantine Army, st.216 i 256). Medju ostalim njihovim imenima spomenimo bizatsko-grcko "Mavrovlachos", sto ce reci crni Vlah, iz cega je i potekao naziv Marlok, pa savremeno grcko ime"Koutsovlachos" ili "Kucovlah", sto doslovice znaci hromi Vlah, a to je valjda inacica koja je puckom etimologijom nastala od turske rijeci" kucuc eflak"-malog Vlaha. Samo ime Vlah potice od rjeci kojim su stari Sloveni nazivali narode sto su govoili latinski ili romanske jezike, pa odatle i " Wallachian" "Waloon" i tek posredno primjenom "Welsh"

Nema pouzdanih zapisa o Vlasima prije desetog stoljeca. Jedini dokaz o njihovom postojanju prije toga lingvisticke su naravi. Vlaski je jezik romanski, vrlo srodan rumunskom, lingvisti ga zovu makedo-rumunski, a romanski koji se govori u Rumuniji "dako-rumunski". Ocito je da je taj jezik produkt starorimske kolonizacije Balkana, da je ondje trajno sacuvan, i da su Sloveni naisli na njih prilikom dolaska na balkan u 6 i 7 stoljecu. Medjutim, Rimsko carstvo obuhvacalo je na Balkanu golem prostor, pa je to dusu dalo savremenim nacionalnim povjesnicarima da tvrde kao Vlasi potjecu upravo s njihova podrucja. Tako recimo Grci vjeruju da su Vlasi romanizirani Grci, Bugari kazu da su romanizirani Tracani, a rumuni insistiraju da su romanizirani Dacani-potoimsci rimskih legionara u Daciji. Nije vazno jes li potomci jednih ili drugih, vazno je da su bili tu prije dolaska Madjara.

Medjutim pravo porijeklo Vlaha moze se izvesti iz lingvisticke gradje. Vlasko-rumunski jezik, koji je bio jedan jezik, dok se dva glavna obilika nisu pocela racvati negdje na pocetku srednjeg vijeka, ima nis posebnioh zajednickih znacajki s albanskim jezikom. Medju te znacajke spadaju osnovna pravila gramatike i sintakse, odredjen broj posebnih idoma i jezgra vokabulara vaznog za pastirski zivot. Albanski koji je jedini prezivio od jezika ilirskih plemena, sadrzi i znatan broj rijeci posudjenih iz latinskog, pa upucuje na tijesnu vezu sromaniziranim pucanstvom za sve vrijeme rimskog razdoblja. Udruzene snage historijske lingvistike, proucavanje imena mjesta i povjest Rimskog carstva, omogucuju nam da izvucemo prilicno pouzdan zakljucak da je srediste u kojem su se oba ta jezika razvila podrucje sto se porteze od sjeverne Albanije, preko Kosova do jugozapadne Srbije, a mozda je obuhvacala i neke prdjele sjeverne Makedonije, i zapadne Bugarske. Veci dio romaniziranog pucanstva koji govori rumunskim jezikom na tom podrucju, rasprsile se ili asimilirale najezde u srednjem vijeku, napose najezda Slovena. Ostatak koji se bavio stocarstvom uspio je prezivjeti u gorju nedirnut razvojem slovenske sjedilacke poljoprivrede, a u udaljenim planinama osobito sjeverne Albanije, ostao je u tijesnoj vezi sa jos starijim ostacima koji su govorili ilirski jezik, doduse verzija ilirskog duboko pozeta latinskim nakon stoljetnih doticaja.

Ovo objasnjene prihvacaju svi objektovni znanstvenicikoji su izucavali to pitanje. Na zalost u to proucavanje unio je nepotrebnu zbrku neumjesni nacionalni ponos rumunskih autora, koji se ne mogu pomiriti sa cinjenicom, da su prvi ljudi koji su govborili rumunski, porijeklom juzno od Dunava. do 102


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 19:42 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
...ajde, zah, pusti te istiricare za 5 eu i pocni se baviti ozbiljnim stivom...zasto ne prosetas malo po srpskim manastirima i procitas kad su gradjeni...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 19:47 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Malcolm je napisao Povjest Bosne, Povjest Kosova, sad vjerovatno priprema gradju za Povjest Albanije, a ustra Istoriju Srbije. Sve to on radina na zahtjev medjunarodne zajednice, jer je svijet spoznao da je balkanaska istorija najobicnija sarena laza.

Mozes ti manastar napraviti, i nakon 80-100 godina napisati da je napravljen prije 300 godina, jer u okolini nema vise nikoga ko ce reci lazes, jer su svi pomrli. Otprilike tako bi moglo biti i sa manastirom na Ozrenu. Falsifikatori istorije se svacim sluze. Manastior se praviu za vjernike pravoslavce, a gdje su bili ti pravoslavci u Bosni??????


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 19:52 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
...i stvarno mislis da bi neko pre sesto-sedamsto godina naknadno upisivao godine...stvarno si opsednuti pacenik...a zivo me zanima kakve izvore ima doticni "istoricar" za pisaniju kojom se bavi...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 20:33 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 06 Jun 2007, 10:13
Postovi: 64
žaoka je napisao:
...ajde, zah, pusti te istiricare za 5 eu i pocni se baviti ozbiljnim stivom...zasto ne prosetas malo po srpskim manastirima i procitas kad su gradjeni...

I tu stoji naravno objektivan i nepritrasan odgovor. :lol:

Elem, manastiri nastaju u 99% situacija kao zadudzbine vladara, koji i imaju pare za to. Mjesto u raju zagarantovano. :lol:
I koji li je to velikas izgradio manastir na Ozrenu, a da ne spominjemo manastire zapadnije gdje nije nikakav pravoslavni velikas poslije Caslava zavirio dugi niz vjekova? Dragutin i Ozren. :lol: Koliko dugo je Dragutin tu vladao i kadli stize napraviti manastir na samom obodu svoje uticajne zone.

Mislim, ovo laziranje istorije je svojstveno politicarima i kvazi istoricarima, ali spc na obraz.
Sila crkava i manastira nice po Bosni tek za Turske i Austrije i to nije tajna, prije Turaka su pravoslavne bogomolje samo u ist. Hercegovini i Podrinju gdje je najzapadnija kod Gorazda.

Koliko je pravoslavlje bilo pravosnazno i jako u Bosni pokazuje slucaj sve i jednog bosanskog vladara sto bana sto kralja kojih nema na pravoslavnoj crkvenoj ikonografiji i koji nisu podizali nikakve crkvene zaduzbine. Osim par simbolicnih katolickih. Ne racunajuci pohod Stjepana Kotromanica na Srbiju gdje usput zapali i opljacka manastir sv. Nikole u Dabru. Ja pravoslavlja i straha.

Nas nam vrli forumas Tvrle iz prepisivacko-papagajske skole ide pogresnim kolosjekom. Misli da je srpstvo i pravoslavlje srednjeg vjeka isto vezano kao i danas. Nezna da je bilo i Srba katolika, heretika,.... Bude li vezivao srpstvo Bosne samo za pravoslavlje, sam ce sebe potuci. Al hajd da mu ne kvarim dozivljaj. Cudi me jedno moderator sto dopusta ovakve "teme". Long live google and copy/paste.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 20:39 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Uzmi knjigu i na zadnjoj strani imas svu literaturu, a i u samom tekstu imas neke izvore. Sve je Zaoka moguce kad su u pitanju falsifikati u cilju ostvarivanja zacrtanih ciljeva.

Pa i u Letopisu Matice srpske iz 1825.godine nigdje se ne pominju Srbi, nego Bosnjaci tri vjere, a kako se doslo do tri vjere, to treba prouciti. Ustvari to je prouceno, ali davno zaboravljeno u cilju ostvarivanja vjekovnog sna .

Sjeto se samo V. S. Karadzica skupljaca pjesama po Bosni, gdje je muslimanske pjesme uvrstio kao sprske, pa su tako Omer, Hasan aga srpska imena,iako svako ziv zna da je to laz.

Nije dzaba akademik D. Cosic kazao "laz je vid naseg patriotizma, i potvrda nase prirodjene inteligencije. Lazimo stvaralacki, mastovito i inventiovno".


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 21:40 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
...verovatno su se monasi manastira stuplje i liplje setili da uklesu godinu izgradnje pre no sto turci soalise manastire pole povlacenja pod becom...eee, stvarno je jadno to sto rekoste...nista , verovatno ne znaci ni ispitivanje autenticnosti fresaka i potvrda majstore koji ig slikase...vecinom to behu dubrovcani, a oni se bili revnosni pa i zapisase kad su njihovi majstori ziveli---ali, verovatno malkolm zna bolje...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 22:32 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 06 Jun 2007, 10:13
Postovi: 64
žaoka je napisao:
...verovatno su se monasi manastira stuplje i liplje setili da uklesu godinu izgradnje pre no sto turci soalise manastire pole povlacenja pod becom...eee, stvarno je jadno to sto rekoste...nista , verovatno ne znaci ni ispitivanje autenticnosti fresaka i potvrda majstore koji ig slikase...vecinom to behu dubrovcani, a oni se bili revnosni pa i zapisase kad su njihovi majstori ziveli---ali, verovatno malkolm zna bolje...


Slabo ti pali ta ironija. Kao i vjerodostojnost navodnih uklesanih godina i navodnih dubrovackih zapisa. Gdje, ko, kada,.. i naravno,... istorijski izvori o tome sa detaljnom analizom podataka.

Idi logikom i primjerom kao u Srbiji. Kraljevi podizu manastire i zastupljeni su na ikoografiji kao sveci. Jeli to slucaj sa bosanskim vladarima? Gdje su njihove zadudzbine i gdje su na ikonama. Nisu valjda dopustali da im prekodrinski vladari uvaljuju manastire na po vladicanstava.

I zamalo da preskocim, jesu li to Turci maksuz porusili manastire po Bosni a ostavili po Srbiji, Bugarskoj, Grckoj,... ako jesu zasto? Geopolitika?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 22:36 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Ja sam se Zaoka izrazio hipoteticki. Prema tome nemoj moje hipoteticko misljenje prikazivati kao tvrdnju, izuzev ako ne postupas po onoj cuvenoj izreci akademika Cosica, "laz je vid naseg patriotizma i potreba nase prorodjene inteligencije. Lazimo stavralacki, mastovito i inventivno".

Sve bi bilo jos i dobro da si jedini. Uzet cu primjer Maraka Kraljevica. Gdje je tu istina, gdje je tu objektivnost.

Marko Kraljević

Neosporno je da su Srbi epski narod, u stanju da preko noći stvori lik koji će ih do kraja predstaviti baš onako kako se žele vidjeti u očima drugih. Iz tog razloga se srpska usmena književnost dijeli umnogome na: Pjesme prije Boja na Kosovu, Pjesme o boju na Kosovu, Pjesme o Kraljevića Marku i Pjesme o turskoj vladavini.
Poslije izgubljenih bitki na Marici i na Kosovu, kod Srba se javio poriv ka legendarnim junakom koji će iz dana u dan, iz godinu u godinu, iz stoljeća u stoljeća grijati ozebla im srca sa netom ispuštenom turskom krvlju. I tako se rodio Marko Kraljević. Marku je pridodan i konj Šarac, a on krupan, visok, duge kose, velikih brkova, sa topuzom teškim 66 oka, bisegama punog crnog vina koje mu je služilo umjesto vode, kreće u bitke sa Musom Kesedžijom, sveti srpske izgubljene glave, štiti sirotinju i tako 300 godina do planine Urvin kada Marko baca topuz u debelo more uz riječi "Kad moj topuz iz mora iziš'o, onda 'vaki junak postanu!" ili do duboke pećine gdje se sa Šarcem sklonio i spava dubokim snom, čekajuci trenutak kada će ponovo srpskom narodu biti potrebno njegovo junaštvu.
Ovo je ono što Srbi o Marku žele čuti, a sa čim se historija ne slaže.


Dakle, istina o Markovom životu je dosta surova i daleka od priča iz narodnih pjesama, koje su ga veličale kao najvećeg srpskog junaka. Stvarajući Marka Srbi su možda i nenamjerno oduzeli sebi svaki mjeru za mentalnim oslobađanje od otomanskih okova.
Ti okovi su postali strašan teret i samo junaci poput Marka su imali šansu da ih skinu. Pošto se ne zna kada će Marku topuz iz mora izaći ili ga probuditi iz sna dobra vila, a skoro svi srpske vojvode, kneževi i kraljevići današnjice su u Hagu ili na putu prema njemu, biće veoma interesantno vidjeti da li će iko od njih postati neki novi Marko ili će Srbi napokon ostaviti Marka da spava, uštrojiti mu Šarca, istopiti topuz, baciti zadnje gusle u debelo more i za sva vremena izbaciti Turke iz svojih glava.

U pisanim dokumentima crkvenih i otomanskih bilježnika je Marko Kraljević sasvim neko drugi. Rođen je sredinom XIV stoljeća kao sin kralja Vukašina, gospodara Prilepa, i velikog dijela Makedonije, i majke Jevrosime. Markov otac je sa bratom despotom Uglješom 1371. godine opremio vojsku da spriječi dalju najezdu Turaka na Balkansko poluostrvo i porobljavanje srpskih zemalja, ali već u prvoj bici na obali rijeke Marice, ginu i on i brat. Marko, kao prestolonasljednik, nemoćan da učini nešto više, postaje turski vazal. To je podrazumjevalo i njegovo angažovanje u vojnim operacijama turske vojske. Ubrzo se dokazao kao snažan i sposoban borac pa je došao do titule vezira, što je predstavljalo visok položaj u turskom društvu. Njegovo omiljeno oružje je kao i u narodnim pjesmama bio topuz kojim je vješto baratao. Sudbina mu je odredila da izgubi život u bici na Rovinama i to na strani vojske koja je pogubila njegovog oca i okupirala njegovu zemlju.
Dakle, istina o Markovom životu je dosta surova i daleka od priča iz narodnih pjesama, koje su ga veličale kao najvećeg srpskog junaka. Stvarajući Marka Srbi su možda i nenamjerno oduzeli sebi svaki mjeru za mentalnim oslobađanje od otomanskih okova.
Ti okovi su postali strašan teret i samo junaci poput Marka su imali šansu da ih skinu. Pošto se ne zna kada će Marku topuz iz mora izaći ili ga probuditi iz sna dobra vila, a skoro svi srpske vojvode, kneževi i kraljevići današnjice su u Hagu ili na putu prema njemu, biće veoma interesantno vidjeti da li će iko od njih postati neki novi Marko ili će Srbi napokon ostaviti Marka da spava, uštrojiti mu Šarca, istopiti topuz, baciti zadnje gusle u debelo more i za sva vremena izbaciti Turke iz svojih glava.


Poslednji put menjao zah dana 06 Okt 2007, 22:50, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 22:40 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Ko o tome pise, kada i kako i zasto.Da li znas kako su prepravljane rijeci u znacajnim istorijskim tekstovima, da bi se dokazao ono sto se zeli dokazati.

Ja ne volim raspravljati o nome sto smo jednom, dva puta pa mozda i ve puta raspravljali. Vrati se na naslov "Porijeklo Bosnjaka" pa procitaj jos jednom sve rasprave, i ne ponavljaj sve ono sto smo komentarisali.


Poslednji put menjao zah dana 06 Okt 2007, 22:43, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 22:42 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
..verovatno bi bilo isto i sa milion podataka koje biste dobili...ovako, drte se malkolma i uzivajte...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 22:48 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Nemoj zaboraviti da uskoroo izaci knjiga N. Malcolm, Istorija Srbije, a u BiH ce to uskoro biti obavezna literatura, kako bi se razotkrile lazei, pisane u cilju stvaranja V. Srbije i zaludjivanje onih koji se daju zaluditi.


Poslednji put menjao zah dana 06 Okt 2007, 22:49, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 22:48 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Твртко подиже цркву Св.Спаса на извору Цетине, његов дворски маршал Батало, диже цркву са фрескама....
Толика црквена организација у Босни, монаштво које живи поправилима св. Василија И Григорија, а да се немају где Богу молити.....
Ништа није било пре џамија, које су гле чуда дизане од материјала порушених цркава, или су цркве претваране у џамије, као што скоро открише у Бијељини :wink:

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 23:05 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Da Tvrtko, Havenover, JMBG, SaraJEBo, Semberac. To su tvrdili nacional-sovinisti u Foci nakon rusenja dzamije, tverdeci da je izgradjena na temneljima crkve.

Odi u Pecuh u Madjarskoj, pa pogledaj veliki lijepi objekat na vrh brda. Sad je to katolicka bogomolja, a nekad je bila velika i lijepa dazmija. Madjari je nisu srusili. Ostala je onakava kakva je bila, samo na vrhu umjesto polumjeseca stoji mali primjetni kriz.

Sta smo mi radili po BiH, konkretno u Banja Luci. Sve smio srusili, zapalili, groblja poravnali, materijal o dzamija bacali na smjetlista i u Vrbas i da ne nabrajam dalje. Kultura postovanja tudje vjere, tudje tradicje na viskom nivou. Uostalom nije dzaba izasla ona izreka, "ne mozemo zajedno, mozemo samo jedni pored drugih".

Pogledaj kako danas zive nekadasnji tirani. Spanci su opljackali cijelu Srednju i Juznu Ameriku, iz Spanije su istjerali sve Jevreje i muslimane, a danas iako imaju izuzetno lijepu i plodnu zenlju, sa izvanrednom klimom, zive kao najsiromasniji narod Evrope. Slicno je i sa Turcima, Arapima, i da ne nabrajam dalje.

Pogledaj kako su opljackani muslimani Srbije 1870-1878.godine. Ljudi su ostavili sve i otisli u Bosnu. Pogledaj kako su opljackani Bosnjaci u poslednjem ratu na prostoru koji danas obuhvata RS. Ostavili su sve i otisli.Sretni su oni koji su otisli. Oni koji nisu na vrijeme otisli, danas su negdje u nekoj jos uvijek neotkrivenoj grobnici ili cak u vise grobnica. Glava u jednoj, ruke u drugoja, tijeko u trecoj, a noge u cetvrtoj gorbnici. Koliko je samo dobara opljackano u Banja luci. Pa ja nisam mogao ponijeti ni fen za kosu.

E to ce neko kazniti, kada i i na koji nacin, ostaje da se vidi.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2007, 23:44 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Jun 2006, 17:02
Postovi: 8177
Lokacija: RS-BANJA LUKA
zah je napisao:
Oni koji nisu na vrijeme otisli, danas su negdje u nekoj jos uvijek neotkrivenoj grobnici ili cak u vise grobnica


Sta pricas gluposti,u Banja Luci nije ubijen ni jedan musliman za vreme rata.Od moje sestre je najbolja prijateljica Muslimanka,bila je ovde ceo rat sa porodicom ni dlaka sa glave joj nije falila,i dan danas je ovde zajedno sa bratom,ocem i majkom.Takvih primera ima koliko god hoces,eno ti na primer Insanic,ugledni Banjalucanin koji drzi onu pekaru Arion u centru grada,covek ceo rat bio u BL i dlaka na glavi mu nije falila.Mani se te svoje suplje propagande

_________________
Zasto je Partizan najbolji?Zato sto Partizan nije samo fudbal.Zato sto imamo najvise titula(372).Zato sto imamo najvise kupova(180).Zato sto imamo najvise Evropskih trofeja (8).Zato sto smo najbrojnije Sportsko Drustvo na Svetu...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Okt 2007, 01:58 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Da, pekar je radio jer je narodu trebalo hljeba. Drugi pekari su bili na prvim linijama i neko je morao peci hljeb. Zato je pekar i ostao. Ostalo je jos nekoliko Bosnjaka, ali treba analizirati zasto. Niko nije ostavljen bez razloga, svakome su otimali kuce, stanove i sve ono sto je bilo u kuci ili stanu.

Kako objasnjavas odlazak onolikog boroja Bosnjaka i Hrvata. Bit ce po onoj Cosicevoj "sami su otisli, niko ih nije tjerao". Niko ne odlazi samovoljno i ne ostavlja svoja dobra sa mukom stecena. Svako odlazi da spasi svoju glavu, da spasi porodicu.

Nije tacno da nije bilo ubijanja kako ti tvrdis. Uzmi knjigu od novinara Osmancevica, naslov sam zaborao, tamo sve pise ko je ubijen od Bosnjaka do Hrvata i Benesevog brata.Raspitaj se malo kod komsija u Vrbanji ko je od njih koliko Bosnjaka ubio, pa ce ti sve biti jasno, naravno ako ti budu htjeli kazati, jer se to krije, a sud nikome ne sudi, a zna se i zasto.

Ko je nocu zoljama gadjao Bosnjacke kafice i radnje, ko je palio i minirao dzamije, ko je trazio da Bosnjaci i Hrvati ne prodaju namirnice na pijaci jer mogu potroivati Srbe. Sve si to mogao gledati na TV. Ko je tvrdio da svi Bosnjaci treba da idu u Teheran ili u Svedsku da cuvaju irvase. I danas oimas onih kojima je Teheran omiljena tema.Sve si to mogao gledati na TV, samo izgleda da ti tada nisi imao oci da to vidis, ili si jednostavno zaboraviuo po onoj Lokovoj "lijepo se praviti lud kad zatreba".


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Okt 2007, 11:53 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
zah je napisao:
Malcolm je napisao Povjest Bosne, Povjest Kosova, sad vjerovatno priprema gradju za Povjest Albanije, a ustra Istoriju Srbije. Sve to on radina na zahtjev medjunarodne zajednice, jer je svijet spoznao da je balkanaska istorija najobicnija sarena laza.


Хвала свијету и међународној заједници, да није њих зах би се давно убио, што, наравно, не желимо ниједном овоземаљском инсану, па ни њему, иако ми се некад чини да би му било боље да се са,оубије него да пише овакве ствари по форуму, али шта'ш...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 41 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs