banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 29 Jun 2025, 10:38

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 52 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 12 Jul 2007, 15:46 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Citiraj:
Zvanični dokument Vatikana, objavljen uz puno ovlašćenje pape Benedikta XVI, u kojem se govori da Protestantska i Pravoslavna crkva „nisu prave crkve“, naišao je na podeljene reakcije u Srbiji i svetu.

Dok jedni sumnjaju da se radi o pogrešnom prevodu i preuveličavanju, drugi veruju da je Rimokatolička crkva ovim dokumentom jasno pokazala svoj stav.

U kancelariji Svetog arhijerejskog sinoda Srpske pravoslavne crkve nisu bili spremni da komentarišu ovo pitanje.
- Nismo zvanično upoznati sa sadržajem tog dokumenta i sve dok ga zvanično ne primimo ne možemo na njega da reagujemo - kažu u Sinodu.

Slično reaguje i Radovan Bigović, dekan Teološkog fakulteta, rekavši da je tema veoma osetljiva i da se bez potvrde da je vatikanski dokument pravilno preveden, ne želi upuštati u rasprave.

Od srpskog prvosveštenstva jedino je vladika raško-prizrenski Artemije pristao da komentariše ovaj dokument izjavivši da očekuje da će Srpska pravoslavna crkva zvanično reagovati na ovu izjavu pape Benedikta.
- DOBRO JE DA VATIKAN POKAŽE PRAVO LICE jer su mnogi poleteli i pomislili da je došlo do neke promene u Vatikanu u smislu približavanja među hrišćanima. Očigledno je da nije tako, niti će biti. Neka to opameti mnoge pravoslavne koji tako nerazumno srljaju u naručje Vatikana i pape - rekao je Artemije.

U Sinodu pak nezvanično se može čuti da će dokument proći bez previše buke u SPC jer nije iznet nimalo drugačiji nezvanični stav Vatikana od onog koji je poznat.

Izvor: http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=8123 ::


Gdje su oni branitelji SPC sto samo na Vidusu otrovnim svojim ustima sikcu? Nema jezuita, pobjegli u misije rupe (pacovske kanale)! :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:07 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Znam ja da vatikan ponekad sanja,ali nevalja kad se san i java pomijesaju.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:09 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Šta se bunite? Pa to je vaša sestrinska crkva, drugo plućno krilo jednog organizma...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:11 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Da nije mene kao svjedoka, mozda bi ti to i mogao kazati! Ovako, puj, ne vazi! :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:14 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Katolici jesu najblizi Pravoslavnim po bogoslovlju i razlike su male ali veoma bitne i Pravoslavnim Crkvama su sestrinske Crkve Pravoslavne.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:14 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Evo originalne vatikanske stranice o tome:

CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH

RESPONSES TO SOME QUESTIONS REGARDING CERTAIN ASPECTS
OF THE DOCTRINE ON THE CHURCH



INTRODUCTION

The Second Vatican Council, with its Dogmatic Constitution Lumen gentium, and its Decrees on Ecumenism (Unitatis redintegratio) and the Oriental Churches (Orientalium Ecclesiarum), has contributed in a decisive way to the renewal of Catholic ecclesiology. The Supreme Pontiffs have also contributed to this renewal by offering their own insights and orientations for praxis: Paul VI in his Encyclical Letter Ecclesiam suam (1964) and John Paul II in his Encyclical Letter Ut unum sint (1995).

The consequent duty of theologians to expound with greater clarity the diverse aspects of ecclesiology has resulted in a flowering of writing in this field. In fact it has become evident that this theme is a most fruitful one which, however, has also at times required clarification by way of precise definition and correction, for instance in the declaration Mysterium Ecclesiae (1973), the Letter addressed to the Bishops of the Catholic Church Communionis notio (1992), and the declaration Dominus Iesus (2000), all published by the Congregation for the Doctrine of the Faith.

The vastness of the subject matter and the novelty of many of the themes involved continue to provoke theological reflection. Among the many new contributions to the field, some are not immune from erroneous interpretation which in turn give rise to confusion and doubt. A number of these interpretations have been referred to the attention of the Congregation for the Doctrine of the Faith. Given the universality of Catholic doctrine on the Church, the Congregation wishes to respond to these questions by clarifying the authentic meaning of some ecclesiological expressions used by the magisterium which are open to misunderstanding in the theological debate.

RESPONSES TO THE QUESTIONS

FIRST QUESTION

Did the Second Vatican Council change the Catholic doctrine on the Church?

RESPONSE

The Second Vatican Council neither changed nor intended to change this doctrine, rather it developed, deepened and more fully explained it.

This was exactly what John XXIII said at the beginning of the Council.[1] Paul VI affirmed it[2] and commented in the act of promulgating the Constitution Lumen gentium: “There is no better comment to make than to say that this promulgation really changes nothing of the traditional doctrine. What Christ willed, we also will. What was, still is. What the Church has taught down through the centuries, we also teach. In simple terms that which was assumed, is now explicit; that which was uncertain, is now clarified; that which was meditated upon, discussed and sometimes argued over, is now put together in one clear formulation”.[3] The Bishops repeatedly expressed and fulfilled this intention.[4]


SECOND QUESTION

What is the meaning of the affirmation that the Church of Christ subsists in the Catholic Church?

RESPONSE

Christ “established here on earth” only one Church and instituted it as a “visible and spiritual community”[5], that from its beginning and throughout the centuries has always existed and will always exist, and in which alone are found all the elements that Christ himself instituted.[6] “This one Church of Christ, which we confess in the Creed as one, holy, catholic and apostolic […]. This Church, constituted and organised in this world as a society, subsists in the Catholic Church, governed by the successor of Peter and the Bishops in communion with him”.[7]

In number 8 of the Dogmatic Constitution Lumen gentium ‘subsistence’ means this perduring, historical continuity and the permanence of all the elements instituted by Christ in the Catholic Church[8], in which the Church of Christ is concretely found on this earth.

It is possible, according to Catholic doctrine, to affirm correctly that the Church of Christ is present and operative in the churches and ecclesial Communities not yet fully in communion with the Catholic Church, on account of the elements of sanctification and truth that are present in them.[9] Nevertheless, the word “subsists” can only be attributed to the Catholic Church alone precisely because it refers to the mark of unity that we profess in the symbols of the faith (I believe... in the “one” Church); and this “one” Church subsists in the Catholic Church.[10]

THIRD QUESTION

Why was the expression “subsists in” adopted instead of the simple word “is”?

RESPONSE

The use of this expression, which indicates the full identity of the Church of Christ with the Catholic Church, does not change the doctrine on the Church. Rather, it comes from and brings out more clearly the fact that there are “numerous elements of sanctification and of truth” which are found outside her structure, but which “as gifts properly belonging to the Church of Christ, impel towards Catholic Unity”.[11]

“It follows that these separated churches and Communities, though we believe they suffer from defects, are deprived neither of significance nor importance in the mystery of salvation. In fact the Spirit of Christ has not refrained from using them as instruments of salvation, whose value derives from that fullness of grace and of truth which has been entrusted to the Catholic Church”[12].

FOURTH QUESTION

Why does the Second Vatican Council use the term “Church” in reference to the oriental Churches separated from full communion with the Catholic Church?

RESPONSE

The Council wanted to adopt the traditional use of the term. “Because these Churches, although separated, have true sacraments and above all – because of the apostolic succession – the priesthood and the Eucharist, by means of which they remain linked to us by very close bonds”[13], they merit the title of “particular or local Churches”[14], and are called sister Churches of the particular Catholic Churches.[15]

“It is through the celebration of the Eucharist of the Lord in each of these Churches that the Church of God is built up and grows in stature”.[16] However, since communion with the Catholic Church, the visible head of which is the Bishop of Rome and the Successor of Peter, is not some external complement to a particular Church but rather one of its internal constitutive principles, these venerable Christian communities lack something in their condition as particular churches.[17]

On the other hand, because of the division between Christians, the fullness of universality, which is proper to the Church governed by the Successor of Peter and the Bishops in communion with him, is not fully realised in history.[18]

FIFTH QUESTION

Why do the texts of the Council and those of the Magisterium since the Council not use the title of “Church” with regard to those Christian Communities born out of the Reformation of the sixteenth century?

RESPONSE

According to Catholic doctrine, these Communities do not enjoy apostolic succession in the sacrament of Orders, and are, therefore, deprived of a constitutive element of the Church. These ecclesial Communities which, specifically because of the absence of the sacramental priesthood, have not preserved the genuine and integral substance of the Eucharistic Mystery[19] cannot, according to Catholic doctrine, be called “Churches” in the proper sense[20].

The Supreme Pontiff Benedict XVI, at the Audience granted to the undersigned Cardinal Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith, ratified and confirmed these Responses, adopted in the Plenary Session of the Congregation, and ordered their publication.

Rome, from the Offices of the Congregation for the Doctrine of the Faith, June 29, 2007, the Solemnity of the Holy Apostles Peter and Paul.

William Cardinal Levada
Prefect

Angelo Amato, S.D.B.
Titular Archbishop of Sila
Secretary

IZVOR: http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... es_en.html


Jezuitima u SPC gori pod nogama (upalili se papini dolari)! :angel: :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:18 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Karadjordje je napisao:
Katolici jesu najblizi Pravoslavnim po bogoslovlju i razlike su male ali veoma bitne i Pravoslavnim Crkvama su sestrinske Crkve Pravoslavne.


Hajde, hajde, i jedni i drugi ste se davno pozdravili sa izvornim hrišćanstvom i srodili se sa prethrišćanskim, paganskim vjerovanjima...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:25 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Близард, знаш како, има једно старо хришћанско предање
да ваљаност учења мјеримо по учитељу.
Како да се човјек учи о хришћанству
од човјека који толики труд улаже да оцрни и хришћанство и хришћане и омаловажи Свето Писмо, мјерећи га недуховним очима?


Видуша, папин став је одувијек свима нама познат,
само што нам се не да да нам сваки дан ти будеш тај који ће нам рећи да је небо плаво или да је јутро свануло.


И сами римокатолици признају да је ватикан само држава са својом дипломатијом, тајном службом итд, и да је давно престао да буде духовна организација, већ искључиво политичка који најприје интересује владање и моћ.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:26 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Damaskin je napisao:
Како да се човјек учи о хришћанству
од човјека који толики труд улаже да оцрни и хришћанство и хришћане и омаловажи Свето Писмо, мјерећи га недуховним очима?


Kakve veze ima pravoslavlje sa izvornim hrišćanstvom? Nikakve.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:26 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Koji to paganski obicaji?S`tobom nije nesto uredu cim pricas a nemas dokaze za to o cemu govoris.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:27 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Blizzard je napisao:
Damaskin je napisao:
Како да се човјек учи о хришћанству
од човјека који толики труд улаже да оцрни и хришћанство и хришћане и омаловажи Свето Писмо, мјерећи га недуховним очима?


Kakve veze ima pravoslavlje sa izvornim hrišćanstvom? Nikakve.

Dokazi !!!!!! :x

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:30 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Karadjordje je napisao:
Dokazi !!!!!! :x


Joj, uvijek jedno te isto... Kultovi svetaca, obožavanje posmrtnih ostataka i pridavanje im čudotvornih moći, klanjanje crtarijama zvanim ikone i tako dalje i tako bliže...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:34 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Близард, како ти иде старогрчки,
да ти пребацим стотињак страна текстова апостолских ученика.

Јеси некад читао посланице светог Игњатија Богоносца
(онај дјечак којег је Христос држао у крилу када је рекао "оваквих је Царство Божије")

или бар Климента Римског или Кипријана Картагинског?

Могу и на форуму да поставим "Апологију" светог Јустина Мученика,
писану двјесто и неке (дакле сто године прије Константина)

Читаш пољске и канадске масоне-белетристичаре и они су ти "слово божије". Ако си стварно толико истинољубив, онда барем прочитај писма људи који су заиста живјели у то вријеме.

И бај д веј, никад ми ниси одговорио какав је твој став
што су археолози пронашли иконе и мозаике у катакомбним црквама првих хришћана?


Poslednji put menjao Jim Walsh dana 12 Jul 2007, 16:39, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:37 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Damaskin je napisao:
И бај д веј, никад ми ниси одговорио какав је твој став
што су археолози пронашли иконе и мозаике у катакомбним црквама првих хришћана?


I to je odmah znak da su te mozaike prvi hrišćani slinili i očekivali da iz njih izleti neki čudotvorni plamičak pa da ih sve obuzme neka drhtava radost?

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:41 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Дакле прихваташ да су постојале иконе (образи, ликови)
Христа, Богородице и светитеља у првим хришћанским Црквама?

Али зар они тиме нису кршили мојсијеву заповијест?
Испаде да су и први хришћани били у "заблуди"? :-?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:42 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Blizzard je napisao:
Karadjordje je napisao:
Dokazi !!!!!! :x


Joj, uvijek jedno te isto... Kultovi svetaca, obožavanje posmrtnih ostataka i pridavanje im čudotvornih moći, klanjanje crtarijama zvanim ikone i tako dalje i tako bliže...

Eto vidis kako si se prevario!Vecu glupost nisam cuo od ovoga``obozavanje ikona``.Ko obozava ikone neupuceni covjece?Posmrtne mosti se postuju a ne obozavaju i tako dalje i tako dalje.Nemoj da lupas nego nesto konkretno kazi a ne non-stop trabunjate o ikonama ili cem drugom.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:45 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Karadjordje je napisao:
Katolici jesu najblizi Pravoslavnim po bogoslovlju i razlike su male ali veoma bitne i Pravoslavnim Crkvama su sestrinske Crkve Pravoslavne.


Djavo nam je svakog trena jos blizi od rimokatolickih doktrina. Ali je on Djavo, a mi smo Hristovi. Zar nije tako?

A razlika u jednom dogmatu je dovoljna za razliku sta je Crkva, sta je jeres.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:48 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
A pazi ovo Vidusa:Ako li ti svo vrijeme cutis,akcenat je na tome zar ne ?!

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:49 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Damaskin je napisao:
Близард, знаш како, има једно старо хришћанско предање
да ваљаност учења мјеримо по учитељу.
Како да се човјек учи о хришћанству
од човјека који толики труд улаже да оцрни и хришћанство и хришћане и омаловажи Свето Писмо, мјерећи га недуховним очима?


Видуша, папин став је одувијек свима нама познат,
само што нам се не да да нам сваки дан ти будеш тај који ће нам рећи да је небо плаво или да је јутро свануло.



И сами римокатолици признају да је ватикан само држава са својом дипломатијом, тајном службом итд, и да је давно престао да буде духовна организација, већ искључиво политичка који најприје интересује владање и моћ.


Ja sam tu da tebi i slicnima mrsim jezuitske planove. :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:51 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Karadjordje je napisao:
A pazi ovo Vidusa:Ako li ti svo vrijeme cutis,akcenat je na tome zar ne ?!


O kakvom cutanju govoris?


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 52 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs