banjalukaforum.com

Ja sam prije više od 4 godine ovde iznio svoje mišljenje o krštenju, u 4 uvezana posta:

http://forum.blic.net/viewtopic.php?p=84126#84126

Tvrtko

Da li je davanje imena detetu krštenje?

Da li je činjenje zaveta sa Gospodom krštenje?

Nesto iz Istorije Hriscanske crkve na temu krsetenja odraslih i dece:

"Zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može uci u Carstvo Božije"(Jovan 3:5) Da li se ove Spasiteljeve reci odnose samo na odrasle? Naravno da ne, jer nam drugom prilikom kaze: "Pustite djecu, i ne branite im da dolaze k meni, jer je takvih Carstvo nebesko." (Matej 19:14) U Evandjelju kod Luke(18:15-16), ovo se opisuje malo drugacije: "A donošahu mu i djecicu da ih se dotakne. A donošahu mu i djecicu da ih se dotakne; a kad vidješe ucenici, zabraniše im. A Isus dozvavši ih rece: Pustite djecu neka dolaze k meni, i ne sprecavajte ih; jer takvih je Carstvo Božije." Umesto reci "decica", Emilijan carnic koristi izraz "mala deca". Medjutim, grcka rec "brephos" koja se ovde koristi oznacava bebe i novorodjencad. Apostol Luka koristi ovaj izraz kada govori o tek rodjenom Isusu koji lezi u pecini (2:12, 16), cak i za Isusa dok jos nije bio rodjen (1:41,44). U poslanici Kolosanima (2:11-13), Sv. apostol Pavle govori da novozavetno krstenje zamenjuje starozavetno obrezivanje, obred koji se primenjivao na novorodjenoj deci. Lidija je krstena sa celim domom: "A kad se krsti ona i dom njezin"(Dela 16:15); apostol je krstio i ceo dom Stefaninov (1. Korincanima 1:16). Rec "oikos" koja se ovde koristi ne oznacava samo odrasle - nego sve koji zive pod istim krovom, ukljucujuci i decu. U Delima apostolskim (2:3-39) se jasno kaze da je krstenje obecanje za vas i vasu decu.

Niko ne spori cinjenicu da su se, nakon izlaska iz katakombi, uz crkve gradile i krstionice, a da su za krstavanje sluzile i reke i jezera. Takodje, niko ne spori da se krstavani i odrasli, pa i da su neka deca hriscana krstavana kao odrasli. (I dan danas, prvi deo svete liturgije, liturgija oglasenih - posvecena je onim koji se pripremaju za svetu tajnu krstenja).

KRSTENJE DECE

Medjutim, nije tacna tvrdnja da su sva deca krstavana "tek kad postanu ljudi" i da "da crkva do skoro kraja petog vijeka nije krstavala djecu". To ne mogu biti "istorijske cinjenice" jer ih opovrgavaju crkveni oci iz vremena pre Nikejskog sabora.

Origen (185-254) tvrdi: "The Church received from the Apostles the tradition of giving baptism also to infants" ("Crkva je od apostola nasledila tradiciju da krstava i novorodjencad") (vi, Ep. ad Rom)
Sveti svestenomucenik Kiprijan, episkop Kartaginski (postradao 258.), govori o ovome u poslanici Fidusu (Ep. lviii,Ep. ad Fidum). Problem o kome diskutuje nije krstavanje novorodjencadi samo po sebi, nego misljenje da novorodjencad ne treba krstavati pre osmog dana nakon rodjenja. Kiprijan potvrdjuje ucenje Crkve i ispravlja one koji su smatrali da novorodjencad ne smeju biti krstena pre osmog dana. Poducava da deca mogu biti krstena cim se rode i obavestava da je to stav Sabora u Kartagini (253): "And therefore, dearest brother, this was our opinion in council, that by us no one ought to he hindered from baptism and from the grace of God, who is merciful and kind and loving to all. Which, since it is to he observed and maintained in respect of all, we think is to be even more observed in respect of infants and newly-born persons, who on this very account deserve more from our help and from the divine mercy, that immediately, on the very beginning of their birth, lamenting and weeping, they do nothing else but entreat. We bid you, dearest brother, ever heartily farewell." (ako ne znas engleski, zamoli nekoga da ti porevede).

Ova poslanica Sv. Kiprijana Kartaginskog nam pokazuje da se na saboru u Kartagini uopste nije raspravljalo o krstavanju dece kao takve, nego samo o tome da li mogu da se krste pre osmog dana (kada je u starom zavetu vrseno obrezivanje) ili ranije. sabor zakljucuje da deca mogu biti krstena neposredno nakon rodjenja, jer "no one ought to he hindered from baptism" (krstenje ne moze biti nikom uskraceno).

_________________
ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВИХ СМЕРТИЈУ СМЕРТ ПОПРАВ И СУШЧИМ ВО ГРОБЈЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ.

Da li je po vašem mišljenju,,krštenje'' deteta starog nekoliko dana ili pak godina znak zavetovanja Bogu na službu i koliko je to validno obzirom da to dete nije svesno tog čina niti odgovornosti koju povlači taj čin sa sobom?
Unapred zahvalan vaš brat u Gospodu.

Шта онда рећи за старозавјетно обрезање?

Није ли оно за старе Јевреје имало истоветан значај,
какав за данашње Хришћане има свето крштење?


Дакако да јесте, јер и једно и друго представља завјет - знак савеза између човјека и Бога.
До Христа - тај завјет се означавао обрезањем,
односно знаком савеза који је Израиљ узимао на себе да је "слуга Бога Живога".

А пошто се "у Христу испунише закон и пророци",
Христос ради испуњења старог узе себе и обрезање и крштење.

Апостолски Сабор нам свједочи да они који се нису родили у вјери Јудејској, а примили су Христа као спаса, нису били дужни испуњавати јеврејске прописе и обичаје,
јер је Христ донио Нови Савез - Завјет, између Бога и човјека,
а тај савез се означава и испуњава у крштењу и миропомазању Духа.


Крштењем стари огреховљени човјек - син Адама, умире,
а рађа се духовно нови човјек - у Христу Господу, ослобођен робовања гријеху.


Што се тиче, дакле слободе и неслободе у узимању Завјета,
да ли је сувишно говорити о томе у којем је добу сам Исус Христос
примио на себе обрезање?

Сигурно је да је он могао своје дјело опдносно икономију-домострој спасења извршити и у далеко млађем узрасту од тридесете године,
али Промисао Божија је то тако уредила да он у добу када човјек достиже пуну зрелост излази на проповијед свијету и врши дјело тј домострој спасења, да би показао то само дјело савршеним у сваком смислу.

Писмо свједочи даље да су се крштавале читаве породице,
дакле међу њима и чланови свих узраста,
а Свети Оци, опет свједоче да је обичај првих вијекова хришћанства био да се крштавају зреле особе, иако то није била искључива пракса, већ прије препорука, првенствено због мученичког окончавања живота првих хришћана,
дакле да не би дошло до случаја да се на крст због свог исповиједања разапињу дјеца и нејач, односно да трпе свакојака мучења или бацање дивљим звјеровима.

Свако добро!

Толико о модераторској "непристрасности".




Шта хоћеш са овим да кажеш???
Да се двије милијарде људи "скривају"?
Да је то зато што су теолошки "некреативни" или затуцани?


Лавићева прича аргументована???
Можда зато што се теби лично допада његова прича
или чак можда јер имаш сличне ставове?


Не знам да ли си примјетио да неколико људи различитих вјерских исповједања су у више наврата указивали на недоследности и нелогичности у тој причи.


Ниси учествовао на форуму малтене пола године које је форум провео скоро без модерирања, а свједоци смо да је прошло много и провокатора и много некултурних и увредљивих порука.

И сада отворено и пристрасно стајеш на страну корисника "Pilar" и "lavic" без обзира што их нико није нити нападао, већ им само указивао на бројне недоследности у њиховом тумачењу Светог Писма.



Наведи та тако очигледна "вријеђања" или се укључи у расправу када сматраш да неко говори без аргумената.

Могао би ти као "духовна особа" да мало промислиш на тему уређивачке непристрасности, а поготово на однос према подфоруму као да те нема, и сада када се појављујеш након пола године невидљивости и отворено фаворизујеш мишљења и ставове два учесника.



Ако си већ досада дозволио разнима да пишу апсолутне све што им падне на памет, откуд сада отворена и недвосмислена критика на рачун учесника који су по вјероисповјести православни?


Покажи да си непристрасан својим аргументованим писањем на форуму,
а поготово је ред да цитираш та мјеста у којима "православни предњаче у увредама",
јер си овом приликом свјесно и недвосмислено прозвао све учеснике форума који су православне вјероисповјести.


Заиста је срамно када опомињеш корисника "цар душан" за дуплирање тема, поред корисника "лавић" који отворено крши правило форума по којем ниви учесници не смију отварати мноштво тема.

А ево и доказа:




Лавић је од 25. јуна када се учланио на форум отворио око 25 нових тема, а све и једна је сличне тематике и све су на овом подфоруму.


Било би и људски и хришћански и поштено
отворено рећи православнима да су овдје непожељни
а подфорум назвати рецимо:
Лична тумачења Библије
јер се он управо у то и претворио.


Свака част на истинољубивости и непристрасности!

Nepotrebno dupliraš isti post na dve teme. Ako imaš nekih pitanja oko krštenja pitaj, mada mislim da sam već sve napisao.

Написао си и много више него што би културан и разуман човјек не само јавно говорио и писао, већ и дозволио себи да помисли.

Да си заиста духован, као што прелако осуђујеш друге да нису,
имао би на срцу своме ријечи Псалмопојца:

"Постави, Господе, стражу код језика мојега,
чувај врата уста мојих!"

Да си заиста "духован" имао би ово у виду, и размишљао о стварима које јавно говориш и пишеш.



Називати шпрдњом
нешто што је највећа светиња нечијој вјери,
а православних није мали број у овоме граду и овој држави,
је тешко и описати!

Пљување по нечијим светињама је за тебе "духовно"?
А у омаловажавање свих припадника традиционалних религија,
са ријечима да се они "скривају иза туђих учења" да не причам.

Да брате мој, ја ћу се увијек скривати иза Христових учења,
и под његовом пастирском руком!

Господ је пастир мој
и ништа ми неће недостајати
на зеленој паши пасе ме, води на тиху воду.
И кад би ходио долином сјене смртне, не бих се зла бојао,
штап Твој и палица твоја тјеши ме.
Поставио си преда мном трпезу на видику непријатељима мојим,
главу си моју уљем помазао и чаша је моја преопуна.
Да! Доброта и милост Твоја пратиће ме у све дане живота мојега,
и ја ћу наставати у Дому Господњем задуго!

(Пс. 23)


Писмо свједочи једно, а његови лажни тумачи друго,
како се треба упустити у све странпутице многих религијских па и магијских система,
експериментисати са свим, па и магијским синкретизмом.

А ако ниси такав,
већ си пронашао свој Пут,
пронашао Истину,
пронашао Живот и Животодавца,
онда си "кукавица" која мора да се "крије".


Свака част,
овом форуму на образ кад нам дадоше таквог модератора!

Braćo moja draga!
Nema među nama razloga za tako teške reči. Neka baci kamen ko je bez greha?
Oprostimo i zaboravimo ali iz svega toga izvucimo pouku da nismo nepogrešivi, da budemo spremni saslušati ukor i proveriti njegovu osnovanost jer ukor vodi ka popravljenju a ako nismo to spremni učiniti onda u nama uveliko caruje greh i naše ,,Ja'' koje ne trpi ništa suprotno sebi.
Poučavajmo se jedni od drugih u korisnim stvarima i ne napadajmo jer time sebe osuđujemo jer ko jezika ne zauzdava teško njemu a priznaćete da ga niko od nas nije zauzdao.
Nadvladajmo niske pobude pa gledajmo šta je ispravno pred Bogom i celim svetom a ne šta je ispravno našem egu.

Brate Damaskine ako mi svi imamo pravo reći naše mišljenje zašto to pravo uskratiti drugima?da li možda zato što nije odgovor bio po našoj volji?
Svako ko me osnovano upozori na moje greške ja ću mu biti zahvalan jer time pokazuje ljubav prema meni i popravlja me jer piše kako ćemo biti,,sječeni''to jest oblikovani po Tvorčevoj volji a ko ne dozvoli da se oblikuje i popravlja i vodi gde će mu biti kraj?

Oprostite što vam ovo rekoh ali to učinih iz najboljih namera pa ako pogreših oprostite jer me pomenuste u gornjim tekstovima pa i to bi razlog mog javljanja.

Slava Bogu na visini a na zemlji Mir među ljudima Dobra Volja. Amin.

"Чувајте се лажних пророка, који долазе к вама у оделу овчијем,
а унутра су вуци грабљиви. По родовима њиховим познаћете их...
И изићи ће многи лажни пророци и превариће многе...
Чувајте се да вас ко не превари."
(Матеј 7:15-16; 24:11, 4)

Оволико о квази духовницима типа "ведер"
Вамо приач о толеранцији, а вамо брише поруке и омаловажава ВЕЋИНУ У Р.С(Православне).
Нема смисла никаквога!

_________________
ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВИХ СМЕРТИЈУ СМЕРТ ПОПРАВ И СУШЧИМ ВО ГРОБЈЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ.

Vera bi trebala da ujedinjuje ljude a ne da ih razjedinjuje ali je tu problem sledeći što svako dolazi iz neke zajednice gde se uči na drugačiji način od druge i tako redom.
Kad bi svi imali vođu samo Božju reč umesto raznih veroučitelja i molili da od Boga dobiju razum oni bi to i dobili a ovako od ljudi dobiše suprotstavljene stavobe i unapred osuđene.
Bio sam u svim tim zajednicama kao prijatelj Božje reči i godinama čitao nauku svake ponaosob i za divno čudo svaka ima ponešto istine koja je isturena napred da bi se odmah uočila ali kad malo razgrnete i sve do dna sagledate u svakoj od njih vidite koliko neistine i suprotnosti sa Biblijom ima.
Mnogi ne proveravaju sve tekstove iz Biblije sa celim učenjem crkve već površno uzmu nekoliko detalja koji im se svide i kažu eto to je prava crkva i tako sve ispadoše prave jedino Biblija nije.

Sa pripadnicima iz sve i jedne crkve ću se složiti oko nekoliko stvari a to su upravo one što su istinite zato nemojmo generalno odbaciti celo učenje ni jedne od njih već proverite po Bibliji šta uče ispravno.