banjalukaforum.com

Postavio sam ovo pitanje na drugoj temi, pa mi neko napisa da otvorim novu temu sa ovim pitanjem.

Evo ovako.

Crkva kaže ( u Starom Zavjetu) ''Bog je po uzoru na sebe stvorio prvo ljudsko biće Adama. Pošto je uvidjeo da je Adam sam, od njegovog rebra stvorio Evu. ... Pošto su počinili grijeh i pojeli ''čuvenu'' jabuku, Bog ih je protjerao iz Edena ( raja), na Zemlju.

Adam i Eva su dobili svoju djecu i mi smo svi potomci Adama i Eve.''

E sad pitanje: ako smo mi potomci Adama i Eve (koji su bili prvi ljudi na Zemlji) da li to znači da su njihova djeca imali odnose izmedju sebe tj. INCEST?

Da li onda iz toga proizilazi da crkva propagira incest???

_________________
Srednjevekovni naucnik je tvrdio da je zemlja okrugla i da se okrece oko sunca. Za to je cula Sveta Inkvizicija i on beše izveden pred Sud i osuden. Kazna je bila strašna. Odveli su ga do kraja Sveta i gurnuli u ambis.

Postoji vise teorija. Jedna od teorija je da Adam i Eva nisu pojedinci nego grupe ljudi. Obzirom da se vecina crkava slaze da su oni bili pojedinci a i geneticka istrazivanja DNK pokazuju da svi ljudi poticu od jednog covjeka onda moramo pogledati i na druge teorije.
Jedna od ovih drugih teorija je da je genetika ljudi bila savrsenija i da je Bog tad dozvoljavao incest jer nije bilo posljedica. Cak i danas imate primjere incesta gdje nema posljedica, medjutim to je vrlo rijetko jer padom u grijeh je doslo do deformacije svega na zemlji(lavovi su postali mesozderi, cvijece je postalo trnje i korov i ostalo) pa i covjekovih gena sto je jedan razlog sto se ljudski vijek smanjio sa nekoliko stotina godina prosjecnog zivota na svega nekoliko desetina godina.
Druga teorija je da su bile stvorene i zene za svakog od ovih sinova posto se u biblijskim rodoslovima spominju muskarci, odnosno sinovi, dok se nigdje ne spominju cerke, pa postoji mogucnost da su zene izostavljene u Mojsijevim knjigama kao i kasnije kad su izostavljane.
Postoje jos neke teorije iako niko ne zna sa sigurnoscu sta je prava istina, slicno kao i u religiji postoji samo priblizna orjentacija. To je nesto u smislu pitanja ko je stariji kokos ili jaje.
Nadam se da ce biti jos komentara i izlaganja teorija i od strane drugih.

Адам и Ева су први, али не и једини људи.
Највероватније да су постојали и други људи, јер када је Каин убио Авеља, Бог на њега ставља знак, да га ко не би убио.

Да су у то доба били само Адам и Ева, чему знак ?

Ima isto u starom Zavjetu jedan dio, ne da mi se tražiti koji tačno. Uglavnom fazon je da je lik već starac i ima samo dve kćerke a nema sinova; ne sjećam se da li mu je žena umrla ili je stara... Tako da kćerkama bude žao starog jer nema sinova pa navuku vina, nacugaju starog i legnu u krevet s njim... i tako zatrudne i rode mu sinove
Bar mi se čini da sam to tamo čitao

U svakom slučaju mislim da je priča o Adamu i Evi, stvaranju, Edenu, sagrješenju itd itd jasan dokaz da Biblija ne trpi bukvalno tumačenje i bukvalno shvatanje

_________________
conquering the darkest places

Одакле је досла Каинова жена?
Она је досла од кћери Адамових. Адам је једини од којег су сви потекли.

Књига Постања помиње као његову дјецу само Каина, Авеља и Сита, али они су били само најстарији; он је имао још много дјеце.

Касније, у Књизи Постања 5; 4 - 5, читамо да је након Ситовог рођења поживио још седам стотина година „рађајући синове и кћери“. Адаму је дата заповест да рађа и да се множи, а он је поживио деветсто тридесет година.
Према томе, морао је имати на стотине дјеце.


Ово нас доводи до следећег питања:

„Како то да је Каин могао да ожени своју рођену сестру?
Зар то није противно законима Православне цркве?“
То се, наравно, дешавало на почетку времена, и тада је постојао другачији закон; они нису живјели под законом под каквим ми данас живимо. ?
У то доба, људи су живјели деветсто година.
Очигледно да је човецанство тада, чак и у физичком односно генетском погледу, било сасвим другачије од оног које данас знамо.

У Књизи Постања, 4: 17 - 22, видимо зачетке цивилизације какву познајемо: први град, први занати, прве умјетности. Очигледно је да нам овде није дато ништа друго до наговјештај онога што се догађало, али и то је довољно да нам створи представу која је сасвим другачија од оне какву нам представља еволуциони став о човјековом порјеклу.
Према библијском становишту, оно што се назива „напредним“ карактеристикама цивилизације појављује се на самом почетку, и први град основао је син првог човјека.

Ништа није речено о свјетском становништву у Адамовом нараштају, али је очигледно да су, због дугог живота првих патријараха и Божије заповести да се рађају и да се множе, после неколико првих генерација морале постојати многе хиљаде ако не и милиони људи.

(Рационалистички усмјерени библијски научници,
који почетке човјека виде у примитивним пећинским људима каменог доба, поричу чак и само постојање Каина и Авеља као историјских личности. За њих је то само морална причица.)


Такође постоје и друга виђења овог питања, првенствено јер се ријеч "адам" на хебрејском значи "човјек" у општем смислу,
те сматрају да је могуће да је поред Адама (као јединке и старозавјетног Патријарха)
- створено мноштво људи, односно жена,
јер се Адам као лично име јединке се први пут употребљава од 4 главе 25 стиха књиге Постања.

Наравно, потпуно је бесмислено говорити о томе да Црква "пропагира" инцест,
јер се прича односи на вријеме настанка људског рода,
а од Мојсијевих заповјести наовамо је најстрожије забрањено склапати бракове између тјелесних и духовних рођака.

Što znači da su Božji zakoni ipak promjenjivi? Naime, ako je tad bilo nešto dozvoljeno, a sada ne... Da li to znači da ni Sveto pismo onda nije konačni oblik Istine?

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Не већ је ствар у томе да су сви закони који се односе на живот,
у ствари васпитне одреднице, које не говоре толико о Законодавцу,
колико о ономе на којег се те одреднице односе...

И наше мајке су нам као клинцима говориле
"Сине, не нагињи се кроз прозор, испашћеш!"
"Не гурај ексер у утикач, убиће те струја!"
"Не прескачи степенице, сломићеш ногу!" и слично,
а сада кад смо матори нам говоре сасвим друге ствари.
То не значи да су се промијениле наше мајке, већ да смо се ми сами промијенили...(Ево моја жена додаје - "Зависи, како ко!" )


ПС
By the way, идемо ли на пиво вечерас?

Yes, but... Ne nastoji li se u hrišćanstvu staviti upravo Bibliju na prvo mjesto kao najboljeg vodiča kroz život u svim njegovim aspektima, pa i u pogledu vaspitanja i moralnih načela? Dozvola incesta kod naših praroditelja, pa kasnije njegova zabrana... Ne vidim tu konstantu i vječnost božjih moralnih uputa čovjeku, za koje se kaže da su od pamtivijeka, i da ih niko i ništa ne može promijeniti (da dodam - osim Njega samog)? Ili su prepisivači Svetog pisma nešto izostavili, ili je pak priča o Adamu i Evi tek metafora?



Svakako, međutim ni kad smo odrasli ne pada nam na pamet da se naginjemo kroz prozor, lomimo na stepenicama niti da guramo prst u utičnicu, zar ne?



Možda smo se promijenili u smislu da nam ne treba posebno napominjati ono što si recimo gore naveo (da sad parafraziram tvoju dragu: "Kako kome"), ali ipak su se te upute urezale u našu, što bi se reklo, "memoriju pamćenja"...



Of skroz, samo da nešto završim...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

To onda znaci da je bio dozvoljen incest ako su cerke legle sa starim i rodile djecu. Samo zna li neko jel se ovo u bibliji osudjuje ili se gleda kao na neutral ili pozitiv?

Има доста ствари у СЗ које се не могу подвести под дух Христове науке. Цели градови и народи бивају по заповести Божјој уништени, а становници чак и животиње побијени најсуровије по заповести Божјој, приликом уласка у Обећану земљу.

Ovo sto si rekao je istinito. Stari zavjet je znatno drukciji i ima cudnih stvari koje se tesko uklapaju sa novim.

Adam i Eva - Crnci, Adam i Eva - Kinezi, Adam i Eva - Germani, Adam i Eva - Indijanci itd...? Hm, imam neku svoju teoriju o promjenama u boji koze, ali jos uvijek nemam smislenu teoriju o etnickim grupacijama i pratecim fizickim karakteristikama u smislu njihove visine, crta lica i sl.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Прочитај онда причу о Нојевим потомцима након потопа,
или о томе како су настали разни језици, (грађење Вавилонске куле),
можда ти помогне у грађењу теорије...

Позз

Ljudi su zivjeli po devet stotina godina?
Ma, daj! Molim te! vecina prica tog tipa, u Starom Zavjetu su jednostavno parabole. Naravno da je Bog stvorio sve, ali, bas da je bilo sve kako stoji u Bibliji- cisto sumnjam! Ako nauka danas dokazuje drugacije, Crkva jednostavno ne moze da se drzi "cinjenica" koje su naucno gledano hrpa gluposti...
U sto naravno ne spada Vaskrsenje Hristovo. I, nauka nikad nece dokazati da cinjenice koje su osnova Hriscanskog ucenja i vjerovanja nisu tacne, zato sto jesu.. Bog se nikad, nikad nece moci opovrgnuti.
Ali, ponekad, kao kad je rijec o Starom zavjetu, moramo biti i pomalo razumni.

I, "Crkva promovira incest" je cista, zlobna, zamjena teza...