banjalukaforum.com

Zive u najbogatijoj zemlji na svijetu, a zivotni stil im je kao prije 150 godina. Naime ova vjerska skupina, da ne kazem sekta, odbacuje vecinu modernih tehnologija i stvari radi religioznih uvjerenja.
Niko od njih nema auto, telefon, mobilni, pa cak ni struju u svojim kucama iako bi sve ovo mogli imati jer zive u zemlji gdje je to lako dostupno. Zive skromno zivotom iz 19 vijeka. Umjesto auta imaju kocije i konje, svijecom i fenjerom osvjetljavaju kucu po noci. Govore cak i posebnim jezikom. Pridrzavaju se biblije, odijevaju se kao ljudi prije 100 godina. Bave se zemljoradnjom, nista od drzave ne traze, a ni drzavi nece da daju nista. Svoju religiju nikom ne propovijedaju niti namecu, sve sto zele je da ih ostave na miru.
Evo par linkova o njima:

http://www.800padutch.com/amish.shtml

http://www.religioustolerance.org/amish.htm

Mozete jos pogledati i LINK iz wikipedije pa mi recite da li ovo spada u fanatizam, ekstremizam ili nesto drugo, posto oni svoju vjeru ne naturaju nikome ali imaju totalis propadaslis lifestyle i to iskljucivo iz religioznih razloga.
Hajde da vidimo komentare.

U 23. vijeku će živjeti kao u 21. vijeku. Na volju im.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Cula sam za ovo.
Isto sam cula da oni svojoj djeci dozvoljavaju da idu 'u grad' (u 'sadasnje vrijeme') ali pod uslovom da se vise nikad ne vrate kuci, nego da ostanu tamo.

Nedavno su ih prikazivali na TV-u. RAdilo se o nekakvom ubistvu pa su ih prikazali. Nisu bili bas odusevljeni kad su vidjeli kamere... kazu da ometaju njihov mir.

Evo jednog primjera sta se desava kad se pridrzava nekih stihova iz biblije a drugi se zanemaruju. Na primjer Amisi su takvi zbog ovih stihova:

"Be not yoked with unbelievers. For what do righteousness and wickedness have in common? Or what fellowship can light have with darkness?" (II Corinthians 6:14)
"Come out from among them and be ye separate, saith the Lord." (II Corinthians 6:17)
“And be ye not conformed to this world, but be ye transformed by the renewing of your mind that ye may prove what is that good, and acceptable, and perfect, will of God.” (Romans 12:2)


A zanemaruju stihove koji kazu da se ide u svijet i propovijjeda rijec bozija, kao sto je i Isus radio.
To je slicna filozofija kao kod monaha. Oni se povuku i zive sami, bas ih briga za sve ostale. A Bog je rekao "idite i naucite sve narode".
Naravno, ne kazem da treba biti kao Jehovini svjedoci i naturati se, ali svakako nije rjesenje ni u totalnoj izolaciji.

Mislim da je u nekom filmu bilo, kao: možeš otići u svijet i odlučiti da li želiš da živiš kao Amiš ili kao ostatak svijeta. Tako nešto.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Da, ali ja sam ovo cula u vijestima.

Ovo me podsjeca na onaj film, komedija sa Kristie Alley i Tim Allenom, "For Richer or Poorer."
Mislim da se tu isto radi o tim istim ljudima.

Gledao sam dio emisije o Amisima... Negdje oko punoljetstva, puste "djecu" da odluce sami. Koliko sam skuzio, djeca se tih desetak dana prebijaju od alkohola i razvrata, pa ako im pashe, idu u svijet, ako ne, ostaju u selu/naselju Amisha.
Meni je jako pozitivna njihova nezavisnost od drzave i industrijalizma.

_________________
The wounds of war run deep, cutting across generations. But there is always the hope of healing, so long as there are souls among us whose hearts are more full of love than hate.

Najbolje i najzdravije povrce i voce (a bogami i meso) je kod Amisha. Amishi medjusobno ne govore nekim "posebnim" jezikom kako neko rece, vec Njemackim. Svako ko hoce moze postati dio njihove zajednice, gdje nema stresa, nema racuna, cist zrak, zdrava hrana...

Primamljiv ovaj zivot njihov nesto. Nema tehnike, nema zurbe, ... samo priroda i ti.

Pricaju Njemackim? Sto bas Njemackim? Nisu valjda Nijemci?

obavezno poslusati Weird Al Yankovic - Amish paradise. moze i spot.

Mislim da su vecinom porijeklom iz Njemacke ali nisam siguran, ali mozes procitati na prvom linku koji sam naveo, davno sam citao pa zaboravio.

Sto se tice stila mozda ima nekih prednosti njihov lifestyle ali vise ima nedostatka. Stvaraju sebi nepotrebno patnju, zar nije dovoljno patnje i ovako. Znaci nemaju frizidera, sijalice, telefona, radia, a i oblace se neprakticno, npr. zene nose duge suknje koje stalno zapinju itd itd.

Drugi problem je kad bi svi razmisljali kao amisi civilizacija bi sporo napredovala i zivjeli bi danas kao u srednjem vijeku.
S druge strane kad bi svi razmisljali kao amisi nebi bilo rata tako da bi mozda bilo i bolje.
S trece strane kao i sve religije i ova ima veliku dozu formalizma i licemjerstva, znaci male stvari se gledaju(haljina, struja...), a velike zanemaruju.

Ne stvaraju sebi nikakvu patnju. Oni su SAMI odlucili da tako zive. Radim u imigracionom centru i svakodnevno imamo slucaj gdje zene i muskarci iz Kanade, Njemacke, Danske.... pristupaju njihovoj zajednici (vjencanjem) i traze dozvolu boravka u USA. Znam i za slucaj bracnog para iz Kalifornije, zdrvastveni radnici, koji su odlucili napustiti sav luksuz i pristupili su Amishima jer im je (njihovim rijecima) dosadio brz i stresan zivot. Frizideri, sijalice, radio, TV su ne bitne stvari da bi ti zivot bio ispunjen srecom i blagostanjem. I ne znam kakve veze zenske haljine imaju sa boljitkom? Muskarci rade vani, grade kuce, stale, siju zemlju, a zene se brinu o domacinstvu: kuhaju, ciste, uzgajaju djecu itd. Sve funkcionise bez ikakvih problema. Mislim da bi promijenio svoje misljenje o njima onda kada bi ih upoznao i vidio kako oni zive.

(2) СЕКТЕ (ЈЕРЕС)= И АМИШИ
Видели смо шта је и каква је Црква Христова - Православна Црква од Истока. А сада да објаснимо и шта није Црква, односно, шта је то јерес - или данашњим речником речено, шта су то секте?! Шта то оне траже међу нама, и какву то нову " науку " мећу у наше уши? Какво нам оне то " изворно " хришћанство нуде, кад је извор (Христос) вековима удаљен од њих?!

Не дајмо се преварити браћо! То није " наука " - то није хришћанство; То није Јеванђеље Христово коме су нас свети апостоли научили. То није вера због које су ти исти апостоли, а затим и сви каснији великомученици прогањани и убијани. То је лаж и измишљотина изопачених и болесних људских душа лишених Заједнице Светих. Душа које су тако далеко од светлости Истине Христове.

Узалуд они вичу: ми смо Христови, ми верујемо, ми смо спашени, ми смо с Христом! А да ли су се запитали - да ли је и Христ с њима? Зар Он није рекао: " Неће свако ко ми говори: Господе, Господе, ући у Царство Небеско; него ко чини вољу Оца Мога који је на Небесима " (Мт. 7.21); " Јер Бог не слуша грешнике; него ако ко Бога поштује и вољу Његову чини, тога слуша " (Јн. 9.31); " А, ако се који бори, не добија венац ако се не бори по правилу " (2Тим. 2.5).

Чините ли ви вољу Божију тиме што сте отпали од Њега, па још разарате и Цркву (Тело) Његову? Сами сте, својом вољом отпали, па још и друге људске душе отимате од Њега. Не знате ли да је човек Храм Божији, и да Дух Божији обитава у њему? Ако неко разара Храм Божији, разориће њега Бог (1Кор. 3.16-17).

Сви ви машете Св. Писмом и позивате се на њега. Када би сте бар поступали по њему. Ви лажете када тврдите да верујете само Св. Писму. Верујете ви и вашим " пророцима " и њиховим списима. Ви у ствари верујете у " тумачења " Св. Писма ваших " пророка " и " пророчица ". Апостол је једном Етиопљанину поставио питање: " Да ли разумеш то што читаш? а он рече: Како бих могао ако ме неко не упути? " (Д. ап. 8.30-31).

И ми постављамо исто то питање свима онима који су отпали од Цркве Христове: Да ли разумете то што читате? На жалост њихов одговор је њихова осуда. Јер кад кажу да разумеју, а ипак не чине тако, грех им је (Јн. 9.41 ; 15.22). Још жалосније је то што сви они, уз бојни поклич, вичу да само они тумаче Св. Писмо на " изворан " начин, и да су баш они сачували " изворно " хришћанство - а да сви остали греше.

Е, па браћо секташи, баш због те ваше тврдоглавости и гордости то Св. Писмо којим тако смело и упорно данас машете оптужиће вас у Дан Страшнога Суда. Данас, ваш највећи " аргумент ", а тада ваш најстрашнији оптужитељ. Јер ап. Павле каже да Јеванђеље које нам је проповедао и које смо примили спашава само ако држимо онако како нам је проповедао (1Кор. 15.1-2). А он није препоручио да се разара Тело Христово (1Кор. 12.25).

Браћо, лично Господ наш Исус Христос нас је упозорио на ове лажне христосе и лажне пророке који изврћу Његову науку (Мк. 13.22) - а потом и његови апостоли:

"... Јер ће доћи време када здраве науке неће подносити него ће по својим жељама скупити себи учитеље да их чешу по ушима, и одвратиће уши од Истине, а окренути се бајкама (2Тим. 4.3-4); ... по предању људском, по науци света, а не по Христу (Кол. 2.; ... такав се погордио ништа не знајући (1Тим. 6.4); ... и зато ће им Бог послати силу обмане, да верују у лажи, да буду осуђени сви који не вероваше Истини (2Сол. 2.11); ... желећи да буду учитељи закона, а не разумеју ни шта говоре ни шта тврде (1Тим. 1.7);... Одвојисте се од Христа, ви који себе законом оправдавате, и од благодати отпадосте (Гал. 5.4); ... А свако ко преступа и не остаје у учењу Христовом, тај Бога нема " (2Јн. 9).

Ап. Павле је још у своје време опомињао пастире Цркве на опасност од раскола (расцепа) и јереси - што важи и данас за све нас: " Пазите, дакла, на себе и на сво стадо у коме вас Дух Свети постави за епископе да напасате Цркву Господа и Бога коју стече крвљу својом. Јер ја знам то да ће по одласку моме ући међу вас грабљиви вуци који не штеде стада. И између вас самих устаће људи који ће говорити наопако да одвлаче ученике за собом " (Д. ап. 20.28-30). За које ап. Јован каже: " Од нас изиђоше, али не бијаху од нас; јер да бијаху од нас, остали би с нама; али да се покажу да нису сви од нас " (1Јн. 2. 19).

"... Браћо, не дајте се завести различитим и туђим учењима (Јев. 13.9); ... нико да вас не обмањује тобожњом понизношћу и служењем анђелима, упуштајући се у оно што није видео, и узалуд надимајући се телесним умом својим, а не држећи се главе (Христа) из које је сво тело (Црква) помоћу зглавака и свеза састављено да расте растом Божијим (Кол. 2.18-19);... јер ми нисмо као они многи који тргују речју Божијом, него из искрености, као од Бога, пред Богом, у Христу говоримо (2Кор. 2.17); ... јер наша проповед није од заблуде, нити од нечистоте, ни у лукавству; већ као што нас је Бог проверио да смо способни да нам се повери Јеванђеље, тако говоримо, а не као они који угађају људима, него Богу који испитује срца наша " (1Сол. 2.3-4).

И док само Бог може судити ко је спашен а ко не, ми можемо ваљано просудити шта је Црква а шта није. Не дајмо се преварити: " јер смо постали заједничари Христови, само ако првобитну веру до краја чврсто очувамо (Јев. 3.14); ... и дом Христов, ако смело поуздање и наду којом се хвалимо до краја непоколебљиво одржимо (Јев. 3.6); ... због тога морамо веома пазити на оно што чусмо, да не скренемо (Јев. 2.1); ... зато браћо, да не будемо више мала деца, коју љуља и заноси сваки ветар учења, обманом људском, и лукавством ради довођења у заблуду " (Еф. 4.14). " Како дакле примисте Христа Исуса Господа, тако у Њему и живите, укорењени и назидани у Њему, и утврђени у вери као што сте научени, изобилујући у њој са захвалношћу (Кол. 2.6); ... јер темеља другог нико не може поставити осим постојећег, који је Исус Христос (1Кор. 3.11); ... а Он је исти и јуче и данас и у векове " (Јев. 13.. Апостол Павле даље упозорава: " Али ако вам и ми или анђео с неба проповеда Јеванђеље друкчије него што вам проповедасмо, проклет да буде! ... јер Јеванђеље које сам ја благовестио, није од човека; нити га ја примих од човека, нити научих, него откривењем Исуса Христа " (Гал. 1.8-12).

Да браћо, то је Јеванђеље које смо ми примили, у коме и данас стојимо. Зато, поновимо им већ постављено питање: Шта то тражите међу нама? Шта хоћете од народа чију је најранију историју крвљу исписало Јеванђеље Христово. Зар не тврдите како само ви непогрешиво тумачите Св. Писмо?! Па, зашто онда не слушате шта ап. Павле саветује: "... и тако се старах да ширим Јеванђеље, не тамо где име Христово беше познато, да не зидам на туђем темељу " (Рим. 15.20). А шта ви радите? Зар не чините баш оно што сам ап. Павле није чинио?! Зар је ваш ауторитет изнад његовог?! Зар ви знате боље од њега шта ваља чинити?!

Не - ви нисте Христови! Узалуд се напрежете вашим телесним умом. Узалуд ви Њему упућујете ваше сладуњаве речи: мили и слатки наш Исусе; јер знамо да Господ не слуша грешнике (Јн. 9.31). Узалуд вичете " ми верујемо, ми смо спашени ". Упамтите да и ђаволи верују, али и дрхте (Јак. 2.19); па чак и исповедају Христа као Сина Божијег (Мт. 8.29 ; Лк. 4.41). Да нису и они можда спашени?!

Узалуд се позивате на речи из Св. Писма: " где су два или три сабрана у Име Моје, онде сам и Ја међу њима " (Мт. 18.20); нас је више од троје, значи ми смо црква Христова и Господ је с нама. Сами показујете, не само да не познајете Св. Писмо, него и лажете, и друге у заблуду уводите; а знамо ко је лажа и отац лажи (Јн. 8.44).

У речима на које се позивате уопште се о томе не говори. Прочитајмо исто то, али почевши од 19- ог стиха: " Заиста вам кажем: Ако се два од вас сложе на Земљи у било којој ствари за коју се узмоле, даће им Отац Мој који је на небесима. Јер где су два или три сабрана у Име моје, онде сам и Ја међу њима " (Мт. 18.19-20).

Као што видимо, овде уопште није реч о Цркви, него о молитви; и то о молитви оних који се већ налазе у Цркви. Приметимо да је Господ ове речи упутио директно својим апостолима - на које се конкретно и односе речи " од вас ", што се и види из контекста 18- те главе. А као што нам је познато, апостоли представљају 12 темеља цркве Христове (Отк. 21.14), и прве утемељиваче Црквене организованости и њеног даљег живота. Дакле, наведени цитати значе - ако се од вас, тј. од оних који се већ налазе у Цркви, двоје или троје моле за исту ствар, Господ ће их услишити. Јер иначе, ако свуда где се двоје или троје саберу у име Христово буде Црква, колико ће онда бити Цркви Христових? А као што смо већ видели, Христос је основао само једну Цркву; тој Једној и треба припадати. А по секташима - није једна, него на хиљаде, као што и говори њихова теза " где је двоје или троје, тамо је и Црква ".

Тешко вама лажним апостолима Христовог Јеванђеља, јер осим што сте сами себе осудили, увлачите и друге у своју отровну мрежу. Зар у вама ни мало страха нема? Зар до ваших ушију не допиру речи Божије и Његове клетве: " Ловите душе мојега народа, а своје ли ће те сачувати, ... убијате душе које не треба да умру " (Јез. 13.18-19); "... прелашћују неутврђене душе, имају срце извежбано у лакомству. Деца проклетства " (2 Пет. 2.14).

Њихов крај је већ унапред познат. За њих је Господ рекао: " Идите од Мене, проклети, у огањ вечни који је припремљен ђаволу и анђелима његовим " (Мт. 25.41).

Свима вама, за које још има наде, који сте због своје наивности или незнања, преваром врбовани, понављамо апостолове речи: " Они не ревнују добро за вас, него хоће да вас одвоје, да њима ревнујете " (Гал. 4.17). Пазите се браћо, јер: " ако слепац слепца води, обоје ће у јаму пасти " (Мт. 15.14).

Заиста је жалосно што људи (претходно неупућени у Православље) тако олако одбацују Цркву Христову, и придружују се разним сектама у нади да ће тамо наћи своје уточиште, дом и пут ка " спасењу ". Они заиста тамо могу добити скоро све! Могу да фантазирају, говоре о својим верским доживљајима, могу да читају, критикују, плачу, уздишу, певају алелуја, падају на колена, ... - Односно, могу да се изживе и избесне под привидом божанске правде и уз религиозни занос. Али све то је недовољно за спасење и будући живот вечни. Они тамо могу добити заиста " све " осим оног најважнијег: Истину - а без ње нема Пута у вечност; Нема тако жељене награде, јер: " ако се ко и бори, не добија венац ако се не бори по правилу " (2Тим. 2.5).

Руку на срце, морамо признати да већина чланова секти није злонамерна. То су болесни и духовно осакаћени људи, у највећем броју случајева жртве нечије манипулације , који су кренули за Светлошћу а обрели се у таму. Они су наша бол, наша рана, па и наша кривица. И зато им морамо приступити као нашој, од Оца одељеној браћи, трудећи се да их не повредимо, али неодступно сведочећи Истину и штитећи оне који нису заражени отровом секташтва.

За све њих који су напустили веру отаца својих, и себе поробили људским измишљотинама прошлог и овог столећа, које нам долазе из земље са најсиромашнијом духовном традицијом (САД), треба се молити Богу да их Господ уразими и приведе познању Истине.

Иако ап. Павле каже да: " није могуће оне који су једном просветљени, и окусили дар небески, и постали заједничари Духа Светога; и окусили добру реч Божију, и силе будућег века; па кад су отпали, поново враћати на покајање, пошто они са своје стране опет распињу и руже великог Сина Божијег " (Јев. 6.4-6) - Ипак, љубав према ближњему нас нагони да се надамо и верујемо у милост Божију. Ту нашу наду још више поткрепљују речи: " Слуга пак Господњи не треба да се свађа, него да буде тих према свима, поучан, незлобив; који са кротошћу кара оне који се противе, е да би им како Бог дао покајање за познање Истине; и да се избаве из замке ђавола који их је живе уловио да врше вољу његову " (2Тим. 2.24-26).

На крају једна порука свима онима који се труде око залуталих оваца Христовог стада: " Браћо, ако ко од вас залута са пута Истине, па га неко врати; Нека зна да ће онај који обрати грешника са пута заблуде његове, спасти душу од смрти, и покрити мноштво грехова " (Јак. 5.19-20).

Зakључак :


Свака она верска заједница која:

не поседује апостолско прејемство,
нема јеl

_________________
ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВИХ СМЕРТИЈУ СМЕРТ ПОПРАВ И СУШЧИМ ВО ГРОБЈЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ.

taj isti Pavle je napisao i sljedece.

Rimljanima poslanica 3;10--" i kao sto rekoh ni jednog nema pravedna"

Rimljanima 3;29-- "ili je samo Jevrejski Bog a ne i neznabozacki? da, i neznabozacki.

Rimljanima 2;11 --- "jer Bog ne gleda ko je ko"

Rimljanima 10;11-12 "jer pismo govori; *koji ga god vjeruje nece se postidjeti (*--Isaija 28;16.) i 12 stih ---"Jer nema razlike medju Jevrejinom ni Grkom: jer je on BOG sviju i bogat za sve koji ga prizivlju"

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Naravno da mi se svidjaju neke stvari. Prije desetak godina sam jedno 3 mjeseca proveo sa prijateljima koje sam tada upoznao koji zive slicnim nacinom zivota iako koriste moderne tehnologije zive relativno prirodnim i duhovnim zivotom. Mogu reci da sam za ta tri mjeseca osjetio nesto vrlo cudno, neku cudnu duhovnost, vrstu prijateljske ljubavi i bliskost Bogu kakvu prije nikad misam osjetio. To je bio nesto kao duzi izlet(tri mjeseca), zivjeli smo prirodnim nacinom zivota, isli u setnje, druzili se, pomagali ljudima.
Ono sto sam istakao gore nije to da to sto amisi rade da je lose, samo je problem sto postoje neke licemjernosti. Recimo, oni nece da imaju auto, ali ce platiti nekome da ih odveze, ili nece da imju telefon u kuci a otice na govornicu i pricati. Koja je razlika.
Moderne stvari i tehnologija nisu dobre ako postanu svrha samima sebi ali ako se koriste za potrebe onda su na blagoslov.
Uzmimo ekstreman primjer npr. kad bi se odrekli svih tehnologija. Zivjeli bi kao praljudi u pecinama i kamenom palili vatru i ubijali zivotinje i bili stalno gladni i bez odjece i puno bi se vise patili i zivjelli bi kao indijanci.
Covjek je sazdan od fizicke i duhovne strane. Ako se jedna od ovih strana zanemari dolazi do neravnoteze i covjek ne funkcionise.
Vecina ljudi zanemaruje duhovnu stranu ali vidimo da do neravnoteze dolazi i kad se zanemari fizicka strana i fizicke potrebe a to su potrebe koristenja i blagodeti civilizacije.

Slažem se sa ovim.

Uostalom ne treba izgubiti iz vida da smo mi stvoreni u materijanom obliku na materijalnom svijetu i da imamo i materijane/fizičke potrebe.