banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Jul 2025, 08:46

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 320 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Sledeća

Da li su Bosnjaci porijeklom starosjedioci ili Sloveni
Starosjedioci 15%  15%  [ 11 ]
Sloveni 85%  85%  [ 62 ]
Ukupno glasova : 73
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 11:16 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 25 Feb 2007, 12:44
Postovi: 17
Vidim da sam potegao vrlo neugodno pitanje.

Takođe vidim da su neki sebi dozvolili luksuz da svoje
neznanje iskažu time kako Srbi nisu imali svoju crkvu
dok nisu došli Turci.
Ispada da su Turci donijeli pravoslavlje.

,,Nema nikakvih tragova o postojanju...,,

Za Vas falsifikatrore nema, bilo bi Vam veoma drago
da nema, NAŽALOST, ima pola intrerneta govori o tome,
samo Vi posjećujete filtrirane sajtove u kojima , da budem
grub Hodže, pišu o Srpskoj pravoslavnoj crkvi.

Takav način pisanja i kvalifikacija kao,,Srpska pravoslavana
crkva postoji od 1920.,, je odraz Vaše nepismenosti, niskog
nivoa morala, da o ljudskoj strani i ne pričam...

Uzmite samo izvorne tekstove Turaka(Paša, Begova...)
to Vam je dovoljno da saznate o Srpskoj pravoslavnoj
crkvi u periodu od 14-20. vijeka.

Za period prije toga pronađite izvorne tekstove Vatikana,
Ugarske, Dubrovnika... tu će te naći podatke o Srpskoj
pravoslavnoj crkvi od 11-14. vijeka.

Znači da ne upotrijebite ni jedan Srpski dokumenat iz
tih perioda možete da izvedete sve što Vas zanima,
ali Vas to ne zanima Vas zanima nešto drugo, Vas zanima
koko da se obriše nešto što je postojalo u tom razdoblju.

Ono bukvalizovanje u gornjim postovima je odraz čistog
nacionalizma.
Da ste objektivno i racionalno iznijeli svoja gledišta,
stekli bi uslov da Vam prezentujem konkretne dokaze,
pošto niste ozbiljni sagovornici tražite sami, garantujem
da postoje, i to na internetu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 17:19 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Sep 2005, 20:36
Postovi: 5383
Lokacija: Wien, Österreich
SVB, ocito je da si novi na forumu, jer je taj text vec jednom bio postavljen i oboren,tako da to nije nikakav dokaz tvojoj tvrdnji.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 20:27 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Apr 2007, 23:37
Postovi: 11
HODZA PISE DALJE

Ko su bili ti Vlasi, i gdje su ponikli?


To je jedno od najspornijih pitanja u historije Balkana.16 Vlasi su dan-danas rastrkani po mnogim dijelovima Balkana; najveca je njihova koncentracija u gorju Pindus na sjeveru Grcke, ali ima ih i u Bugarskoj, Makedoniji, Albaniji i Srbiji, a ostataka vlaskog ziteljstva naci cemo i na Istarskom poluotoku. Po tradiciji su bili stocari i pastiri i moglo bi se reci da su napola bili nomadi jer su gonili stada, katkad i na velike udaljenosti, s redovne ljetne ispase u planinama na redovitu zimsku ispasu na nekom drugom mjestu. Neki su se od njih obogatili prodajom svojih stocarskih proizvoda: vune, sira i marve. Mnogi su se proculi u 18. i 19. stoljecu kao trgovci, domaci i medjunarodni. Ti se poslovi nisu mnogo mijenjali u toku stoljeca; jedna bizantska pjesma iz 12. stoljeca spominje vlaski sir koji je bio na glasu u Carigradu, i vlasku kabanicu, sirok, crn ogrtac bez rukava ili talagan, koji se jos moze vidjeti na plecima balkanskih cobana. Neki drugi bizantski pisci spominju vlasko tjeranje stoke iz jednog kraja u drugi, a srednjovjekovni srpski dokumenti govore o njima kao o pastirima i kjelatorima - ova je rijec potekla od latinske calator, sto znaci "konjovodac", rijec koja se ocuvala i u savremenom vlaskom u obliku cälätor, sto ce reci "putnik".17


Njihovo jedino drugo zanimanje u to doba bilo je vojnicko: kao zilavi gorstaci bili su cijenjeni zbog svoje srcanosti, a kao dobavljaci konja bili su dobro dosli u svakom ratnom pohodu. Cini se da im bizantske vlasti ipak nisu mnogo vjerovale i da su ih obicno upotrebljavale kao pomocne cete, a ponekad su djelovali i kao posve samostalne neregularne jedinice. Ipak, spominje se i cijeli jedan vlaski pjesacki puk u bizantskoj vojsci na pocetku 14. stoljeca.18


U prvim zapisima Vlasi se cesto spominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednog kraja u drugi, govorili lokalne jezike i stapali se s lokalnim stanovnistvom. U dokumentima kasnog Bizanta govori se o "Bugaro-albano-vlasima", pa cak i o "Srbo-albano-bugaro-vlasima".19


Medju ostalim njihovim imenima spomenimo bizantsko-grcko "Mavrovlachos", sto ce reci "crni Vlah", iz cega je potekao i naziv "Morlak", pa suvremeno grcko ime "Koutsovlachos" (Kucovlah), sto doslovce znaci "hromi Vlah", a to je valjda inacica koja je narodnom etimologijom nastala od turskog kiifiik eflak, "malog Vlaha". Samo ime "Vlah" potice od rijeci kojom su stari Slaveni nazivali narode sto su govorili latinske ili romanske jezike - odatle i "Wallachian", "Walloon" i (tek posrednom primjenom) "Welsh".


Nema pouzdanih historijskih zapisa o Vlasima prije desetog stoljeca. Jedini dokazi o njihovu postojanju prije toga lingvisticke su naravi. Vlaski je jezik romanski, vrlo srodan s rumunjskim - lingvisti ga zovu "makedo-rumunjski", a romanski koji se govori u Rumunjskoj "dako-rumunjski". Ocito je da je taj jezik produkt starorimske kolonizacije Balkana, da je ondje trajno sacuvan i da su Slaveni naisli na nj kad su dosli na Balkan u 6. i 7. stoljecu. Medjutim, Rimsko Carstvo obuhvacalo je na Balkanu golem prostor pa je to dusu dalo savremenim nacionalnim historicarima da tvrde kako Vlasi poticu upravo s njihova podrucja. Tako, recimo, Grci vjeruju da su Vlasi romanizirani Grci, Bugari kazu da su romanizirani Iracani, a Rumunji inzistiraju da su romanizirani Dacani (i/ili potomci rimskih legionara u Daciji - nije vazno jesu li potomci jednih ili drugih, glavno je da su bili ondje prije dolaska Madjara).


Kudikamo je najslikovitija - i najbesmislenija - teorija koju je iznio istaknuti hrvatski historicar otac Mandic koji je, istrazujuci porijeklo Vlaho-Srba u Bosni, zakljucio da oni poticu iz Maroka. Na taj nacin misli on da je objasnio bizantsko-grcku rijec "Mavrovlachos" ili "crni Vlah" (Karavlah), sto upucuje na njihovu tamnu maursku put.


Prema toj njegovoj teoriji, oni su potomci rimskih legionara iz Mauretanije (danasnjeg Maroka) koji su bili stacionirani na Balkanu. Istina je da su Rimljani naselili ondje mnogobrojne legionare, ali su to bili, kao sto smo vidjeli, ljudi iz cijeloga Carstva. Od jedine dvije vojne kolonije Mauretanaca koje spominje Mandic, jedna se nalazila u Besarabiji nedaleko od Crnoga mora a druga na rijeci Inn, nedaleko od Beca. Tesko da je to moglo biti polaziste za stvaranje citavog jednog naroda na jugu Balkana. Iako ce se, naravno, danasnji anti-srpski nacionalisti u Bosni oduseviti kad saznaju da su bosanski Srbi zapravo Afrikanci (teorija koja svakako opovrgava savremenu srpsku predrasudu prema Albancima kako su oni toboze tamnoputan narod iz Treceg svijeta), ta teorija nikako ne drzi vodu.20


Medjutim, pravo porijeklo Vlaha moze se izvesti iz lingvisticke gradje. Vlasko-rumunjski jezik (koji je bio jedan jezik dok se dva glavna oblika nisu pocela racvati negdje na pocetku srednjega vijeka) ima velik broj posebnih znacajki zajednickih s albanskim jezikom. Medju te znacajke spadaju osnovna pravila gramatike i sintakse, odredjen broj posebnih idioma i jezgra vokabulara vezanog za pastirski zivot.21


Albanski, koji je jedini prezivio od jezika ilirskih plemena, sadrzi i znatan broj rijeci posudenih iz latinskoga pa upucuje na tijesne veze s romaniziranim stanovnistvom za sve vrijeme rimskog razdoblja.22


Udruzene snage historijske lingvistike, proucavanje imena mjesta i povijest Rimskog Carstva omogucuju nam da izvucemo prilicno pouzdan zakljucak da je srediste u kojem su se oba ta jezika razvila podrucje sto se proteze od sjeverne Albanije preko Kosova do jugozapadne Srbije, a mozda je obuhvacalo i neke dijelove sjeverne Makedonije i zapadne Bugarske. Veci dio romaniziranog naroda koji govori rumunjskim jezikom na tom podrucju (na ciju je verziju latinskoga utjecao njihov vlastiti stariji jezik, ilirski) rasprsile su, unistile ili asimilirale najezde u srednjem vijeku, napose najezde Slavena. Ostatak koji se bavio stocarstvom uspio je prezivjeti u gorju nedirnut razvojem slavenske sjedilacke poljoprivrede, a u udaljenijim planinama (posebno na sjeveru Albanije) ostao je u tijesnoj vezi s jos starijim ostacima koji su govorili ilirski jezik, doduse verziju ilirskoga duboko prozetu latinskim, nakon stoljetnih doticaja. Ovo objasnjenje prihvacaju gotovo svi objektivni naucnici koji su izucavali to pitanje. Na zalost, u to proucavanje unio je nepotrebnu zbrku neumjesni nacionalni ponos rumunjskih autora koji se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da su prvi ljudi koji su govorili rumunjski porijeklom juzno od Dunava.23


Buduci da su sjeverna Albanija i juzna Srbija bile prvobitno srediste Vlaha, nije cudo sto su se Vlasi vrlo rano prosirili na obliznje gorske krajeve Hercegovine. Odatle su se preselili na sjever, preko brdovitog zaledja Dalmacije, gdje se vec u 12. stoljecu spominje da cuvaju stada (a u zimu ih dovode u primorje). Izmedju 13. i 15. stoljeca o njima je cesto rijec u hronikama Dubrovnika i Zadra.24 Neki od tih vlaskih cobana prodrli su i do srednje Bosne, gdje o njihovoj prisutnosti svjedoce srednjovjekovna imena mjesta u krajevima oko Sarajeva i Travnika: Vlahinja, Vlaskovo, Vlasic.25 I mnoge vlaske rijeci iz pastirskog zivota usle su u bosanska narjecja: na primjer trze, janje koje se vrlo kasno ojanji, u mjesecu srpnju, potice od vlaske rijeci tirdziu, ili zarica, vrsta sira, dolazi od vlaske rijeci zara. Ova je potonja rijec zapravo inacica albanske rijeci dhalle, sto ce reci "mlacenica" -jedan od mnogih detalja koji upucuju na pastirsku simbiozu Vlaha i Albanaca, koja je vrlo dugo trajala.26


Cini se da je vecina tih prvih dalmatinskih i bosanskih Vlaha zivjela mirno i povuceno u gorju.27 Ali u samoj Hercegovini, gdje se nalazila veca koncentracija Vlaha, razvila se vojna i agresivna tradicija. U dubrovackim hronikama cesto se tuze na pljackaske upade tih obliznjih Vlaha u 14. i 15. stoljecu.28 Hercegovacki Vlasi bili su uzgajivaci konja i vodici karavana, a kad se nisu bavili pljackom, bogatili bi se trgovanjem izmedju Dubrovnika i bosanskih rudnika. Neki su od njih, kao sto smo vidjeli, vjerojatno narucili one impozantne kamene nadgrobne spomenike ili stecke ukrasene isklesanim konjanicima. Zacijelo su, zahvaljujuci svojim trgovackim vezama na istoku, stupili u doticaj s vlaskim stanovnistvom u Srbiji i Bugarskoj, koje je imalo dugu tradiciju vojne aktivnosti u sluzbi bizantskih careva i srpskih kraljeva.


Jedna je od jos nerazrijesenih tajni u ovom slucaju pravo znacenje izraza ´Morlak´-("Mavrovlachos", "Karavlah", "Crni Vlah"), i kako je doslo do njegove upotrebe u Hercegovini i Dalmaciji. Ocito je da se prvobitno znacenje odnosilo na crne kabanice koje su nosili Vlasi na sredisnjem Balkanu (u Srbiji, Bugarskoj, Makedoniji i sjevernoj Grckoj). U razlicitim su razdobljima bili poznati i pod imenom "Karagounides" ili "Crnogunjci".29


Mozda je poseban val tih Vlaha zapljusnuo Hercegovinu i Dalmaciju donijevsi sa sobom i to ime (koje su zacijelo bili dobili na podrucju gdje se govorio grcki).30 Slavenska narodna etimologija uskoro ga je pretvorila u "Morovlah" (tj. "morski Vlah").31 Iz Dalmacije se taj izraz poslije prosirio na Vlahe u Hrvatskoj koji su bili naselili "Krajinu" sjeverozapadno od Bosne. "Morlacchi" je postao standardni mletacki naziv za te ljude, a taj je kraj na mnogim kartama 17. i 18. stoljeca oznacen kao "Morlacchia".


Zbog svojih okrutnih metoda neregularnog cetovanja Morlaci su izisli na zao glas, smatrali su ih primitivnim i bescutnim ljudima. Ali sve se to promijenilo potkraj 18. stoljeca, kad ih je posjetio talijanski svecenik, Fortis. Nadahnut Ossianovom poezijom, i pracen jos jednim zaljubljenikom u epsku narodnu pjesmu i folklor, profesorom novije historije na Cambridgeu, Fortis je obisao Morlake u Dalmatinskoj zagori tragajuci za poezijom i primitivnim vrlinama. Nasao je i jedno i drugo: "Iskrenost, povjerenje i cestitost ovih siromasnih ljudi... u svim svakodnevnim zivotnim postupcima proglasili bi se kod nas naivnoscu i slaboscu", zapisao je on. Cuo je i mnogo pjesama i pobiljezio: "Morlak krstari po pustim planinama i pjeva, posebno u nocno doba, o junastvima starih slavenskih kraljeva i velmoza ili o nekom tragicnom dogadjaju". Zapazio je isto tako da "bosanski dijalekt kojim govore Morlaci u unutrasnjosti skladnije zvuci, po mom misljenju, od primorskog ilirskog jezika."32 Pjesma koju je objavio u prijevodu, Hasanaginica, bila je zapravo djelo bosanskih muslimana - kratka prica o tragicnoj ljubavi i nesporazumu postala je jedna od najomiljenijih narodnih pjesama u cijeloj Evropi, pa su je preveli Goethe, Byron, Walter Scott, Merimee, Puskin i Ljermontov.33


U samoj Bosni naziv Morlak nije se toliko upotrebljavao za ratoborne Vlahe koji su se pod Turcima naselili u Krajini. Te su Vlahe, koji su dosli i iz Hercegovine i iz Srbije, zvali ili Vlasi ili martolozi. Ova se potonja rijec odnosila na njihov vojni status, pa su to mogli biti i Nevlasi - bijase to inacica grcke rijeci za naoruzana covjeka, armatolos.


Vlasi u Bosni i Hercegovini imali su svoje vlastito drustveno i vojno ustrojstvo, koje je bilo jasno odredjeno vec u prvim otomanskim dokumentima. Na celu svake lokalne zajednice bijase mirovni sudac ili knez (stari slavenski naziv), pod njim je bio nacelnik \\iprimikur (od grcke rijeci primikerios); pod njim je pak bio lagator (od grcke rijeci alagatör, zapovjednik vojnog odreda), a osnovna vojna jedinica bijase gander (od grcke rijeci kontarion, sto ce reci koplje).34


Svi ovi nazivi jasno pokazuju da su Osmanlije jednostavno preuzele sistem koji bijase utvrdjen u vojsci Bizantskog Carstva. Kao i bizantski i srpski vladari prije njih, oni su Vlasima odobrili posebne porezne olaksice radi njihovih vojnih usluga. Glavarima Vlaha dodjeljivali su timare i s njima su prakticki postupali kao sa spahijama, a ljude su im oslobodili placanja osnovnog nameta za nemuslimane, haraca. Vlasi su ipak placali poseban "vlaski porez" - rusum-i eflak - koji se uglavnom sastojao od jedne ovce i janjeta po porodica sto su se davali svake godine o Djurdjevdanu.35 Buduce da su bili drukcije oporezovani, bili su i drukcije razvrstani u turskim tefterima. To nam je omogucilo da ustanovimo da je potkraj 15. stoljeca bilo najmanje 35 000 Vlaha u Hercegovini, a da je u 16. stoljecu bilo cak 82 692 uglavnom vlaskih porodica (ukljucujuci tu i neke nevlaske martoloze koji su uzivali slicne povlastice) u smederevskom kraju juzno od Beograda.36 (Mnoge Vlahe iz istocne Hercegovine preselili su Turci onamo da ponovo nasele podrucja opustosena ratovanjem u sezdesetim godinama 15. stoljeca.)37 To su bili glavni rezervoari naroda iz kojih su se punili opustjeli krajevi na sjeveru Bosne. A kako su oni, prebivajuci u Hercegovini i Srbiji, poodavno bili pripadnici Pravoslavne crkve, uveli su na te bosanske prostore pravoslavlje koje se ondje ocuvalo do dana danasnjega.


Koliko su se ti Vlasi razlikovali od susjednih Slavena? Ocito je da su imali drukciji status i drukcije drustveno-vojno ustrojstvo. Oni koji su se naselili u sjevernoj Bosni nisu mogli nastaviti tradiciju da gone svoja stada na velike udaljenosti, a ocuvani otomanski dekreti o Vlasima u Bosni i Hercegovini iz 16. stoljeca pokazuju da vecina Vlaha nije vise zivjela nomadskim zivotom, ali da su se i dalje ponajvise bavili stocarstvom.38


Ivan Lovric (Giovanni Lovrich) zabiljezio je u sedamdesetim godinama 18. stoljeca da su hrvatski Morlaci svi imali stada po 200, 300 i 600 ovaca, a kad ih je pitao zasto se ne prihvate obradjivanja zemlje, odgovorili su mu: "Nasi preci nisu to radili pa necemo ni mi".39 Neki su autori, napose srpski, tvrdili da rijec "Vlah" znaci samo "cobanin" i da ne ukljucuje nikakvo posebno etnicko ni lingvisticko znacenje - pa da su vecina tih ljudi zapravo samo Srbi koji drze ovce.40 Ovo misljenje odbacuje vodeci savremeni strucnjak za Vlahe na pocetku otomanske vladavine na Balkanu, tvrdeci da su Vlahe oduvijek smatrali posebnim narodom.41


Vlasi su odvajkada govorili po dva jezika, a kako sami nisu nikad bili u upravnom aparatu, jezik koji je ocuvan u zapisima o njima nije nikad njihov. Ipak, imamo nekih svjedocanstava o njegovoj upotrebi, uz pojavu vlaskih licnih imena u zapisima kao sto su Ursul ili Sarban. Vlasi koji su se u 15. stoljecu naselili na jedan jadranski otok govorili su i nakon 400 godina vlaski. Jedan mletacki pisac iz 16. stoljeca zapisao je da Vlasi u Dalmatinskoj zagori govore "latinski, doduse u iskvarenu obliku". Pastiri u tim planinama jos su 1985. godine brojili na vlaskom.42 Ima i drugih dokaza o njihovu bilingvizmu u 17. stoljecu, premda je historicar Ivan Lucic (Joannes Lucius) ustvrdio da je do tada vec bio isceznuo njihov stari jezik.43 Ali dakako da se ti Vlasi, ziveci stoljecima medju Slavenima u Hercegovini i Srbiji, ne mogu u prvi mah (svojim govorom i odijevanjem) razlikovati od autohtonih Slavena u tim krajevima. Pretpostavka da su nekad govorili samo vlaski zato sto nisu donijeli sa sobom srpsku ekavicu kad su dosli iz Srbije u sjevernu Bosnu, jamacno je netacna.44 Oni su govorili onako kako su govorili Slaveni oko njih, a taj se govor mogao s vremenom lako promijeniti na podrucju tako podloznom demografskim promjenama kao sto je bila sjeverna Bosna, a Vlasi iz Hercegovine ionako su jamacno govorili ijekavicom.


Bilo je nedavno pokusaja da se dokaze kako je jos na pocetku 20. stoljeca bilo u Bosni ljudi koji su govorili vlaski. U popisu stanovnistva Bosne iz 1910. godine spominju se 16 sela u kojima se govori "rumunjski", a godine 1906. jedan zaneseni rumunjski vlahofil objavio je citavu knjigu o "rumunjskim kolonijama" koje je ondje otkrio.45 Medjutim, kad je vodeci njemacki ekspert za Vlahe, profesor Weigand, otisao sljedece godine provjeriti te njegove tvrdnje, ustanovio je da u jedinim preostalim vlaskim selima zive ljudi koji su se doselili u 18. stoljecu iz Makedonije i koji su odonda zaboravili svoj jezik. A seljaci koji "govore rumunjski", poznati u tim krajevima pod nazivom "Karavlasi" ili "Crni Vlasi", zaista govore rumunjski, ali samo zato sto uopce nisu Vlasi nego rumunjski Romi iz Transilvanije.46


Na kraju, valja istaknuti da danas nema smisla tvrditi da su bosanski Srbi "zapravo" Vlasi. Tokom stoljeca i mnogi obicni pripadnici Srpske pravoslavne crkve zacijelo su bili presli preko Drine u Bosnu ili se iz Hercegovine preselili na sjever. U 18. i 19. stoljecu razvila se i srpska trgovacka klasa u bosanskim gradovima. Nisu bas svi ljudi koji su upuceni da se nasele u sjevernu Bosnu u 15. i 16. stoljecu bili Vlasi, a odonda je bilo toliko priljeva i odljeva u historije Bosne da nikako ne mozemo tacno izracunati postotak "vlaskih" predaka bosanskih Srba.47


Uostalom, nisu Vlasi pridonijeli samo porastu srpskog naroda; neki su od njih (pretezno u Hrvatskoj) presli i na katolicku vjeru, a mnogo ih se i islamiziralo u Bosni.48


Nazivati danas nekoga Srbinom znaci sluziti se pojmom stvorenim u 19. i 20. stoljecu na temelju zajednicke religije, jezika, historije i licnog osjecaja nacionalne pripadnosti.


Danasnji bosanski Srbi mogu se slobodno predstavljati kao Srbi, bez obzira na svoje vlasko porijeklo. Ipak, covjeka pomalo draska pomisao, kad cuje takozvane desnicare u danasnjoj ruskoj politici kako govore o potrebi da zastite svoju staru slavensku bracu u Bosni, da su jedina komponenta bosanskog naroda koja sadrzi vazan i izrazit element neslavenskog porijekla, upravo bosanski Srbi.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 20:59 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 25 Feb 2007, 12:44
Postovi: 17
Ja znam dobro porijeklo Vlaške skupine,
kao po čemu su dobili ime.

Vlasi su jedna zajednica, Srbi druga, Slaveni treća.
Turci četvrta....

Svima njima znam porijeklo...međutim ja sam u skladu
sa kulturom foruma dao odgovor na temu, tema je...
pročitaj sebi.
Nisu turci tema...otvorit će mo je.
Nisu Vlasi tema...ponovo će mo da je otvorimo i ponovo
da crtamo nacrtano, dobro se zna kome se dva puta
ponavlja.
Nisu Iranci tema...oni su daleko od nas.

TEMA JE BOŠNJACI.

Dao sam ti odgovor, od koga su postali, rovi po literaturi
čitaj, obrazuj se, proučavaj rodovnike, proučavaj koje se
slave slavili prije no što su prešli na Islam.
Čitaj dokumenta Turaka kao izvještaje koliko je Hrišćana
prešli na Islam...

Kad to sve sumiraš onda se javi.

A neko prepisivanje, sa nekog drugog foruma, ili iz knjige,
i to onoga o čemu nije priča, ne stoji.

Ako zajednicu Vlaha hoćeš da utrpaš da su Srbi, zajebo si
se ima njihovo porijeklo, zna se tačno odakle su.

I to što je jedan dio Srba nazivan Vlasima od strane Turaka,
zato što su bili stočari, nomadi, ni to ne pije puno vode,
jer ne pita se Turaka ko su, nego njih.

Skupina danšnjih Vlaha su preostali originalni Vlasi,
a ti ako hoćeš Srbe da zoveš Vlasima i pored svog
izvornog imena izvili i ja mogu tebe i tvoje sunarodnike
da zovem imenima koja im ne pripadaju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 21:43 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Apr 2007, 23:37
Postovi: 11
Bosnjaka bilo vazda i uvijek ce ih biti

"BOŠNJAK" u izdanju od 2. VII, 1891 godine

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u našoj Bosni ponositoj,
I junačkoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire. [...]
Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,
Naše ime ponosno i drago.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 21:51 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Apr 2007, 23:37
Postovi: 11
Benedict Kuripesic

,,U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.." Svoj putopis Kuripesic je objavio u Augsburgu 1531.''

U Srbiji ne spominje vlahe nego samo srbe.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 21:59 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Apr 2007, 23:37
Postovi: 11
Begler Beg: "Digao si se protiv carskog dvora Husein kapetane."

- Jesam Begler Beže, jer ste zulum činili po Bosni; odgovara Husein kapetan.

Begler Beg: "A i fes ti smeta, šta imaš protiv fesa na glavi slavnog turskog vojnika, Huseine kapetane?"

Husein kapetan: "Nemam ništa ako je na njegovoj glavi, ali ako ga u Bosni na silu stavljate na našu bošnjačku, imam, Begler Beže."

Begler Beg: "Šta bošnjačku, i u Bosni, nema više Bosne, a neće biti ni Bošnjaka, Huseine, gineš za državu koja nikad nije ni postajala, niti će."

Husein kapetan: "Ima Bosne Begler Beže i Bošnjaka u njoj, bili su prije Vas i ako Bog da, biće i poslije Vas!"


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 22:21 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Jun 2006, 15:21
Postovi: 3835
Svb imas 7 postova i u svih 7 pokusavas dokazat gluposti i svadjas se sam sa sobom. ljudi ne hranite trola!!!

_________________
Растветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 22:36 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 25 Feb 2007, 12:44
Postovi: 17
Najstariji je spomen o hrišćanskoj crkvi u Bosni 530 i 532. god. na crkvenim saborima u Solinu, kad su Bosnom vladali Istočni Goti (Klaić, Poviest Bosne str. 40); tu se govori o ecclesia bestoensis (crkva zenička) i njezinom episkopu Andriji, ali tek od 960. god., kad je Bosna poslije smrti srpskog vladaoca Časlava postala privremeno samostalna, jer je dotle bila pod Srbijom, i iz XI stoljeća kad se je konačno odijelila od Srbije, poslije zetskog kralja Bodina (1085. g.), imamo više vijesti. Bosna je već za Časlavove vlade bila hrišćanska; njezina je crkva najprije bila pod dračkom i spljetskom arhiepiskopijom, do 1067. god. pod barskom, a od 1078. god. pripala je dubrovačkom arhiepiskopu, kome to pravo potvrđuje papa Urban III (1187)[9], jer je na bosansku episkopiju (tada bješe samo jedna) isticao svoje pretenzije i spljetski arhiepiskop, koga su štitili ugarski kraljevi. Oko 1154-1163. god. vladaše Bosnom i Zahumljem sa Stonom ban Borić kao prvi samostalni bosanski vladala i mađarski saveznik protiv vizantijskom caru Emanuilu, a poslije Borića znameniti Kulin ban (1180-1204), u Bosni u ostalim tadašnjim srpskim državama i u Hrvatskoj[10], sve do kraja XII vijeka borili su se istočni i zapadni uticaj. U Hrvatskoj i u Bosni ta je borba bila jača, jer su te zemlje najviše bile izložene zapadnom, latinskom i rimokatoličkom uticaju već i po svom položaju. Nije nikakvo čudo, što je u gorovitoj Bosni naročito od XII stoljeća nastala ogorčena borba i u vjerskom pogledu između zavađenih hrišćanskih crkava poslije njihove diobe (1054. god.), jer se njihove dogmatske razlike u prvo vrijeme nijesu u narodnim masama jasno osjećale. Ma da Klajić u svojoj istoriji Bosne (str. 53) kaže, da je u njoj u XI vij. bilo "manastira latinskog i grčkog (Graecorum sive Sclavorum) obreda.. i sledbjenika obiju obreda", latinski jezik u crkvama i uopće rimokatolička vjera u Bosni nijesu se mogli održati, jer je tu zapadna crkva bila bez jake organizacije; stoga je tek poslije nešto oživjela zahvaljujući tuđoj pomoći. Osim toga ne treba zaboraviti, da su se za vlast nad bosanskom episkopijom dugo borili spljetski i dubrovački arhiepiskopi, što je samo smetalo rimokatoličkoj crkvi u Bosni. U Bosni i Humu već je za banova Borića i Kulina (kao i za vladanja njihova savremenika raškoga velikog župana Stevana Nemanje) nadvladao uticaj pravoslavne istočne crkve sa slovenskim bogosluženjem, jer papin poslanik Jovan de Casamaris piše 1203 god. Inocentiju III ovo: ""Noveritis praetera, quod in Regno Bani Culini de Bosna non est nisi unus episcopatus, et episcopus modo mortuus est. Si posset fieri quod aliqius Latinus ibi ponertur.."[11] (Osim toga da znate, da u državi bosanskog bana Kulina nema već samo jedna episkopija, i sad je upravo umro episkop. Ako može biti, da se tu postavi kakav Latin). Iz toga se vidi, da je sve do 1203. godine bio u Bosni samo jedan episkop i da su već tada njezini episkopi i sveštenici bili za istočni obred i slovensko bogosluženje. Pape nijesu mogle pregoriti Bosne i Huma ne samo iz vjerskih razloga, nego i zato što bi izgubile i jurisdikciju nad njima, a iz političkog egoizma pomagali su im i mađarski kraljevi. Tako je nastala u Bosni i Humu ogorčena borba između istočno-pravoslavne crkve, kojoj pripadaše sav narod zajedno sa skoro svima svojim vladaocima i vlastelom, i stranaca-rimokatolika, koji se pojaviše u tim krajevima tek od te borbe, a ona nije bila ništa drugo nego hajka na pravoslavnu crkvu, ili kako je rimokatolici nazivahu "patarensku" da opravdaju svoja krvoprolića i pustošenja. U toj borbi, i za naprijed spomenutih razmirica arhiepiskopa spljetskog i dubrovačkog za prevlast nad crkvom u Bosni, pojavila se je samostalna pravoslavna bosanska crkva između 1190 i 1199. g., kad je Kulin ban sa svojom porodicom i 10.000. najuglednijih podanika prekinuo svaku vezu s papama. Stoga je istorija Bosne naročito od početka XIII stoljeća Do 1463. g. - istorija borbe i istočne i zapadne crkve u tome kraju srpskog naroda; u toj borbi, može se reći, postala je bosanska država, u njoj je živjela i propala.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Apr 2007, 22:44 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 25 Feb 2007, 12:44
Postovi: 17
Još za vrijeme Kulinovo započe ta borba, jer najprije mađarski kralj Bela III ustade na toga Jeretika", a zatim njegov sin Emerik i zetski kralj Vukan Nemanjić svojim intrigama protiv Bosne i Huma (u Humu tada vladaše knez Miroslav[12], zet Kulinov, poznat kao odlučan i vjeran sin istočne crkve) izazvaše papu Inocentija III, koji pod ugarskom zaštitom posla u Bosnu svog poslanika Jovana de Casamaris-a, te on na državnom saboru na Bijelom ili Bolinu Polju (kod Zenice), 8 aprila 1203. god. prijetnjama natjera bana Kulina, njegovu porodicu i prvake (djeda goste i manastirske upravitelje: Dragišu, Ljubina, Dragoša, Pribišu, Ljubena, Radoša i Vladoša) "patarenske" bosanske crkve, da pod silom prilika izjave i svojim potpisom potvrde, kako će se otsad odreći raskola i priznavati nauku i običaje rimske crkve. Kulin ban je još 1202. g., na poziv papin i kralja Emerika, Belina našljednika, da se odreče "patarenstva" (tj. pravoslavlja) i istjera jeretike iz Bosne, u nevolji izjavio, da je držao "patarene" ne kao jeretike, već kao pravovjerne, te je zamolio papu, da pošalje svoje poslanike u Bosnu, da stvar ispitaju u uredu crkve. To obećanje, koje su Kulinovi poslanici; bosanske crkvene poglavice Ljubin i Dragota, lično donijeli papi i kralju Emeriku, bilo je samo formalnost, jer je bosanska crkva i dalje napredovala, što je uznemirivalo papine poslanike. Ali je Kulin ban zaista doveo u Bosnu prve rimokatolike: erdeljske Sase (odatle nazivi sela Sasi i Sasina i rudnika Kvarac[13], što u njemačkom jeziku znači bijeli kamen, srebrna ruda) i Latine iz dalmatinskog primorja, da kopaju rude. Batinić veli, da su se kod Fojnice sve do sada u narodu sačuvali svi rudarski nazivi na njemačkom jeziku, a mnoge druge rječi nose talijansko obilježje.[14] Kulina je naslijedio bi Stjepan (1204-1232), koga su kao nesposobna i pristašu pape i Ugarske zbacili bosanski velikaši, pa izabrali za bana. Mateja Ninoslava, ali su taj Stjepan i zatim sin mu Sebislav upravljali pomoću Ugarske pograničnom oblašću Usorom sve do 1240. g.; poslije te godine vladao je Usorom, kao i ostalom Bosnom još prije, ban Matej Ninoslav (1232-1250), revan "pataren". Za vrijeme njegovo "patareni" digoše glavu, pa i tadašnji episkop prijeđe na stranu "patarena", smatrajući ih pravovjernima, što uznemiri papu i Mađare, koji pod vođstvom kaločkog arhiepiskopa Ugrina upadoše u sjeverne krajeve Bosne, da progone jeretike, te Matej Ninoslav 1233. god. sa svojim rođakom Prijezdom i drugom vlastelom pristade uz rimokatoličku crkvu, ali već 1234-1239. Mađari digoše krstašku vojsku protiv jeretičke Bosne i njenoga bana, koji se složno i očajno borahu i ne gledajući na sve nevolje u brzo se oporaviše poslije 1239. g. Mađari su ratovali s Bosnom i 1244. god. No ipak od vremena tih ugarskih navala za vlade bana Mateja Ninoslava počinje se u Bosni širiti i uređivati rimokatolička crkva pod upravom Ivana, dominikanca, i po narodnosti Nijemca (Klaić, Poviest Bosne, str. 70); ona poče graditi svoje crkve, a od XIV vijeka i manastire, većinom uz rudnike[15], a crkve i manastire bosanske pravoslavne crkve u tim i kasnijim borbama opustoše, ili ih rimokatolici pretvoriše u svoje. O tim navalama kaže hrvatski istorik F. Šišić, ovo: "Od toga se vremena ponavlja prizor: dok su katolicima, a čim oni izađu, sve se opet vraća bogomilstvu".


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Apr 2007, 13:34 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 02 Okt 2006, 13:25
Postovi: 38
Citiraj:
da se odreče "patarenstva" (tj. pravoslavlja)

:lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Apr 2007, 13:41 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Apr 2007, 13:32
Postovi: 29
kako su tela polozena ispod stecaka,i kako se zovu mesta gde se sada nalaze pojedine djamije,culi ste za crkvine,i koliko je takvih crkvina po bosni,ako vec nekog interesuje,kapela u kojoj je sahranjen ban stjepan,i kralj tvrtko,i ostali,ima oltar okrenut na istocnoj strani,vecina satrijih katolickih bogomilja ima oltar na istocnoj strani,sta to znaci da su crkev podignute kao pravoslavne,.a kasnije su pokatolicene
sto se tice koga je kuripesisc video u bosni,da li verovati liku,kojikaze da je video srbe u bosni doseljene iz smedereva,a zna se da su iz smedereva srbi bezali preko dunava,koji im je na km,da li je to greska ili sta,treba ga pazljivije citati,nekaze se da sandalj hranic sahranjen u prav.manastiru na scepan polju,u crkvi svetog stefana,na poveljama tvrtko se cesto poziva na svetce koji su pravoslavni,sveti grgur nizajanzin,ili svetog dimitrija,koji se slave najvise kod pravoslavnih,cak je i na novcu stavljan isti svetac,dok se nije predzadnji kralj bosne potkatolicio,otada se ne jevlja sveti grgur nizajnzin.
a da se bosna smatrala srpskom zemljom,govori i i naziv koji je nosio kralj dragutin,koji je vladao do reke vrbasa,on je bio u diplomatici zvan kralj srbije,za razliku od milutina njegovog brata kojeg su zvali kralj raske,

_________________
CD


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Apr 2007, 22:16 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Apr 2007, 23:37
Postovi: 11
Ovo nadjoh pa mislim da ce biti interesantno za procitati a i dalje istrazivati.


Americka imigraciona dokumenta koja su sastavljali Americki sluzbenici na ELLIS ostrvu ispred Nju Jorka.Dokumenta su sadrzavala rubriku o drzavi iz koje imigrant dolazi i rubriku sto je po narodnosti-etnicitetu.Americki sluzbenik je te rubrike popunjavao na osnovu SVOJEVOLjNOG izjasnjavanja imigranata.Ja sam ta dokumenta dugo gledao, i nemojte ni za trenutak da pomislite da postoje neka jaca istorijska dokumenta od tih dokumenta.To su smrtno ozbiljna dokumenta, na osnovu takvih dokumenta se pise istorija, a nemam nikakve sumnje da ce tim dokumentima biti posveceno puno radova u buducnosti, puno radova ex-yu istoricara.

Nađoh državljane Austije, a po narodnosti Bosance/Bošnjake: Banjac Mirko, Stojaković Lazo, Banjac Ostoja.

http://img420.imageshack.us/img420/...ojakovic8gr.gif


Stojakovic Jovica, Novakovic Nikola, Todić Vid, Vojinović Mile, Drljača Marko, Baždar Damjan, Kesić Janko, Šević Obrad..., državljani Austrije po narodnosti Bosanci/Bošnjaci.Ušli su u Ameriku 1912. šest godina prije nego što su proglašeni dekretom za Srbe.

http://img420.imageshack.us/img420/1465/bosnian4wx.gif


Tesla Janko, državljanin Austrije, izjasnio se da je po narodnosti Hrvat iz Medaka, ušao u Ameriku 1914, četiri godine prije nego što će političkom odlukom postati Srbin.

http://img276.imageshack.us/img276/...nkomedak7tf.gif


Imamo poznato hercegovačko prezime Vukalović, ovdje je neki Božo, izjasnio se kao Hercegovac.

http://img276.imageshack.us/img276/...rcegovci4ah.gif


Koliko sam shvatio jedan poznati Velikosrpski istoričar - Vladimir Ćorović, nije porijeklom iz Srbije,pa sam mu ukucao prezime,kad ono, njemu koji je proglasio Srbe posvuda po Balkanu da postoje evo preko hiljadu godina, njemu se rođaci do nedavno nijesu izjašnjavali kao Srbi ! Ćorović Vaso zajedno sa grupom Hercegovaca, upisali da su po narodnosti Sloveni, pa prekrižili, pa stavili da su Hercegovci! Samo se nijesu dosjetili da su Srbi!

http://img505.imageshack.us/img505/...rcegovci9or.gif


Ovdje imamo nekog rođaka od poznatog ratnog huskača Velikosrbina, pisca i slikara Moma Kapora.Rođak mu se u ovom dokumentu izjasnio kao Bošnjak/Bosanac iz Mostara!


http://img505.imageshack.us/img505/...rbosanac8wv.gif


Evo ga i Kapor Milan po narodnosti Hercegovac

http://img505.imageshack.us/img505/...rcegovac1wu.gif

ITD...............

I na moju svijest su uticale velikosrpska paklena propaganda, nisam znao da se ljudi preko Drine do prije 90 godina nisu izjašnjavali kao Srbi.Mislio sam da su se u 19. vijeku pravoslavni preko Drine počeli izjašnjavati kao Srbi.Nisam znao da su uvedeni politickim dekretom 1918.Ova dokumenta sam našao na ovom sjajnom sajtu. Da bi se gledala originalna dokumenta, kakva sam vam prikazao, morate se registrovati, što je vrlo jednostavno.

http://www.ellisisland.org/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Apr 2007, 23:04 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jan 2003, 15:09
Postovi: 4060
Lokacija: Tilburg, NL
Nisu ti dobri linkovi za fotografije. Proveri pa pastuj opet, zivo me zanima sta se nalazi na njima, nakon ovog teksta..

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Apr 2007, 23:46 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 25 Feb 2007, 12:44
Postovi: 17
Pozivajući se na ta svoja osvajanja Mađari su sve do 137b. godine isticali svoje vrhovno pravo na Bosnu, a zbog nasilja, koja su tu činili, postali su omrznuti u narodu u to vrijeme pape Grigorije IX i Inocentije IV na molbu ugarskoga kralja Bele IV odvojiše (1235 i 1247. g.) rimokatoličku biskupiju u Bosni od dubrovačke nadbiskupije i potčiniše je kaločkom[16], ugarskom nadbiskupu, iz čega se također vide mađarske pretenzije na Bosnu; pod tim nadbiskupom ostala je bosanska rimokatolička crkva sve do 1852. god., a episkop joj je stanovao većinom u Đakovu jer se u Bosni nije mogao održati zbog nesređenih prilika.[17]. Osim toga poslije duže međusobne borbe između 1248 i 1291. g., franjevci u Bosni, kao inkvizitori, sasvim zamijeniše dominikance, u koju u velikom broju dođoše u prvoj polovini XIV stoljeća, te svojim vještim radom znatno pomogoše širenju u utvrđenju rimokatoličke vjere. Ali su i prvi franjevci, koji dođoše u Bosnu, većinom bili Nijemci, a manjina ih je bilo Talijana i Hrvata, dok poslije ne nadjačaše Talijani; Rim je ove naročito slao, jer ih je smatrao kao najpouzdanije, i što je bilo malo. franjevaca iz Bosne.[18]
Mateju Ninoslavu i pri kraju vladanja prijetila je opasnost od mađarskih spletaka zbog "patarenstva", ali njega i Bosnu ovaj put spasoše Mongoli svojom navalom na Ugarsku, te Bela IV ostavi na miru bosanskog bana, koji umire 1250. g. kao vjeran sin istočne crkve.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Apr 2007, 09:31 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Apr 2007, 13:32
Postovi: 29
SVB je napisao:
Ovo nadjoh pa mislim da ce biti interesantno za procitati a i dalje istrazivati.


Americka imigraciona dokumenta koja su sastavljali Americki sluzbenici na ELLIS ostrvu ispred Nju Jorka.Dokumenta su sadrzavala rubriku o drzavi iz koje imigrant dolazi i rubriku sto je po narodnosti-etnicitetu.Americki sluzbenik je te rubrike popunjavao na osnovu SVOJEVOLjNOG izjasnjavanja imigranata.Ja sam ta dokumenta dugo gledao, i nemojte ni za trenutak da pomislite da postoje neka jaca istorijska dokumenta od tih dokumenta.To su smrtno ozbiljna dokumenta, na osnovu takvih dokumenta se pise istorija, a nemam nikakve sumnje da ce tim dokumentima biti posveceno puno radova u buducnosti, puno radova ex-yu istoricara.

Nađoh državljane Austije, a po narodnosti Bosance/Bošnjake: Banjac Mirko, Stojaković Lazo, Banjac Ostoja.

http://img420.imageshack.us/img420/...ojakovic8gr.gif


Stojakovic Jovica, Novakovic Nikola, Todić Vid, Vojinović Mile, Drljača Marko, Baždar Damjan, Kesić Janko, Šević Obrad..., državljani Austrije po narodnosti Bosanci/Bošnjaci.Ušli su u Ameriku 1912. šest godina prije nego što su proglašeni dekretom za Srbe.

http://img420.imageshack.us/img420/1465/bosnian4wx.gif


Tesla Janko, državljanin Austrije, izjasnio se da je po narodnosti Hrvat iz Medaka, ušao u Ameriku 1914, četiri godine prije nego što će političkom odlukom postati Srbin.

http://img276.imageshack.us/img276/...nkomedak7tf.gif


Imamo poznato hercegovačko prezime Vukalović, ovdje je neki Božo, izjasnio se kao Hercegovac.

http://img276.imageshack.us/img276/...rcegovci4ah.gif


Koliko sam shvatio jedan poznati Velikosrpski istoričar - Vladimir Ćorović, nije porijeklom iz Srbije,pa sam mu ukucao prezime,kad ono, njemu koji je proglasio Srbe posvuda po Balkanu da postoje evo preko hiljadu godina, njemu se rođaci do nedavno nijesu izjašnjavali kao Srbi ! Ćorović Vaso zajedno sa grupom Hercegovaca, upisali da su po narodnosti Sloveni, pa prekrižili, pa stavili da su Hercegovci! Samo se nijesu dosjetili da su Srbi!

http://img505.imageshack.us/img505/...rcegovci9or.gif


Ovdje imamo nekog rođaka od poznatog ratnog huskača Velikosrbina, pisca i slikara Moma Kapora.Rođak mu se u ovom dokumentu izjasnio kao Bošnjak/Bosanac iz Mostara!


http://img505.imageshack.us/img505/...rbosanac8wv.gif


Evo ga i Kapor Milan po narodnosti Hercegovac

http://img505.imageshack.us/img505/...rcegovac1wu.gif

ITD...............

I na moju svijest su uticale velikosrpska paklena propaganda, nisam znao da se ljudi preko Drine do prije 90 godina nisu izjašnjavali kao Srbi.Mislio sam da su se u 19. vijeku pravoslavni preko Drine počeli izjašnjavati kao Srbi.Nisam znao da su uvedeni politickim dekretom 1918.Ova dokumenta sam našao na ovom sjajnom sajtu. Da bi se gledala originalna dokumenta, kakva sam vam prikazao, morate se registrovati, što je vrlo jednostavno.

http://www.ellisisland.org/

Među tim papirima možes naći, tipa nacija Lala, ili Zagorac, da li je to validno, ne, već ozbiljni istorijski podaci, nego kao su položena tela ispod stećaka

_________________
CD


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Apr 2007, 14:35 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Apr 2007, 23:37
Postovi: 11
Evo jos
neke ponavljam jer linkovi nisu funkcionisali u predhodnom postu.

Ovdje imamo Tesla Petar iz Vukmanica http://img483.imageshack.us/img483/...ikahrvat6zz.gif


Evo originalnog dokumenta u kojem se nalazi Tesla Mile http://img483.imageshack.us/img483/...ilehrvat6tl.gif

Postoji jos Tesla koji su imigrirali u Ameriku i svi se prije 1918. izjasnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati.

Ovdje imamo dokument o nekom Pupinu?
http://img361.imageshack.us/img361/2554/mjpupin6hj.gif

Takodje u istom dokumentu ako dobro citam su i druga vrlo poznata ''srpska'' prezimena Rašković i Dubaić svi iz Srba, upisali drzavljanstvo Mađarsko, a narodnost-etnicitet Hrvati!
http://img505.imageshack.us/img505/...srbhrvat6gx.gif

Našao sam i rođaka najvećeg balkanskog zlikovca, neki Božo Mladić koji se popisao kao državljanin Austrije, a po narodnosti da je Hercegovac!Tako se isto izjasnio i neki Buha u ovom istom dokumentu,a mislim da je bio do nedavno na političkoj sceni neki "srpski" političar Buha.
http://img505.imageshack.us/img505/...cbuhaherceg.gif

Ovlaš sam gledao još neka prezimena, nađoh državljane Austije, a po narodnosti Bosance/Bošnjake: Banjac Mirko, Stojaković Lazo, Banjac Ostoja.
http://img420.imageshack.us/img420/...ojakovic8gr.gif

Stojakovic Jovica, Novakovic Nikola, Todić Vid, Vojinović Mile, Drljača Marko, Baždar Damjan, Kesić Janko, Šević Obrad..., državljani Austrije po narodnosti Bosanci/Bošnjaci.Ušli su u Ameriku 1912. šest godina prije nego što su proglašeni dekretom za Srbe.
http://img420.imageshack.us/img420/1465/bosnian4wx.gif

Možda će sada srpska istoriografija doći do najnovijeg zaključka, da nije važno samoizjašnjavanje čitavog naroda!!!

Volio bi da neko izvuče jos dokumenata i napravi neke analize da vidimo kakva je bila svijest ljudi prije 100 godina.


Da bi se gledala originalna dokumenta, kakva sam vam prikazao, morate se registrovati, što je vrlo jednostavno.
http://www.ellisisland.org/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Apr 2007, 14:54 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Jun 2006, 15:21
Postovi: 3835
DA LI TI STVARNO VJERUJES U TE NEBULOZE? Koliko vidim tebi je osnovni cilj dokazati da Srbi ustvrai ne postoje...

_________________
Растветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Apr 2007, 17:04 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Sep 2005, 20:36
Postovi: 5383
Lokacija: Wien, Österreich
Ja opet nista nisam vidio,samo jedna se slika moze otvoriti,a i na njoj je sve nejasno.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Apr 2007, 17:19 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 07 Apr 2007, 23:37
Postovi: 11
Do sada sam samo kopirao raznorazne isjecke i slao ih u postovima bez i jednog licnog komentara. A evo sad i komentar.

Ocito da mnogi bosnjacki ili bosanski istoricari skrnave istoriju bosnjaka ili bosanaca tako sto nacionalnu pripadnost bosnjak ili bosanac smatraju kao nacionalno pravo samo bosanskih muslimana. Tu se ocito radi o principu klin se klinom izbija, jer kako drugacije pobiti dosadasnju politicku istorijomitomaniju ako ne novim mitom samo ovaj put o bosnjacima. Najgore od svega je to sto se u svim tim slucajevima i te kako barata valjanim istorijskim cinjenicama koje i te kako potvrdjuju bosnjastvo ali se sve to skrnavi prikazujuci to isto bosanstvo kao pravo na koje imaju jedino bosanski muslimani.

Ja apsolutna nemam namjeru nista dokazivati nego samo iznosim fakta koja mogu posluziti za diskusiju na ovu temu. Ovi americki dokumenti su bar meni veoma interesantni jer mislim da je danasnja situacija u bosni i te kako primjer vaznosti kako se pojedinac nacionalno izjasnjava. Drugo je pitanje tadasnje svjesnosti ili danasnje opterecenosti nacionalnom pripadnoscu.

A ova konstatacija kako ja zelim dokazati da Srbi ne postoje je nebuloza sama za sebe. Bolje je ne komentarisati na takav nacin ako vec ne postoji neki razuman komentar.

Puno pozdrava.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 320 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs