banjalukaforum.com

Dok evolucija kaže, npr., da je zivot nastao postepeno, tokom miliona godina, najpre nastao iz nezive materije, dotle Biblija jednosatvno kaže:

У почетку створи Бог...

Ovo „u početku” je zanimljivo. Jevrejska reci „reshit”, početak, spominje se nekih 51 put u starome zavetu, i oznacava početak spleta, niza dogadjaja. Nešto se novo dogodilo „u početku”, kaže izvestaj. Nešto se desilo. Bog je stvorio nešto! Možda i to da kažem da biblija ne nudi filozofske dokaze i pretpostavke za postojanje Boga. Vrlo je vredno paznje znati da ona polazi od toga da Bog već postoji! Ne raspraljva se o tome!

Stvorio. Jevrejski glagol je „bara”. I zanimljiva je etimologija te reci. Šta znaci ovaj glagol, i zašto se bas on koristi, a ima još nekoliko glagola koji se koriste za stvaranje??
Prvo, ovo je prvi glagol u Bibliji. Zato je ovaj izvestaj tako bitan. Otkriva nam Boga Stvoritelja. Drugo, ovaj glagol se koristi iskljucivo sa Bogom kao subjektom, i ovde ukazuje na trenutan i neverovatan akt Boga koji je doveo, najverovatnije, čitav univerzum u postojanje! Ovaj glagol ne znaci samo 'stvoriti', već takođe znaci i 'dovesti u postojanje'. Zamislite kakav izvestaj je Postanje, zamislite kakvu sliku o Bogu on pruza! Bog je doveo u postojanje čitav univerzum, sve sto postoji! Ovaj glagol, „bara” (ברא) je najbolja jevrejska reč da prenese ideju apsolutnog stvaranja, ili 'creatio ex nihilo', odnosno stvaranje ni iz čega. U qal osnovi se, dakle, upotrebljava kao sto i rekoh iskljucivo za Bozju aktivnost, i subjekt glagola NIKADA nije covek! Drugim rečima, covek nikada ne može nešto da 'bara' stvori. Bog stvara „vetar” (Amos 4:13), „čisto srce” (Ps. 51:10) i „novo nebo i novu zemlju” (Isaija 65:17). U stvari, ovaj glagol je jedan od kljucnih reci u vocabularu stvaranja. Pojavljuje se sedam puta u prvom izvestaju stvaranja (od 1:1 do 2:4), ako se ne varam, sto i nije slučajno, jer broj 7 je broj punine i savrsenstva, pa tako nalazimo i ideju Bozjeg savrsenog stvaranja. Ovaj glagol se pojavljuje na tri krucijalna mesta:

1) početno stvaranje (1:1)
2) stvaranje zivota, svesnog zivota (:21)
3) stvaranje coveka i žene (1:27).

A reč jednostavno ima nekih četiri osnovnih znacenja:

1) novost, novina-pojava nečeg sto do tada nije postojalo;
2) beznaporan, beznapornost („I stvori Bog”);
3) trenutna ackija („I rece Bog”);
4) Bozansko delovanje-Bog je uvek subjekt sa ovim glagolom.

Ja bih dodao moje mišljenje, a to je sledeća: ideja ovog glagola jeste upravo inicijativa! Inicijativa prilikom stvaranja! Bog je inicirao stvaranje, inicijativa uvek dolazi od Boga! Nasuprot evolucionistickom pogledu na svet, ili 'teoriji slučajnog nastanka', ja cvrsto verujem da je Bog inicijator ili pokretac stvaranja svega, pa i nas samih, sto je radikalno suprotno od 'slučajnosti' koja se spominje u zvanicnoj 'nauci'. Zar ne?


Ali i ne samo to. Nije bila u pitanju samo inicijativa. Za razliku od moderne nauke koja kaže da je materija vecna i neunistiva, i da samo m enja oblik, tako su bar mene ucili godinama u skoli, termin 'bara' ukazuje na stvaranje ni iz čega. Odnosno, za uoblicavanje ili stvaranje našeg sveta Bog nije bio zavisan ili duzan materiji koja je već, navodno, postojala. Neverovatno, ali istinito-Bog je pokrenuo stvaranje ni iz čega! Bog je stvorio i materiju čak. Zar to nije radikalno drugacije od onoga sto danas mozete citati u nekim najstrucnijim i najboljim 'scientiscickim' casopisima??

Možda još da napomenem i drugi jevrejski glagol koji se koristi prilikom opisa stvaranja. U pitanju je glagol „asah” (עשה) koji je njegov sinonim (ali ne i ekvivalent!) Glagol „asah” jednostavno znaci 'ciniti, naciniti'. Mnogi strucnjaci danas odbacuju ideju o sličnosti ova dva glagola, odnosno o njihovoj naizmenicnoj upotrebi. Međutim, biblijski dokazi ne idu njima u prilog. Npr., Postanje 1:1 kaže da je Bog 'stvorio' (bara) nebo i zemlju, dok u Exodusu 20:11 stoji da je Bog 'nacinio, stvorio' (asah!) nebo i zemlju, bas kao i u Nemiji 9:6! U svetlosti ovoga, ove dve reci (ili igru reci?) možemo razumeti jedino ako shvatimo da 'asah' se može odnositi na uredjivanje već postojece materije. Iz ovoga se lako zakljucuje da glagoli 'bara' i 'asah' nisu ni u kakvoj kontradikciji, kako neki misle, već bih pre rekao da se izvestaj o stvaranju samo nadopunjuje. Glagol 'bara' kaže da inicijativa dolazi od Boga koji stvara 'ex nihilo', ni iz čega, Svojom Recju, dok glagol 'asah' izrazava ideju kako je Bog stvorio-uredjivao, uoblicio je ono sto je stvoreno. Mislim da razumete razliku. 'Asah' se koristi sa nekom osnovnom idejom, a takođe se odnosi i na eticku obavezu. Jedan recnik ovako objašnjava razliku ova dva glagola (citiram doslovno):

„The word 'bara' carries the thought of the initiation of the object involved. It always connotes what only God can do and frequently emphasizes the absolute newness of the object created. The word 'asah' is much broader in scope, connoting primarily the fashioning of the object with little concern for special nuances”.

I sve ovo je stvorio Bog. Odnosno, Elohim, kako i stoji u 1:1 (אלהים). Ako mene lično pitate, mislim da nije slučajno što se koristi bas to Bozje ime. Naime, ja nisam j. svedok pa da mislim da onaj koji zna kako se cita Bozje ime je spasen, ali ja verujem da 'ime' (shem) u Bibliji oznacava karakter, osobinu, kakvocu nekoga. Kada je u pitanju Bozje ime YHWH, mi dosta toga o Bogu možemo saznati, jer sustina nije u tome znati kako se Bog 'pravilno' zove, već je sustina šta nam to Bozje ime govori o Bogu. To nikako da shvate oni koji se 'lepe' za Bozje ime, ali to nije ni tema topica.
Bozje ime Elohim je jako zanimljivo. Zapazite da u prvom stihu ovo je prvi subjekt koji se spominje! Prvi subjekt! Pre nego sto je ista postojalo, postojao je Bog! I to Bog Elohim. „U početku bese Reč”!

Naime, u svim semitskim jezicima, 'el' je bio oznaka za bozanstvo. Tako je isto i u jevrejskom jeziku. Koren ove imenice ima ideju snage, moći, slave, ali i strahopostovanja. Za semite, narode oko jevreja, 'el' je bio transcedentan, mocan bog. Isto tako je, zapravo, i kod jevreja, to isto mozete citati u Bibliji. Ko je Bog (EL) kao Ja, npr., često je pitanje staroga zaveta. U stvari, centralno pitanje staroga zaveta nije bilo da li postoji ili ne Bog, već koji je Bog (El) pravi Bog! Kada god naidjete u starome zavetu na imenicu 'Bog', znajte da u vecini slučajeva koren te imenice jeste upravo 'El'. Međutim, el i Elohim nisu isto. Iako Elohim ima svoj koren u reci 'el', ipak nije reč o istom Bogu, odnosno, nije rec o istim karakteristikama, osobinama.

Elohim je jedinsveno ime za Boga izrailjevog. Elohim gramaticki se može prevesti kao 'bogovi', jer imenica 'elohim' je u mnozini. Ono 'im' u jevrejskom jeziku je oznaka za mnozinu. Da li je reč o 'bogovima' u 1:1? Ne, naravno, jer glagol 'stvorio' je u jednini. Reč je o necem drugom.
Naime, neki hrišćanski teolozi vide u Bozjem imenu „Elohim” nauku o trojstvu. Mnozina, kažu, dakle u pitanju je trojstvo. Ja, međutim, lično smatram (i nisam jedini, naravno) da ovde nije reč o mnozini licnosti, već o tzv. 'plural majestical', odnosno o mnozini velicanstva! Elohim je mocan, neverovatan, slavan, suveren, transcendentan Bog, Bog koji stvara ni iz čega, Bog koji oduvek postoji i sve sto postoji duguje Njemu zahvalnost! To je ideja Elohima, zato Mojsije je namerno upotrebio ovu reč za Boga! To je velicanstveni Bog koji se otkrio u stvaranju svega sto postoji! Ovakvog Boga nikada niste mogli videti u paganskom okruzenju. Njihova filozofija je bila zaista drugacija. Njihov pogled na svet, stvaranje i realnost takođe. Zato i napisah sve ovo, jer izvestaj o stvaranju ne ide sa savremenim trendovima i pogledima. Mislim da se slazete sa mnom.

1. Knjiga Mojsijeva ili knjiga Postanja je knjiga o pocecima. Ona izvestava o pocecima našeg vremena, zivota, greha, ljudskog roda i Bozjeg naroda, Izrailja. Međutim, knjiga Postanja nije samo to, ona je daleko vise od toga. Izvestaj stvaranja,kada se uzme u svom izvornom kontextu i nameri, prikazuje osnovnu razliku između biblijskog pogleda na Boga i preovladjujuceg verovanja u mnostvo bogova na drevnom bliskom istoku. Biblijski izvestaj o stvaranju ljudskog roda, pa do potopa, nalazi se paralelno u drugim drevnim literaturama (Enuma Elish, Ep o Gilgameshu, Ep o Atrahazisu, Sumerska prica o potopu). Međutim, i pored nekih sličnosti, još je značajnije sto tok Postanja, prepricavano ljudima koji su bili Mojsijevi savremenici, prikazuje novi, zaista revolucionarni pogled na Boga i Njegovog odnosa prema svetu i covecanstvu. Na drevnom istoku, npr., verovalo se dakle u mnostvo bogova koji su, ipak, bili ograniceni snagom, znanjem i moralnoscu, i takva religija je bila pravi „kockarski posao”. Vi, naime, nikada niste mogli biti sigurni da li ste izabrali pravo bozanstvo, nikada niste mogli biti sigurni da li će vam on ili ona, pak, doneti zastitu i spasenje. Ovakvu mitolosku sliku bogova mozete naći u svim narodima oko Izrailja. Mitovi onoga vremena nisu samo bili jednostavan simbolicki jezik ili odraz primitivnog mentaliteta. Mitovi su bili covekovo izrazavanje njegovog vlastitog pogleda na svet, odnosno na realnost.

Međutim, Bog iz Postanja je bio Jedinstven Bog, Bog bez premca, Bog sa kime se niko nije mogao izjednaciti ni uporediti. On je bio Svemocan Bog koji je stvorio ceo univerzum, čak i sunce, mesec i zvezde, planete koje su gotovo uvek u ocima neznabozackih naroda bili bogovovi! I sve to je Bog stvorio prilično jednostavno-recju. Ovakav polged na stvaranje sveta i realnost je jedinstven, i ne nalazi se nigde u okolnim narodima. Knjiga Postanja je napravila radikalan slom sa svojom filozofijom o Bogu, i sa svojim pogledom na realnost u koju je ukljuceno i stvaranje, pad u greh, plan spasenja, potop itd.
Izvestaj iz Postanja je početak istorije Bozjeg delovanja unutar covecanstva, započeto stvaranjem a koje će se u potpunosti zavrstiti Hristovim drugim dolaskom. A taj velicanstveni izvestaj pocinje veoma jednostavnim rečima:

„У почетку створи Бог небо и земљу”.

Sto se tice te pocetne izjave, dodao bih jos nesto. Naime, ono što se podrazumeva u ovom stihu jeste važna tvrdnja koja se tiče Bozje prirode i Njegovog karaktera, tvrdnje koja odbacuje najmanje 7 fundamentalnih zabluda:

1) Ateizam. Pogled da Bog ne postoji. Biblija ne pruza filozofske argumente za Bozje postojanje, već polazi od toga, kao sto pomenuh, da Bog postoji. To je cinjenica i fakat. Biblija jednostavno prihvata Njegovo postojanje,i sve razmatra u svetlosti pretpostavke za koju su dokazi nepotrebni, jer sve oko nas, zajedno sa nama samimam, svedoci da Bog postoji.

2) Politeizam. Glagol 'stvori' u jednini oznacava da su jevreji, kao mi danas, verovali u Jednoga Boga a ne u mnoge, i nema dokaza da se religija Biblije i jevreja razvijala iz animizna kroz politeizam i henotizam pre nego sto je dostigla eticki monoteizam.

3) Ovaj prvi stih se takođe suprotstavlja radikalnom materijalizmu, koji kaže da je materija vecna i neunistiva, da samo menja formu. Materija je sustina svih stvari, kaže ovakav pogled. Mi smo, međutim, videli da je Bog stvorio i materiju, odnosno doveo je u postojanje, još dok nije postojala!

4) Pošto se Bog jasno razlikuje od onoga sto je On stvorio,ovaj stih definitivno porice ili odbacuje i panteizam.

5) Natprirodno poreklo (stvaranjem) zemlje a i svemira odbacuje naturalizam. To je pogled na svet koji smatra prirodu kao jedino sto stvarno postoji. Međutim, Postanje kaže da je Bog Arhitetka i Stvoritelj svega sto postoji. On je iznad svega stvorenog, posebno iznad prirode koja samo svedoci o Njemu. Ostra razlika koja se vidi u naturalistickom pogledu i biblijskom!

6) Konacno, jedinstvenost ovog koncepta porekla odbacuje agnosticizam. U drevnoj literaturi, a vidimo i danas, otkrivenje je bilo nemoguće, nepostojece. Ljudski razum, njegovo rasudjivanje i istrazivanje su validni, dok iz Postanja saznajemo da se Bog otkriva, da je otkrivenje moguće jer zavisi od Boga a ne od nas.

7) Fatalizam uci da nema bozanskog plana iza stvaranja. Sudbina. A kada čitamo Postanje, i kada ga malo dublje objasnimo, kao sto smo i videli, ovo je vise nego smesno. Zaista se otkriva savrsen Bozji plan u svemu sto je stvorio.

Šta mislite, u cemu je opasnost ovih teorija? Uzmite implikacije koje bi bile ukoliko su one tacne. To je sustina. Zivot bez Boga. Ove teorije, svaka na svoj način, odbacuju ne samo otkrivenje, već i samog Boga, neke manje neke vise. Odbacuje se pravi i istiniti Bog, i prihvata se idol 21 veka, a to je EVOLUCIJA. U stvari, nije samo evolucija problem, i nije samo ona idol. Ljudska filozofija koja odbacuje ideju Boga kao Stvoritelja moze cak biti veci idol od evolucije. Prema tome, nas razum i Sveto Pismo ne idu zajedno, osim ukoliko se nas razum ne podredi jednostavnoj Bibliji.

Ček ukratko samo ... nemam vremena ...





U čemu je zabluda!? Ateisti su u zabludi da Bog ne postoji, zato jer Biblija podrazumijeva da on postoji !?! Činjenica i fakat - je da Biblija podrazumijeva da Bog postoji. Nije činjenica niti fakat da Bog postoji. I dalje ne vidim nikakvu zabludu.

Međutim, dio "jer sve oko nas, zajedno sa nama samimam, svedoci da Bog postoji" je sporan. Ovo je varijanta 4. filosofskog dokaza postojanja Boga. Izgleda da si ti u zabludi.

Xm, prijatelju, pitam se sta nije sporno?? Zavisi kako posmatras stvari, iz kog ugla. tacno je da je samo jedna alternativa najbolja, a nekad je potrebno vreme za nju. Pogledaj kako su se raspali bukvalno svi filozofski sistemi. Doduse, ostali su u 'tragovima' u filozofiji, ali sta je to naspram teizma??
Inace, ljudska logika kaze: za svaki argument postoji protiv argument. Tako da, uzmimo za primer, cak i da postoji Bog (rekoh kao primer!), uvek se moze "oboriti" u nasoj logici taj ili bilo koji argument u prilog teizmu. Medjutim, to je samo nasa logika. Bog je uzrok sve sto postoji, a da pri tome ne postoji uzrok Njegovom postojanju. Mislim...filozofi teisti su na razne nacine pokusavali da dokazu postojanje Boga, ateisti da 'opovrgnu', i ja sam umoran od toga, veruj mi da sam odavno izasao iz tih rasprava.

Sto se tice toga da li sam ja u zabludi ili ne-to je samo tvoje misljenje. To uopste ne mora da bude tako. A sto se tice Biblije, koja ne govori puno o tome da li postoji ili ne Bog, i tu su stvari jasne. Pisci Biblije, odnosno takav je i bio svet u kojem je ona nastala, nikada to nisu dovodili u pitanje. Najvece pitanje nije bilo da li postoji ili ne Bog, nego koji je Bog pravi Bog. To je bilo najvaznije pitanje, ali to je neka druga tema...

Pozdrav.

Ih nisi mi ti baš neki dostojan sagovornik, vidim gdje kažeš "i ja sam umoran od toga, veruj mi da sam odavno izasao iz tih rasprava."

Sad "raspravljaš" sa onima koji misle isto kao i ti? Ruka ruku mije ...

Xexe...prijatelju, nemoj prebrzo da donosis zakljucke. )



Ako tako posmatras stvari, onda i ti raspravljas sa istima?

Inace, sa onima koji "isto misle kao i ja" (tesko da ima takvih:) ne mogu toliko "raspravljati" koliko prosirivati vidike. Pa, ako i naidjem na neke koji drugacije misle, sto da ne, mozemo da pricamo, ali sto se tice nekih stvari, stvarno sam izasao "iz fazona", i potrebno mi je vreme da se vratim.



Eto, ponavljam opet, ali ako imas sto novo, potegni. Mada...nije bas ovo tema za to, ali sto da ne?

Pozdrav.

Pa kad se oni medjusobom dogovore koji je pravi nek nam to konacno i saopste

_________________
pad u pakao uvijek ide kroz slabljenje i dekonstrukciju ega, kad čovjek gubi svoj identitet i mjesto, kad nema jasnu sliku o sebi, svojem poloľaju, i kad izgubi ideju o budućnosti kojoj teľi

Xexe...pa otkriveno je to nama. )

Uh, tek sada videh da je odavno postavljena ovakva tema...

Ajd sad jedno ovakvo 'razmisljanje'.... Kratko cu...

Svi vjeruju...
Niko ne zna, (ili zanemarivo mali broj tj. imao je iskustva, tipa iskustva bliske smrti i slicno... ne ulazim u to... )
E sad...
Shta je ono sto ljude tjera da vjeruju?
Neke potraga za smislom, ali veliki broj ljudi vjeruje zbog tradicije (как мош бит прави србин ак ниси православац)i slicno ...
Znaci, ono zbog chega ljudi vjeruju je tradicija koju ima svaka religija... Hriscanstvo je staro, 2000 godina, judaizam mnogo vise od toga, islam mnogo manje od hriscanstva...
Ali svi koliko-toliko imaju tradiciju!!!!
Znachi, svi su u pravu (gledajuci uopsteno) i niko nije u pravu (gledajuci ocima samo jedne religije)
Hajd' sad nakratko pretpostavimo da postoji Bog (ovo je napisano radi ateista)...
Da li je on tako okrutan da te stavi tamo gdje je tradicija toliko jaka da cini osnovni dio covjeka (recimo, rodish se u Palestini), a da je Bog 'pravoslavac'.... Kolike su sanse jednog takvog muslimana da skonta stih iz Biblije koji kaze 'i pojavice se mnogi lazni proroci i zavesce mnoge...'
Ili da je pravi Bog musliman, a ti si se rodio u vrijeme krstaskih ratova...
Znachi, palish i pakao ovako ili onako...
Naravno, zanemario sam unutrasnje sukobe izmedju pravoslavaca i katolika kao i izmedju pravoslavaca i pravoslavaca ( mislim na zilote, a i oni su se podijelili izmedju sebe)...
Sad vi meni recite, kako samo jedna religija moze da bude ispravna?

_________________

Bog je jedan. I nema ispravnih religija, samo je Bog 'ok'. Ostalo je, manje vise, ljudski pokusaj da se dostigne uzviseno i vecno. Doduse, nekad je to uspevalo, uglavnom nije...Ratovi, podele, politika, krstashi...imas svega, dok Bog gleda odozgore i smeje se ludosti ljudskoj...

Religija je 'jedan na jedan'. 'face to face' sa Bogom. To je prava religija. A onda kada ta tvoja religija pocne da nekog gusi i davi, proganja il' ubija, da silom tera nekog da prihvati 'tvoju' religiju-pogresno si razumeo i religiju i Boga.

Eto, vrlo jednostavno, a ljudi zakomplikovali bas sve.

Nisam ja pogresno to shvatio, ja imam otprilike isti takav kont u glavi... Sad svojim odgovororim si me natjerao da pomislim kako ovo pitanje nije ni bilo tebi upuceno...

_________________

Перо, свака част за овај пост!

Не може се назвати Христовим следбеником било ко ко сматра да ће неко отићи у пакао због тога што није "ријешио задатак на писменом из теологије", а поготово што Перо каже, ако је његов религиони склоп условљен географијом и менталитетом.

Библија свједочи да "Бог хоће да се сви људи спасу и дођу у познање истине" и такође даје откровење Апостолу да "једе и од нечистих животиња", односно да спасење није нико "резервисао" јер има "исправан поглед на свијет", тј, вјеру без дјела која ће свједочити да је та вјера у срцу, а не само на уснама, као код многих...


Не суди нама Бог већ ми сами себи,
а суд ће бити то колико љубави имамо у срцу...

Ateista, rimokatolik i ekumeno-jeretik pravoslavac grade novu vjeru. Fali jos samo Dalaj Lama!

Super Best Friends:

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Џон, заборавио си да додаш и Ramzesa (Видушу) на слику...

Not now, John je i urednik ovog foruma i fer diskutant. S njim bih rado popio pice i porazgovarao o svemu, za razliku od tebe, Damaskine, koji se krijes iza pseudonima i otvoreno vrijedjas i navracas i druge, ne bi li to ucinili.
Tebi bih pri susretu pljunuo pravo medju oci. Toliko si od mene do sad zasluzio, toliki si "ljudina" koji na mene, zbog mog neslaganja sa ekumenizmom, bacas lazi i uvrede gdje god stignes, kako ovdje tako i na drugim forumima na kojima uopste ne ucestvujem, niti to namjeravam.
Bas si pravi primjer svog gnusnog ispovijedanja gnusobe pustosne koju zovu jos i ekumenizmom.

Sva sreca pa ovdje nisu uredenici i moderatori nazovipravoslavci, jer bih vec bio banovan, kao sto sam banovan na skoro svom tkz. pravoslavnim forumima.

UH, pa i ja se pitam jesam li nesto tebi uputio ili je to vise bilo retoricki....? No nema veze, niko nije savrsen...

A, pa nisam znao za ove debate, prozivke i slicno...Ne bih zelio da me iko mesa sa bilo kime...Tema je "U pocetku stvori Bog", a ne "U pocetku stvori Bog katolike/pravoslavce/ekumeniste/muslimane/jeretike/Dalaj lamu".

Pozdrav.