banjalukaforum.com

Tit. 1,15. čistima je sve čisto; a poganima i nevjernima ništa nije čisto, nego je opoganjen njihov i um i savjest.


Ето правог разлога због ког си ти отишао из Божје Цркве у људску измишљоптину америчке епилептичне бабе 19. века.

_________________
Маран Ата

Nepismen je naš narod i neuk, pa ga lako zavode belosvetski hoštapleri

ma sta kazes...

Поготово као атеисти који су налетели директно на агента за врбовање у секту.

_________________
Маран Ата

Prijatelju, ja od svoje petnaste godine čitam Bibliju, znam katihizis gotovo napamet. Išao redovno na bogosluženja, na svetkovine, čitao slavu,čak propovjedao pravoslavlje. Jako revnovao za vjeru. Jedini vojnik u klasi koji je sa sobom donjeo Bibliju. Čak ni dva pravoslavna scveštenika koji su samnom služili nisu našli za shodno da je ponesu za sobom.
Ali što sam bolje poznavao Pismo to sam više uvidjao iskrivljenost ušenja pravoslavlja. Počeo istraživati sve i našao da je otpala od istine još prije mnogo vjekova. Nekoliko godina bio u potrazi za crkvom koja zadovoljava biblijske kriterije i na kraju nasao Adventističku crkvu. Moja sigurnost je velika jer sam sam uz pomoc Svetoh Duha vjerovao u 80% vjerovanja koja vjeruju adventisti. Ni jednu knjigu njihovu do tada nisam procito, niti sam znao i jednog adventistu. Bog me blagoslovio monogo i dao mi mnogo literature koja mi pomaže u daljem istraživanju i traganju za Bogom i njegovom istinom.

Hvala Bogu što mi je otvorio oči i pokazao pravi put.

I još nešto, pošto se u ovoj temi jasno može vidjeti da je kult ikona paganska praksa koja se uvukla u pravoslavlje i sada čini sržneo-neopaganskog bogosluženja u SPC, sada pokušavate da ove jasne argumente omalovažite tako što će te kompromitujeti onog ko je ovo iznjeo.

Prijatelji nije važno ko je ovo iznjeo- nego da li je to istina, a argumenti su dovoljno jasni!!!!
A Bog mi je svjedok da su moji motivi iskreni!!!

PS: Zvonko, namoj ni da pokušavaš onu svoju standardnu priču o Adventizmu ili Elen Vajt. To su sve velike gluposti koje su najčesće dekontestualizovani elemennti i nemaju osnova ni po kom pitanju.

Postoji prljavi veš u pravoslavlju koji ne želim da iznosim, ali ako ti želiš da cistiš po tudjoj kući, ja ću se pobrinuti da se malo zabavljaš sa svojom.

Ono što ja želim jeste namiru da propovjedam Jevandjelje o spasenju u Hristu, ni adventizam ni bilo šta drugo, samo želim ljudima prenjeti deo radosti koju sam ja osjetio. Ali me nop stop ometate, i kada se nisam ni u kom pogledu kačio za pravoslavlje doživljavao sam napade.
U svetu gdje ima toliko ljudi koji su Ateisti, Hinduisti, Budisti, Muslimani, zar treba da se slade kako se "HRIŠĆANI" svadjaju.

_________________
Jer Bogu tako omilje svijet da je i sina svojega jedinorodnoga dao, da nijedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima ľivot vječni. (Jevandjelje po Jovanu 3,16)
SAJT O BIBLIJI:
http://www.biblija.cjb.cc
NESTO MALO O MENI:
http://www.mladen.iwarp.com

Prijatelju Defenderu, cijenim tvoju iskrenost i neću da spominjem Elen Vajt i ostalo, ali odgovori mi na sljedeće:

1) Spomenuo si 80%. Šta je sa ostalih 20?
2) Bez obzira na Elen Vajt, fakat je da je adventistička crkva nešto što ima svoj početak, što su definitivno osnovali ljudi (tamo negdje hiljadu osamsto i neke, čini mi se). Znači nema apostolske sukcesije. Zašto je Bog čekao maltene dva milenijuma da ljudima pokaže "pravi put"?

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

Pa evo ovaj "Defender" je odličan primer. Očigledno je čovek iskren, ali su ga u neznanju uhvatili i prevarali lažni učitelji. Brate, Hristos je Vaskrsao u Jerusalimu 33. godine, a ne u Americi 1844-te.

Svako dobro

DELETED

Да, само што је битна разлика да ли је основана од стране Сина Божјег пре 2000 година, или од неких смртника 1844. године после...

_________________
Маран Ата

30 godine, cisto mala ispravka. Zna se tacan datum, ali se on ne slavi onda kada je On vaskrsnuo. Dakle, pogresno se proslavlja datum Isusovog vasrksenja.

Pozdrav.

Pozdravljam sve clanove foruma poslije duze vremena. Drago mi je sto vidim sve manje tenzije a sve vise dobre diskusije. Sto se tice teme o ikonama zelim prvo reci da iako nisam pravoslavac volim pravoslavnu liturgiju jer su u njoj ukljucena sva cula. Crkva u koju ja idem je ponekad previse intelektualna i volio bih da se ugleda na pravoslavnu liturgiju i ukljuci sva cula u svoja bogosluzenja. Takodje mi smeta sto su protestanti zbog reakcije na ikone potpuno zanemarili umjetnost pa im crkve vise lice na kino dvorane nego na bogomolje. Mislim da protestanti treba da vrate umjetnost nazad u crkve.
Sto se tice teologije ikone citao sam Schmemana, pravoslavnog istoricara, kao i poznatog crkvenog istoricara Jaroslava Pelikana, kojeg je Maran Ata jednom javno pohvalio zato sto je presao iz protestantizma u pravoslavlje. Evo sta ovi pravoslavni teolozi kazu u ikonama.
Schmeman tvrdi, u svojoj knjizi „Istorijski put istocnog pravoslavlja“, da rana crkva nije poznavala ikone u danasnjem dogmatskom znacenju. Poceci hriscanske umjetnosti – slike u katakombama- su bile simbolicne prirode. Ove rane slike nisu imale portrete Hrista, svetaca ili dogadjaja iz svete istorije koji se mogu naci na danasnjim ikonama. One su izrazavale odredjene ideje o Hristu i crkvi, uglavnom sakramentalno iskustvo krstenja i euharistije. (Alexander Schmemann, The Historical Road of Eastern Orthodoxy, p. 200.)
Pelikan objasnjava svrhu ovih ranih slika –brigu za neobrazovane clanove crkve. Vizualna umjetnost se koristila u edukativne svrhe za nepismene ljude. On te slike naziva „knjige za nepismene“ koje su ih ucile hriscanskoj poruci. Neobrazovane i nepismene mase nisu obracale paznju na citanje iz Svetog Pisma u sluzbi, ali su kroz sliku mogli da nauce ono sto se citalo. I tada je bilo onih koji su smatrali da ce nepismeni ljudi jednog dana poceti da obozavaju nezivu materiju i da nece biti u stanju da naprave razliku izmedju slike i bozanstva. (Pelikan, The Christian Tradition; a History of the Development of Doctrine., p. 94.) Nazalost pribojavanja su se obistinila.
Pelikan takodje tvrdi da u ikonoklasnim borbama, branioci ikona nisu mogli da se oslone ni na Sveto Pismo ni na crkvene oce koji su zivjeli prije 300. godine. On doslovno tvrdi “da ne postoji ni jedan zapis iz perioda prije 300. godine koji bi ukazivao na postojanje bilo kakvih hriscanskih slika i likova osim najjednostavnijih i hijeroglifskih simbola. (Ibid) On spominje Klementa i Origena.
Za Klementa Aleksandrijskog, druga zapovjest je znacila da rezani likovi bilo cega su prevara jer je slika ili lik samo mrtva materija oblikovana rukom umjetnika. On tvrdi da “mi hriscani nemamo vidljive slike nacinjene od vidljivih materijala, vec imamo sliku koja je vidljiva jedino umu, pravoga Boga.
Origen je koristio odsustvo slika i kipova medju Jevrejima da bi dokazao superiornost jevrejskog u odnosu na pagansko bogosluzenje. Ideju da likovi oblikovani ljudskom rukom mogu da prenesu cast na bozanska bica zvao je ludoscu.” (Pelikan, 101)

Vidish, nesto slicno i ja sam citao, od nekih drugih istoricara. Ono sto je meni zanimljivo jeste da su ikone bile jedna od glavnih prepreka da muslimani i jevreji predju u hriscanstvo, jer za njih je to bilo idolopoklonstvo.
Inace, mislim da si dobro poentirao kada si kritikovao protestante u vezi njihovih bogomolja. Mada, nisu sve takve, i stvarno mislim da malo umetnosti ne znaci nista lose.

Pozdrav.

gdje pise u Bibliji da je SPC nasljednica.


Zvonko M prouci malo adventisticku istoriji pogotovo 1844, pa ces da vidis da niko od njih nije bio pre adventista. kao drugo advent znaci onaj koji ceka drugi Hristov dolazak, sto ne znaci da ga samo adventisti cekaju, tu su i baptisti, pekonstalci, evandjelisti, jehovini svjedoci, SPC i KC. u svim tim crkvenim denominacijam ljudi ce ti reci da cekaju i vjeruju u drugi Hristov dolazak.

i kao sto rekoh ocu jasan Biblijski citat da je SPC nasljednica.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

DELETED

Da druze, jesi ti u pravu da treba srce ocistiti, ali kako, nisi rekao kako ... nekom svojom samodisciplinom.... to je nemoguce...bez pomoci Boga.. poravnati svoje puteve ..na koje nacine? Koja pravila pri tome koristis? Koristis neku Filozofsku nauku ili disciplinu? Ili mozda svoje neke predloge...ako je tako odakle znas da su oni ispravni?

Pozdrav betiss,

Mozes li mi reci koje metode si ti koristio?

Pozdrav!

ja sam musko.....Ko iznese neke stavove...ako tako misli onda mors da zna da li to u praksi funkcionise... Govorim Micelijusu da li si koristio ta ispravljanja srca i da li imas iskustva u tome,svoja ili druga,ili samo pricas nesto iz svoje maste, nesto sto bi ti voleo da je tako, da su svi ljudi raznih religija ispravni tako sto ce biti , nazovi iskreni i dobri...
Gledaj u bibliji lepo pise : ne dajte se zavesti tudjim naukama, pazite da vas ne zarobe filozofskim naukama i naukama po ljudskom predanju, po svetskim stihijama, a ne po Hristu...Vidim da si ti napisao da postoji jedina crkva, zajednica u Duhu Svetom...to je ipak dokaz da ti prihvatas bibliju, mada na svoj nacin... ali ako prihvatas..onda ovo sto sam ja citirao iz biblije isto bi trebalo da prihvatis jer tako pise...pa ne mogu Islam i Hriscanstvo da budu isti jer se razlikuju, a ti kazes da nije bitno koje je religije covek, a kao sto vidis lapo pise NE DAJTE SE ZAVESTI TUDJIM NAUKAMA...
Sto se tice metoda...evo ti metodi... Pokajanje.... ti si napisao ono za Duha Svetoga... a Duh Sveti obitava u Svetim Tajnama, dakle ucestvovanje u njima , voditi hriscanski zivot je ispravljanje srca.To najbolje znamo mi koji pristupamo Svetim Tajnama kako Bog time ispravlja nase srce...kakva su to sve iskustva,a ne kao sto drugi govore van objekta , van hrama, nekakvo ispravljanje srca po nekim teorijama od ko zna odakle...lepo je sto ti zelis da svi budu slozni i dobri,ljudi razlicitih religija, i da ostvare cilj kroz te religije, ali je to tvoja zelja... i pitanje je kako si dosao do nje.

A ja nisam Micelijus .

Izvini brate, nisam znao, pogresno sam prosudio po avataru i nick-u.

Posto se citavim postom osvrces na ono sto Micelijus kaze, ne mogu sebi dati pravo da odgovaram umjesto njega.
Jos bih te jednom zamolio za odgovor na pitanje, prije ili kasnije.

Veliki pozdrav!

DELETED

Jer Bog ne gleda ko je ko....slazem se...ipak ne ulaze svi u Carstvo Nebesko.... nije tek tako napisano... nemojte se zavesti tudjim naukama...zasto je to napisano...zasto nas to apostol upozorava? Zasto neki ljudi prelaze preko toga? Ako se to ne uzme u obzir, onda ljudi ne moraju uzimati u obzir i druge reci iz biblije i onda se negira sustina stvari