banjalukaforum.com

istina je da je bih fakticki bila kolonija austrije ali je ista toliko izgradila u njoj da ta cinjenica isto tako ne stoji, a da se priupitamo koje dobro bosni je donijela kshs(kyug) nebo i zemlja dakle da je ostala austro-ugarska bih bi danas bila jako razvijena zemlja

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

svaka vam cast, nema sta sve istoricar do istoricara
srbi su krivi dok su zivi, turci su bili dobrotvori, svima je bilo super u osmanlijskom carstvu, a pod austrijom da se neprica. e da mi se docepati onog Gavrila, mamu mu teroristicku.
nego strucnjaci, kad je austrija razvila nasu ekonomiju, ajd nabrojite te firme koje su izgradjene po bosni, hrvatskoj i sloveniji za vrijeme dragih habsburgovaca.

da napomenem sta je vaso pelagic napisao engleskom ministru:
Turska nije ni u razgaru najvećeg ustanka ni jednu varoš zapalila, a austrijska 'civilizirana' soldatija zapalila je Banjaluku i Brčko poslije boja, bez ikakvog uzroka i poubijala gomilama nevinih ljudi i žena.

Proucite malo istoju nasih zapadnih komsija pod A-U, kako su se borili za osnovna prava, kao pravo na maternji jezik, pa se onda javljajte.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

DELETED

tebi zah ne bi bilo loše da malo uzmeš udzbenik za osnovnu školu. obzirom na rupe koje imaš, vrijeme je da ih počneš popunjavati.

Ne znam za ostatak BiH,ali znam da se Vrbaska banovina jako razvila,pogotovo pocetkom tridesetih,dok je ban bio Tisa Milosavljevic.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

da nastavimo s lekcijom iz istorije
tekst koji sam prezentirao nije babinska prica, kao neki drugi, vec je rad koji je przentirala katedra za istoriju na Michigan State University.

Reference koje su se koristile za ovaj rad su sljedece:

Anderson, M. S. The Eastern question, 1774-1923: a study in international relations
Bridge, F. R. From Sadowa to Sarajevo: the foreign policy of Austria-Hungary, 1866-1914
Chirot, Daniel (ed.). The Origins of backwardness in Eastern Europe: economics and politics from the Middle Ages until the early twentieth century. Berkeley: University of California Press, 1989.
Deme, Laszlo. "Nationalism and cosmopolitanism among the Hungarian Radicals," Austrian History Yearbook XII-XIII (1976-77), pp. 36-44.
Fine, John V. A. (John Van Antwerp), Jr. The early medieval Balkans: a critical survey from the sixth to the late twelfth century. Ann Arbor: University of Michigan Press, 1983
Halecki, Oskar. Borderlands of western civilization: a history of East Central Europe. New York: Ronald Press Co., 1952.
Halpern, Joel Martin and Barbara Kerewsky-Halpern. A Serbian village in historical perspective. Prospect Heights, Ill.: Waveland Press, 1972.
Jelavich, Charles. South Slav nationalisms: textbooks and Yugoslav Union before 1914. Columbus: Ohio State University Press, 1990
Kann, Robert A. A history of the Habsburg Empire, 1526-1918. Berkeley: University of California Press, 1974
Macartney, C. A. The Habsburg Empire, 1790-1918. New York: Macmillan, 1969.
MacKenzie, David. "Serbia as Piedmont and the Yugoslav Idea, 1804-1914," East European Quarterly XXVIII/2 (June 1994)
Seton-Watson, R. W. "The Sarajevo murder trial," Slavonic and East European Review 4/12 (March 1926)
Wolff, Robert Lee. The Balkans in our time. Cambridge: Harvard University Press, 1956.

ima jos samo mi se ne da pisat.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

idemo dalje

Otomanska imperija se zasnivala na 3 osnovna principa, vojaska, vladalac I islam. Da bi razumjeli buduci uspjeh I pad carstva bitno je razumjeti ova tri faktora I njihovu vezu.

Vojska:
Osmalije su prvi put usle na balkan 1345, kao bizantijski placenici, da bi se kasnije vratili da ga pokore. Kad su potukli srbe na kosovu polju, to je bio znacajan momenat u Srpskoj istoriji. Kao prvo srbi su izgubili vlastelu I ostali narod sacinjen od seljaka (peasants). Kosovski boj je usao u narodnu legendu I epsku poeziju I tako sazeo srpski identitet. Kosovski dogadjaj je dozvolio srbima da ne zaborave ko su I ko su im neprijatelji.
1444 kod varne sultan murat 2 je unistion vojsku madjarskih, posljskih, francuskih I njemackih krstasa. Muhamed 2 je zauzeo konstantinopol sa 100 000 vojnika I u to vrijeme najmoderenijom artiljerijom. Sulejman velicanstveni je u bitci kod mohaca porazio 25000 madjarskih vitezova da bi 1529 dosao do Beca.

3 razloga zasto su turska osvajanja bila uspjesna:
-za razliku od evropskih feudalaca, rana otomanska drzava I vojska bili su tjesno organizovani I kontrolisani
-evropski vladari su ratovali medjusobno
-turska vojska je bila konstantno dopunjivana s novim gazijama, ratnicima, koji su dolazili iz centralne azije I bili motivisani vjerski I bogatim ratnim pljenom.

Dinastija:
Drzava se sastojala od osvojene zemlje koja je pripadala vladajucoj dinastiji I prenosila se s koljena na koljeno. U vrijeme balkanskog osvajanja, vladari nisu bili samo sultani, vec potpuni gospodari sekularnog zivota. Osmanlije su primile I institucije od naroda koje su pokorili. Primili su islam, obrazovanje, legalni sistem. Od bizantije su nasljedili birokratiju: takse, sudstvo, feudalni sistem. Ove institucije su bile bitno orudje za odrzavanje dinastije.

Islam:
Islam je treci I mozda najbitniji faktor u otomanskom drustvu. Politicke, kulturne I legalne forme su pratile islamski seriatski zakon. Sultan je bio prepoznat kao bozji namjesnik ovde na zemlji.
Drzava je imala tri duznosti:
-cuvanje I sirenje islama
-cuvanje I sirenje moci I bogatstva vladara. Sultan je bozji predstavnik I interesi sultana su isti sa interesima islama.
-pravda I sigurnost za sultanove subjekte. Sultan je pastir a na njegove subjekte se gleda kao na stoku “raja”. U idealnoj islamskoj drzavi sve elementi funkcionisu kao jedan. Vlada se brine o sigurnosti I pravu, I osigurava prosperitet, od kojeg se ubiru takse, drzava I vojsk se odrzavaju snazni, I dobra vladavina omogucava da ovaj proces pocne iz pocetka I ide u krug.

Sultan se nalazio na vrhu piramide. Ispod njega mali sloj vladajuce klase I na dnu raja “stado” koje je sultan stitio. Raja je sacinjena od muslimana I ne muslimana. Zidovi I hriscani su imali sultanovu zastitu ali nisu bili ravnopravni sa muslimanima. Oni koji bi presli na islam mogli su da prosperisu I domognu se vlasti. Sultan je bio apsolutni vladar I svi su bili njegovi robovi. Otomansko robovlasnistvo je drugacije od onoga na zapadu. Zarobljenici su bili vlasnistvo onoga ko ih zarobi, ali ako dokazu lojalnost I poslusnost bili su slobodni ljudi.

Sljedi danak u krvi

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Evo nekoliko interesantnih izvoda iz kazivanja tada poznatih ljudi o prilikama u nasim krajevima prije dolaska Turaka.

1. Zagrebacki biskup Simuna Erdedi 1536.godine pise svome prijatelju hrvatskm banu Franji Bacanu ovako o prijelazu krcana Turcima. " I nasi podloznici cuvski za slobodu, koju su Tiurci proglasili, tako su postali bijesni, da se bojim da ce jednog dana i plemici i seljaci jednodusno izjaviti vjernost Turcima, tako da ja ni u svojoj kuci nisam siguran".

2. Radfoslav Lopasic, koga smatraju jednim od najboljih poznavalaca turske povjesti toga vremena kaze "..vecina je naroda bosanskog ostala pri ocinskoj grudi, pokorila se turskoj vlsti i primila Kur'an. To je bilo time lakse, sto su se mnogi kmetovi, tlaceni do zla boga od svoje vlastele, bili uzrujali i naginjali turskoj vlasti, samo da budu u zivotu i imetku sto vise postedjeni".

3. I sam je hrvastski ban Nikola Zrinski 1552.godine poisao. " Narod je vec tako zdvojen, da su neka sela pisala sultanu, da ce mu se predati, ako ih oslobodi pljackanja".

4. Dominik Mandic, spominje da je narod u nekim dijelovima Slavonije silio svoje zapovjednika tvrdjava da ih predaju Turcima. " Taskvi su vec dusevno bili pripravni da prime Islam" zakljucio je Mandic, pa se pita, po kakvoj se logici bosansko plemstvo treba smatrati izdajnickim , ako su od dva zla birali manje".
------------------------------------------------------------------------
Josip Vrbic, Bosna i Hercegovina od turskih vremena do danas, knjiga II
USA-Kalifornija, strana 83 i 84.

Iz ovih kazivanja, nije tesko zakljuciti kakve su bile prilike na ovim prostorima pred sami dolazak Turaka, dakle, od dva zla biraj ono manje. Pozdrav Zah

cemu onda onolik diskusija o stevanu lazarevicu i njegovoj borbi na strani turaka???

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Pitas cemu, pa pogledaj sve diskusije i izvuci zakljucak. Nije S. Lazarevic potenciran tek tako. Pozdrav Zah

ma tursko doba je bio raj na zemlji. milina jedna.
i onda onaj karađorđe, bandit jedan, on je našao da diže ustanke i tjera naše drage dobročinitelje turke... sram ga bilo!

Srbija je izmedju madjara i turaka izabrala turke(zbog muckog madjarskog napada). Lazarevic je ratovao za interese srbije, boreci se na strani turaka srbija je dobila sve ono sto vasem cuvenom zmaju od bosne nije poslo od ruke.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Danak u krvi se poceo primjenjivati sredinom 14 vjeka. Nije postojala kvota, ali se predpostavlja da je uzimano u prosjeku 1000 djecaka godisnje. Kao robovi, ovi djecasi su bili podpuno ovisni o sultanu. Oni nisu koristeni samo kao vojnici, vec su postavljeni na razicite pozicije u kraljvstvu. Najtalentovaniji djecaci su bili obrazovani u pravu, jezicima, nauci I administraciji I onda su usli u sultanov uzi krug. Ako im je karijera dopustala mogli su I da se ozene, a njihova djeca bi bili slobodni Muslimani. Manje talentovana djeca su koristena kao janicari, koji su cinili garnizon od oko 30000 vojnika I cinili srz sultanove vojske.

Drugi princip koji se koristio za jacanje vojne moci osmanlija je koristenje feudalni timara. Sva zemlja u drzavi bila je u vlasnistvu sultana, bozijeg poslanika. Sultan je zemljom nagradjivao gazije koji su pomogli u osvajanju novih teritorija. Njihova duznost je bila da sluze u vojsci kao konjica.

U otomanskom sistemu vlasnistvo nad zemljom bilo je privremeno. Ovi timari I spahiluci nisu mogli biti nasljedjeni, mada su cesto djeca spahija dobijala nekakva prava ili dio zemlje. Spahije su bili I administrativni predstavnici drzave, prikupljali su takse, odrzavali mir zajedno sa vjerskim sudovima. Timar je mogao biti toliko mali da uzdrzava samo jednog konjanika, a mogao je biti I mnogo veci ako je konjanik imao veliku odgovornost u provinciji.

Ovakav feudalni sistem je bio povezan s vojnim uspjesima carstva. Bogate nagrade I ratni pljen su privlacili nove ratnike. Ali isto tako taj siste je znacio da vojni ne uspjeh dovodi do posljedica u drustvu, o cemu ce se pricati kasnije.

U otomanskom carstvu postojale su 4 vrste zemljista:
-miri ili drzavna zemlja ukljucivala je sume, planine, puteve, trgove I posjede bez nasljednika.
-timar posjed posudjen od sultana vojnim ili administrativnim cinovnicima. Nisu bili privatno vlasnistvo I nisu se mogli nasljediti, ali u specificnim situacijama prema njoj su se odnosili kao prema privatnom posjedu. Timari koji su postali privatno vlasnistvo zovu se citluci.
-vakuf je zemlja koja je bila postedjena od taksi, s razlogom da pomogne institucije koje su za javno dobro kao bolnice I vatrogasci. Mnogi zemljovlasnici su praveci lazne institucije preobratili svoje posjede u vakufe koji su ostajali u njihovom nasljedstvu I tako drzavnu zemlju napravili privatnom.
-mulk je privatna zemlja. To je posjed na kojem su izgradjene kuce, baste. Nisu bili pod drzavnom kontrolom I vlasnici nisu morali sluziti u vojsci.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Danak u krvi

"Zna se da su Turci uzimali "danak u krvi" od krscanskog svijeta, ali i od muslimana, to je sest odvodili maloljetnu musku djecu u Istambol, gdje su ih skolovali i odgajali u strogom duhu Islama. Ta djeca su poslije obnasala velike casti i duznosti u casrstvu, a kao posebne jedinice "janjicari" bili su poznati po privrzenosti caru i Islamu. Jedan od najpoznatijih bio je svakako Gazi Husrev beg, najpoznatiji i najzasluzniji carski namjesnik u Bosni. Njegov otac Ferhad beg bio je brat kneza Radivoja gospodara Trebinja . Ozenio se sultanijom Seldzukom, kcerkom Bajazita II. Mladi Husrev beg odgojio se na carskom dvoru. On je zapravo podigao varosicu Vrhbosnu do trgovackog i upravnog centra Bosne. Sagradio je Begovu dzamiju u Sarajevu i mnoge druge vazne gradjevine".

Neka gledanja na vjeru i prelaz na Islam

"Kod ovih vjerskih prijelaza opaza se skoro potpuna otsutnost vjerskih motiva, iako se radi o cisto vjerskoj stvari. U casu prijelaza, prijelaznici nemaju skoro nikakve vjereske poduke.

Znacajna je jedna rijec zabiljezena prijeje sto ili stodvadest godina od fra Mije Batinica u okolici Viskogog ".. kad neko ide samo u cas u Visoko, onda zna reci "pricekaj me samo dok ime promijenim".

Ovdje se mora reci da je najvise katolika preslo na Islam upravo u Visokom i okolici, pa zatim u vareskoj i ramskoj okolici. Istina bilo je prijelaza i na pravoslavlje, jer pravoslavna crkva nije bila progonjena od Turaka. U Tim krajevima u kojima nije bilo pravoslavlja uopce, danas zive mnogi Srbi, a sto je slucaj i sa citavom Bosnom, osmim Istocne Hercegovine, gdje se pravoslavlje ukorijenilo jos u boigumilska vremena.

I ono malo katolickog bosnjackog pucanstva sto je bilo ostalo u tim krajevima, odselilo se poslije Beckog rata 1683 - 1699.godine, kada je turska moc pocela jenjavati, i u isto vrijeme kaliti svoj bijes nad katolicima, smatrajuci ih zapadnim simpatizerima i spijunima.

Najgore su prolazil frateri jer su upravo oni u Salvoniji i Lici predvodili vojne protiv Turske. U Salvoniji fra Luka Ibrisimovic, u Lici fra Marko Mesic, a u Dalmaciji Stojan Jankovic".
----------------------------------------------------------------
Josim Vrbic, Bosna i Hercegovina od turskih vremena do danas, USA-Kalifornija, st. 81/82


"Prem da su krscanski roditelji kadkada podmicivali svoje muslimanske susjede, da zamijene krscanske djecake svojom jos neobrezanom djecom, bilo je i suprotnih slucajeva, da su roditelji obiju vjera podmicivali sluzbenike da im uzmu rodjenu djecu.

"Dakako, da su prednosti ovog sistema bile jasne bosanskim muslimanima, koji su 1515.godine sklopili poseban sporazum da se po 1000 njihove djece salje godisnje u uciliste carske palace", kako kaze Suger Southeastern, Europe under Ottoman Rule st.58, a cije misljenje navodi N. Malcolm u svojoj knjizi Povjest Bosne, str.63.

Dakle, kao zakljucak namece se misljenje, da je bilo nasilnog oduzimanja i odvodjenja muske djece i kod krscana i kod muslimana, da je bilo i podmicivanja carskih sluzbenika kako bi se uzelo bas njegovo dijete i kako kod kriscana tako i kod muslimana, a da su muslimani sklopili posaban sporazum, kojim su se obavezali da ce svake godine slati po 1000 svojih djecaka na izobrazbu-skolovanje u carska ucilista Istambola.

Prema tome, "danak u krvi" je pogadjao i krscane i muslimane, ali je po svoj prilici zbog potpisanog sporazuma 1515.godine, najvise odvodjeno muslimanske djece. Pozdrav Zah

najviše pogadjao muslimane.
nevidjena glupost.
hrišćani su prosto uzivali pod turskom okupacijom.
kada malo bolje razmislim, sram bilo onog karadjordja ...

Recimo i da jeste bilo tako.A li zar ne mislis da su siromasniji muslimani sami slali svoju djecu da idu u Istambul ili vec gdje da se djeca obrazuju i dobiju dobar posao.Meni to lici na stipendiju,koju ne moras da vracas.Sad ces ti reci da su to isto radili i nemuslimani.Tesko,jer prvo si trebao da budes musliman da dobijes to,a nije svak bio tako lako rad da mijenja vjeru.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

U vjeri Laoce nema prisile. Vjera je stvar licnog izbora, a religija stvar kulture, kako ja volim kazati.

Vjerovatno si procitao moj raniji komentar o prilikam prije turske okupacije, kako je domace plemstvo tiranisalo narod, kakvi su nameti udarani, da su ljudi jedva cekali da se domacih tirana rijese, pa zato u Bosni i nije bilo nekog snaznijeg otpora Turcima. Pozdrav Zah

Pojasni mi razliku izmedju vjere i religije.Da li to znaci da si ti izabrao da budes musliman,ili si to zbog toga sto su i tvoji roditelji te vjere?

Kao da su drukciji odnosi vladali u drugim feudalnim drzavama tog doba.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

naravno da nisu. čak i lošiji.
ali, ne shvata on to.

da su neki podmicivali sluzbenike da uzmu njihovu djecu, vjerovatno se desavalo, ali to ne umanjuje bol onih porodica cija su djeca na silu oteta.
ovo sam vec jednom postavio, ali evo opet:

Putopisac Bartholomaus Georgiewitz, koji je proveo jedno vrijeme u turskom zatvoru je pisao o danku u krvi. Ova djeca, oduzeta silom, nikad vise nisu vidjeli svoje roditelje. Odvojeni od roditelja I vjere, malo po malo potpuno su zaboravili obicaje I rodbinu. NE MOGU DA PRAVE NADJEM RIJECI DA OPISEM TUGU, JECANJE I ZAPOMAGENJE RODITELJA KAD SU IM DJECA OTUDJENA.

sto se tice odvodjenja muslimanske celjadi u janicare, cista glupost i izmisljotina, osim onih koji su potplatili da im djeca odu u Stambol.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!