banjalukaforum.com

da ti nepatis od gubljenja memorije, pa jarane ti nista iz svoje glave ne mozes napisati. ja razumijem kad se prica o diskutabilnim stvarima, ili o necemu ste je malo poznato, sta sad ja treba da ti citiram istricara koji tvrdi da se desio boj na kosovu ili da je Mahmud-paša Anđelović poturceni srbin koji je postao vezir. da malo ne sitnicaris. Al nije problem evo izvori Dr. Željko Fajfrić "Kotromanići", britannica i wikipedia (znam znam tu moze svako da pise al ne vidim zasto bi neko lagao o Mahmud pasi Andelovicu)

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Pa jarane, ko je to kazao "...da neko laze o Mehmed pasi Andjelovicu".

Ti uporno pripisujes dugima lazi, i to tako sto svoja misljenja prikazujes kao moja, jer sebe smatras mjerilom svih stavir, i zbog toga je tebi sve dozvoljeno. Kopiras tudje tekstove, ne navidis ime autora, naslov djela, stranicu, pa ispada da si ti taj znalac koji sve znas, a ustvari obicni kopirant tekstova. Ne postujes nikakav slije-red, nego onako na sto naletis na internetu, a onda lijepos li lijepis, sve bez nekog reda. Daj uozbilji se malo, postuj neka pravila.

Meni kazes da ja kopiram tekstove. Pogledaj ti malo koje sam ja imao svoje naslove:

-Inetrvjui sa poznatim politicarima, njizevnicima, umjetnikcima, itd. Pogledaj koliko je tu samo prezentirano intervjua razlicitih ljudi, razlicitih profesija, politickih opredjeljenja, sa razlicitim termama, od politike do politike pomijesane sa knjizevnoscu. Intervjui se ne prepricavaju, oni se prezentiraju.

- Hapsenja osudjenih za ratne zlocine. Koliko je preznetirano raznih tekstova o hapsenju ratnih zlocinaca iz redova svih naroda. Da nisam mozda trebao i to prepricavati, ili prezentirati orginalne tekstove iz novina.

- Izvjestaj iz Haga, gdje su prezentirane presude osudjenim za ratne zlocine. Vljda sam i to trebao prepricavati, a ne dati agencijske vijesti.

- Politicki komentari. Valjda sam trebao prepricavati neciji politicki komentar, a ne izravno ga prezentirati, itd,itd.

Bilo je tu jos naslova, ali to nije bitno, bitno je da su navedene novine iz kojih je tekst preuzet, dan kad je prezentiran, ime autora teksta. Znaci nista nije ukradeno, nista tudje nije prezentirano kao moje. To je osnovno metodolosko pravilo. Moj cilj je bio samo jedan, da steknemo sto vise saznaja o nekom problemu. Pozdrav Zah

kopiram koliko i ti. ne postujem nikakav slijed-red daj jarane uozbilji se, ovo je forum, a mi smo samo diskutanti.
oces da sitnicarimo, nema problema, napisao si sljedece:

daj izvore, ili cinjenice, tj imena, kazes znas ko su bili ministri, direktori, ajde istoricaru daj imena.
jedno je kad ne navedem izvor za opste poznatu cinjenicu. u petom osnovne sam naucio da je boj na kosovu bio 1389. i da je tad poginuo Lazar, isto tako naucio sam da je 2. svjetski rat trajao od 41-45, od koga sam to cuo i gdje sam procitao ne znam, ali to je svima poznata istorijska cinjenica, i nema potrebe da ikoga citiram.
Kad smo vec kod navodjenja izvora, ovo sam te pitao vise puta i svaki put izbjegavas izgovor. Bosanska istorija tvrdi da su se srbi i hrvati u bosni osjecali kao bosnjani sve do 19. vjeka kada pravoslavni popovi iz srbije sire srpstvo medju pravoslavcima u bosni. Da cujemo koji su to popove, gdje, kad i sta propovjedali i sirili velikosrpsku ideju po bosni???

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Ne znam sta je u stvari svrha ovih tvojih postova del_capo (gdje govoris o nekoliko "buna").
Naravno da i mi znamo da je bilo buna, ali i iz tvojih postova ne pise nista o polozaju Srba pod Turcima u to doba.
Ja koliko mogu da vidim ... da su mnogi imali povlastice ... da su mnogi upravljali mjestima i "samo" placali a zivjeli i upravljali njima, u principu kako su htjeli.
Ja sam procitao i da su dahije (inace Srbi) bili cak i gori prema "svom narodu", dakle onima kojima su "vladali" i da se cak narod obracao Turcima za zastitu.
Da su se neke bune dizale i protiv njih, trazeci povratak povlastica kao i za vrijeme "turske uprave" .... i slicno.

Inace ... svi podaci iz tog doba su toliko konfuzni i cesto proturjecni da se puno toga zaista moze dovesti u pitanje. A citaoc bi zaista MORAO biti nekakav expert da pohvata sve konce.

_________________
'ajd u zdravlje

normalno je da su nemuslimani bili oporezovani vise ipak ako neces da sluzis u vojsci moras placati poreze koja je svrha onda dati ljudima vjersku slobodu osloboditi h dadzbina i ne drzati h pod kontrolom ako nemas povjerenja mozes im onda slobodno dati i oruzje u ruke
zasto se od svega mora drama praviti....

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

svrha je to ste je na ovom forumu bio komentar da su srbi samo dva ustanka imali i da im mozda nije bilo tako lose. kao sto se vidi iz prilozenog srbi su konstantno ratovali s turcima.

te dahije su predstavljale tursku vlast, vec sam rekao osmalijsko carstvo je bilo relativno tolerantno, ali s obzirom na geografski i politicki polozaj bosne i srbije, porta je dala dahijama i janicarima odrijesene ruke da rade sta hoce, sve dok sluze sultanu. na kraju sultan je napravio od dahija i janicara da budu to sto jesu.

ovo me podsjeca na polozaj ne musliman u RS za vrijem rata, a ipak od toga pravite dramo, iako u banjaluci niko cele kulu nije sazido niti nabio nikoga na kolac, niti glave muslimanskih lidera posjekao.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

DELETED

Ja sam tebi Kapo kazao "da pogledas poslijeratne nastavne planove i programe". Da li ti mislis, da ja imam kod sebe gomilu tih nastavnih planova i programa. Tu literaturu mozes naci samo u biblkioteci. Ne mozes je naci ni u jednos osnovnoj i srednjoj skoli. Nesto mozes, ali sve ne mozes, pa je smijesno traziti od mene, da ti ja citiram imena autora pojedinih nastavnih planova i programa. Puno sam ih premetao po rukama, pa znam, da su vecinom autora bili pripadnici tvoga naroda. Zbog toga smo izucavali istoriju i knjizevnost onakvu kakvu smo izucavali, sve iz tvog naroda, a malo od mog naroda. Nije bilo fer, ali??????

Jako mi smeta kada neko daje svoj komentar na moj komentar, a da moj komentar nije valjano ni procitao. Pogledajt ti malo, koliko je tu obrazovnih sadrzaja prezentirano, a prezentirana su misljenja raznih ljudi kako po profesiji, tako i po nacionalnosti, politickom opredjeljenju itd. Objasnio sam ti i zasto se to prezentira a ne prepricava, ali dzaba, ti tjeras po svome do beskonacnosti. To ipak nesto govori.

O doseljavanju Srba u Bosnu nije tesko postaviti neki tekst kao podlogu za diskusiju. To moze uciniti svako od nas, ali ako se slazes, ja nemam nista protiv, da to uradim bas ja.
Pozdrav Zah

Istorijski dokumenti o doseljavanju Srba na ove prostore postoje, ali sta je sa dokumentima koji govore o dolasku "bosnjaka" ustvari muslimana...da niste mozda starosjedioci...mozda je i sam prorok bio odavde...cuo sam da je zivio u okolini Tuzle...

Ovo je samo primjer koji pokazuje politiku dvostrukih aršina pojedinih učesnika na ovom podforumu, koja je očigledna, jer dok jednu stranu, kod mnogo gorih postupaka, opravdavaju po svakom pitanju, u isto vrijeme drugu stranu osuđuju.
Dakle, pošto je ovo što je drug "del kapo" napisao samo ilustracija, jer je to što je napisao valjda svima jasno, i ovime nije uopšte umanjivao ili negirao zločine ili na jednoj ili na drugoj strani već je samo povukao paralelu, ovde se završava svako dalje skretanje sa teme i priča o zločinima ovih ili onih u novijoj istoriji.[/quote[code]

ti si meni presmjesan lik evo ti nekoliko cinjenica samo ako nisi znao samo da pokazem kako politicki obojena historija moze uciniti ljude poput tebe neobrazovanim uzmi malo literature pored svoje(preko drine) pa ces vidjeti izostavljanje cinjenica i neregularnosti
sve je historijski potvrdjeno oko nabijanja na kolac i to je cinjeno ali kada nakon osvajanja ove zemlje porta izdaje pravne legislative kojim omogucuje djelovanje svim konfesijama na svom tlu ali evo vezano za pravoslavnu crkvu da kazem i same pravoslavce ako nisi znao
spc i srbi su bili nagradjeni za svoje usluge o.c zato sto su bili u pozadinskim redovima tako sto su dobili vlastitu patrijarsiju neovisnu od istanbulske nadalje upravo zbog potpore o.c srpska prav.crkva postaje najveci feudalac na balkanu dobija zemlju od sultana i sl. stice se ogromna materijalna osnova tako da spc vec 1517 iz firence narucuje tiskarski stroj kako bi sama tiskala svoje liturgijske knjige a ta materijalna osnova omogucava podizanje velikog broja samostana i crkava i daj covjece ne pricaj gluposti nakon onih bitaka i zauzimanja balkana nije bilo nabijanja na kolac, nasilnog prelazenja na islam nije bilo cak su i neki srpski historicari to opovrgnuli rekavsi " da je osmansko carstvo silom htjelo na islam prevesti stanovnistvo 20.vijek ne bi vidio niti jednu crkvu niti samostan" zato se ubij i ne pricaj gluposti osveta i zlocina je bilo za vrijeme buna ali ako uzmemo vrijeme kada se to desavalo to je normalno mislis da su ustanici po evropi bili pomilovani haj bar jednom realno u svom zivotu o necem razmisljaj!

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

A da nije to bilo malo kasnije,za vrijeme poturcenog velikog vezira Baje, Mehmed pase Sokolovica i to zahvaljujuci njemu?

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

ne samo u pozadnskim vec i u prvim redovima, prouci poraz bajazita od mongola!!!
patrijarsiju su dobili zahvaljujuci poturcenim srbima koji nisu zaboravili svoj narod, ako neznas o cemu pricam onda si zalutao na ovaj forum.
spc najveci feudalac
uz to da napomenem da je patrijarsija spc i njena autonomija jako kratko trajala.

ranije u diskusiji su navedena imena znamenitih srba nabijenih na kolac. isto tako potrazi diskusiju kriptohriscani, gdje ces vidjeti da je ne mali broj poturica tajno odrzavao hriscanske obicaje, sto znaci da ih je sila pritisla da "predju" na islam. nasilno prelazenje na drugu vjeru ne podrazumjeva da ti neko stavi noz pod grlo, kad ti zivot postane nesnosljiv, kad strijepis za sigurnost i buducnos sebe i svoje porodice i jedini izlaz je mjenjanje vjere, onda je to nasilno.

mora da je ovo taj bosanski jezik, posto ga ja nista nisam razumio

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

ha ha ha ne mogu da vjeruje, pa jel to isti onaj zah sto trazi da mu obavezno navedemo imena autora i kad je napisano, i da niposto ne koristime tekstove s interneta. sad ja treba da tebi vjerujem da si ti kao klinac u osnovnoj i srednjoj skoli dok si citao knjigu istorije obraco paznju dali je autor knjige srbin, rvat ili musliman , ma daj zah uozbilji se.
ja nisam ni trazio da mi das imena autora, ti si rekao zna se ko je pravio nastavne programe i planove, ajde reci ko. to nije pravilo mnogo ljudi, ministar za obrazovanje i mozda jos neko. ajde ti sad nama nabroj koji su to srbi bili zaduzeni za obrazovanje u SFRJ i koji su potencirali srpsko gledanje na stvari(tvoje rijeci)? kako si dosao do tog zakljucka?

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Ja ti to ne mogu navesti iz rukava. Da sam u Banja Luci, otisao bih u biblioteku i napravio spisak. Kako ti znas da je to nemoguce navesti, bez odlaska u biblioteku, to ti uporno na tome insistiras. Tebi savjetujem da pogledas nastavne planove za OS ili srdnju skolu, pa se uvjeri. To nisu bili tako visoki politicari da se njihovba imena pamte, a i mnoge visoke bivse politicare vec smo zaboravili. Pozdrav Zah

autokefalnost spc obnovljena je 1557. a sulejman I velicanstveni je iz gore navedenih razloga obnovio.......

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

A da nije mozda na nagovor i insistiranje Sokolovica,koji je imao i te kako veliki uticaj?

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

jel ti pricas o planovima sada ili za vrijeme SFRJ???
ako si tako zaboravan kako onda mozes da se sjetis nacionalnosti???
nemam pametnija posla nega da pregledavam nastavne planove, i to po tvojoj narudzbi
sam si zagovornik o citiranju i dokumentaciji, s obzirom da si ti poceo pricatio o nastavnim programima, a nemas potkrepljenje za svoju teoriju (sta god da si pokusao da nam dokazes), ja nemam razloga da ti vjerujem zdravo za gotovo, zato nema potrebe da diskutujes o tome

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

i kao slucajno postavio Sokolovicevog brata na celo SPC

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

U nekom manastiru, najverovatnije da je to bila Bogovađa, tajno se sastalo nekoliko knezova. Prema nekim beleškama bilo ih je dvanaest. Tu su, „u ime naroda”, napisali tužbu sultanu Selimu III. Opisujući dahijsko bezakonje tražili su zaštitu od Porte. Hroničari srpskih predustaničkih akcija zabeležili su i to da su tužbu poslali u Carigrad preko turskih spahija koji su takođe trpeli zbog dahijske samovolje i nasilništva. Ima tvrdnji i o zakletvi tada okupljenih knezova „da za osam meseci dignu bunu protiv dahija”. O toj zaveri obavestio je šabačkog muselima nekakav kaluđer iz toga manastira koji je bio u zavadi sa Hadži Ruvimom, jednim od učesnika skupa.
Knez Aleksa Nenadović uputio u Zemun svom prijatelju austrijskom majoru J. Mitezeru pismo kojim ga izveštava o neizdrživom stanju u Srbiji i pripremama za ustanak. Kazujući mu da u Srba ima dovoljno vojske molio je pomoć u municiji i oficirima da bi mogli proterati dahije. Pisma se u Ostružnici, prilikom prelaska naročitog pismonoše skelom u Srem, domogao Turčin Gazija. Od njega je docnije to pismo dospelo i do samih dahija, ali oni isprva nisu na njega obraćali naročitu pažnju već su to učinili tek krajem 1803. ili početkom 1804. godine. Moguće je, doduše, i to da je pismo tek tada i predato dahijama navodeći ih na odlučne korake protiv najuticajnijih ljudi među Srbima. - Ljubomir P. Nenadović je u prvom (svom) izdanju „Memoara” Prote Mateje Nenadovića pisao da su to pismo pisali Prota i Petar Nikolajević Moler, mimo Aleksinog znanja, s namerom da ono stigne do dahija i navede ih „na poslednje mere protiv naroda” što bi ubrzalo dizanje bune. Prota je u „Memoarima” nagovestio da će o tom pismu naknadno kazivati „prostranije” ali to obećanje nije ispunio. Mitropolit Stratimirović je, pak, još 18. avgusta 1804. pisao da je knez Aleksa poricao svoju umešanost u pisanje pisma Mitezeru tvrdeći da je ono Hadži Ruvimovo delo. Izgovarao se na „bogobojažljivost starca” znajući da se on već nalazi izvan dahijskog domašaja.
Rasturane po Beogradskom pašaluku poslanice („knjige”) koje je iz Studenice svojim sunarodnicima upućivao Hadži Ruvim podstičući ih na otpor dahijskoj strahovladi. Vuk Karadžić je tvrdio da je bilo četrnaest tih poslanica. Jedna je u Valjevsku nahiju stigla na Cveti 1803. Za te spise su svakako doznale i dahije; možda im je ponešto od toga došlo i u ruke.
Leto - Prota Mateja Nenadović išao u Sarajevo. To je učinio pod izgovorom da bi tamo sebi načinio odelo, a pravi cilj je bio da sa tamošnjim „znatnijim ljudima” razmotri mogućnosti za slamanje dahijske sile. O tom Protinom putovanju istoričaru Ljubomiru Kovačeviću govorio je Ljubomir P. Nenadović.

Jesen - Hadži Ruvimov povratak u Bogovađu. Knez Aleksa Nenadović mu je poručivao da opet beži odatle i tako se skloni od Turaka, a Ruvim mu je uzvraćao: „Ja sam dosta bežao i skitao se, ne zna Aleksa šta je tuđa kuća i tuđa zemlja”.

Tokom godine - Rukopoloženi: jeromonah manastira Bogovađe Partenije Milinković (16. aprila), sveštenik crkve u Bukovici Jovan Popović ( 14. novembra) i sveštenik crkve u Lopatnju Rade Velišević (6. decembra).

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

SEM Aganlije, sve ostale dahije pošle su u seču, istovremeno naredivši kabadahijama i handžijama da pogube knezove svaki u svojoj oblasti. Mehmed-aga Fočić pošao je u Valjevsku nahiju, gde je pogubio Iliju Birčanina i Aleksu Nenadovića, a njegovi momci kneza Stanoja Mihailovića iz Zeoka. Kučuk Alija sekao je knezove u Pomoravlju, među kojima je bio najpoznatiji Petar iz Gložana. Mula Jusuf donosio je smrt u Gročanskoj nahiji, gde su pogubljeni knezovi Stevan Palalija i Marko Čarapić. Poslednja žrtva bio je Hadži Ruvim, koji je stradao u Beogradu. Seča je trajala kratko, nekoliko dana, između 4. i 10. februara. Prvog dana bila je najintenzivnija. Tačan broj nastradalih Srba ne može se utvrditi, ali se pretpostavlja da ih je bilo blizu stotinu.
Tih dana su tatari iz svih krajeva Beogradskog pašaluka, a naročito onih koji su bili bliži upravnom centru, hitali u Beograd s odsečenim glavama viđenih Srba. U njemu je samo Hadži Ruvim, pošto su mu prethodno dozvolili da se pomoli Bogu, za sebe i sugrađane, "večnoe usečenie primio". Tolike srpske glave i sveopšti dahijski teftiš izazvali su veliki strah kod Srba. Beograd je ostavljao utisak avetinjskog grada.
Andra Gavrilović sastavio je spisak onih lica čija su imena poznata, a njih je 25. Najviše je bilo knezova (13), zatim sveštenika (5), buljubaša (3) i po jedan trgovac i skeledžija, dok za dvojicu nema podataka o poslu kojim su se bavili. Bilo je i onih koji su uhapšeni i strpani u zatvor, kao Mladen Milovanović. Dahije su, kao što se vidi, izvele obračun sa samoupravnim organima, uvereni da im glavna opasnost preti od njihove zavere.
Oni su posao obavili skoro bez žrtava na svojoj strani i bez većih poblema. Pazvan Ogluu su pisali, sredinom februara, možda baš onog dana kada je održan zbor u Orašcu, da su "s lakoćom pohvatali i zarobili pet do deset knezova koji su bili pokretači bune. Mi smo ih za primer drugima pobili. Dvojica od njih, međutim, nisu uhvaćeni, nego su pobegli i pokrenuli na ustanak neke stanovnike Rudničke, Beogradske i Kragujevačke nahije. Usto su prikupili i nešto hajduka te počeli da stalno, i danju i noću, idu po nahijama pa dižu i bune raju na ustanak". Pomen samo knezova, do deset, pošto nisu bili obavešteni o onima koje su kabadahije i handžije pobile, rečit je dokaz o tome prema kome je seča bila usmerena. Ona dvojica što su umakla mogli su biti Janko Katić i Sima Marković, a ne bi trebalo isključiti ni Karađorđa iz ove pretpostavke.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!