banjalukaforum.com

Iskustvo covjeka koji ima koronu ali se oporavlja.

_________________
Ako si najbolji u sobi u pogresnoj si sobi

Ne mogu vjerovati da nekome nije jasno zašto su kafane (u kojima su stolovi bez razmaka i ljudi bez maski) bitan faktor prenosa?

Stanje je kakvo je, normalan svijet ide na posao i u trgovinu, poštuje mjere. Krug ljudi koje sreće je minimalan, koriste se mjere zaštite. Prenos virusa veoma ograničen i usporen.

U ovaj scenario dodaš odlazak u lokal od 50 m2 u kom je barem 60 ljudi, bez maski, kapljice lete posvuda. Tu su sretneš, umjesto svojih uobičajenih 15-20 ljudi, višestruko veći broj ljudi iz različitih priča, i svi ste nezaštićeni.
Svaki od 60+ gostiju dalje ide nazad svom "krugu" i prenosi sta je nafatao.

Meni isto zvuci da to ništa značajno ne širi virus.

Ako se ne varam, virus je po Evropi krenuo iz kafana. Prvo u Milanu, zatim bomba iz Ischgla.

Moram konstatovati da vas je zaista dosta u opasnoj zabludi glede famozne evropejske/japanske/kineske discipline i našeg "stočarskog" mentaliteta. Dan nakon famozne uredbe o obaveznim maskama, na putu do posla, u Banjaluci je 99 posto ljudi koje sam sreo, nosilo masku. Ne drobite više sa tom mantrom "narod je stoka".

Ne znam ko je u većoj zabludi, naši nadležni koji misle da je moguće da se 200.000 ljudi u jednom gradu, uniformno pridržava mjera ili oni koji misle da u nekim drugim dijelovima svijeta, ljudi kao vojnici, bespogovorno hodaju pod maskama, udaljeni 2m jedni od drugih i peru i dezinfikuju ruke svakih pola sata.

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."

A koliko je njih pravilno nosilo masku?

Onda je stvarno problem sa punim kafanama?

Stvarno misliš da je esencijalni problem sa maskama "pravilno nošenje", koje pretpostavljam podrazumijeva da se nose preko nosa i usta? Šta ćemo sa činjenicom da se maske i dalje smatraju najefikasnijom mjerom za suzbijanje epidemije, a da pritom niko ne vodi računa o tome koliko dugo ljudi nose masku, kako i gdje je skladište dok im nije na nosu i koliko je puta uopšte mijenjaju tokom dana. Hirurške maske su predviđene da se koriste, ne više od 2-3 sata, ili poslije svakog ljekarskog pregleda (za medicinsko osoblje). MAska nakon par sati na licu, postaje pravi inkubator mikroorganizama. Teoretski bi znači, svaki put kad kihneš ili se iskašlješ u masku, te prilikom svake interakcije sa nekim, a na sve to i na svakih par sati, morao da mijenjaš masku. Koliko onda ljudi pravilno nosi masku i od ovih što se striktno pridržavaju mjera?



Kafana može da bude samo dio problema, nikako sav problem. Ne može se očekivati da narod, ugostitelji ili bilo ko treći, striktno poštuje mjere, ako iste ne poštuju oni koji ih donose. Ako se prelistaju profili na društvenim mrežama, raznih političkih partija, unazad 10-15 dana, naćiće se brdo okupljanja, masovnih grupa, sastanaka, što na otvorenom, što u zatvorenom. Koliko je takvih okupljanja prošlo nedokumentovano? Onda imaš lidere, političke, državne, koji se sa medija keze bez maske i obavezne distance... Ti ne ulaze u epidemiološku obradu?

Sa druge strane imaš kafane, ugostiteljske objekte, za koje postoje propisane mjere? I tu zakazuje sistem i država, a ne "narod stoka, koja se okuplja". Imaš propise i subjekte koji ih navodno ne poštuju. Izvol'te inspektori, policajci, kurci, palci, kontrolišite subjekte i sankcionišite. Da li je lakše da pobrojani članovi institucija rade svoj posao ili je smislenije očekivati da ćeš propisati mjere kojih će se bespogovorno pridržavati milion stanovnika našeg entiteta. Utopija je i besmisao očekivati da će narod razumjeti potrebu, pogotovo kad su mjere polurepresivne, polurestriktivne.

Razumijem ja i ljekarsku struku, njima je briga za pacijenta na prvom mjestu. Ali kao što reče prof. Radman u jednom intervjuu, ne može se zarad 400 više pacijenata sa virusom korona, rizikovati resursi neophodni za zdravlje 50000 drugih, potencijalno ugroženijih. Društvo i sistem, ne funkcioniše na tom principu. Epidemiolozi pogotovo vide sistem kao binaran. Zatvoriš sve, ograničiš kretanje - nema virusa, nema oboljelih od te bolesti. Njihov dio posla je obavljen... Ali onda nema ni posla, nema ni plata, nema privrede, nema hljeba, nestaje para za osnovne potrebe, pa će u projekciji doći do kolapsa sistema, u smislu da bolnice neće imati novac ni za običan paracetamol... Šta onda da radimo?

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."

Najveci problem je sto je dosta FP, false positive ili lazno pozitivnih osoba koje pretpostavljam ulaze u statistiku, ne znam da li je neko o tome pricao.
Toliko o vjerodostojnosti testova... Mora da su i ovo teorije zavjere.




Sent from my iPhone using Tapatalk

Ili o uzimanju uzorka. Ili o osjetljivosti testa. Ili o pouzdanosti testa. Ili... Zato se i spominjalo o dva uzastopna negativna testa..

_________________

PCR testovi imaju ogroman broj netačnih negativnih rezultata (false negative) dok za lažni pozitvni još nisam čuo. Čim je u tom slučaju što si uslikao jedan pozitivan, dotična osoba je zaista pozitivna na SARS v2. Zato se i vrši PCR testiranje tri puta jer WHO trenutno priznaje samo taj nepouzdani PCR test.
PCR test ti bude negativan, a simptomi i slika pluća ti govori da imaš SARS v2.

Mislis nisi cuo za false positive ili nisi cuo za false positive u okviru pcr testa? Ima par clanaka na netu. Ne moze se reci da nema takvih osoba, tj takvih rezultata testa, to je suludo. Slika je sa fb, mislim da je Hrvatska u pitanju.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ima i lažno pozitivnih i lažno negativnih.
Koliko je tenisera na RG bilo pozitivno,a preležali koronu.
Privatno radili opet test,negativni.


Ako je mala koncentracija virusa u organizmu test može biti negativan a osoba zaražena.

Naši su tek sada krenuli sa masovnijim testiranjem i zabrinjavajući je procenat pozitivnih.
RS do sada uradila manje od 100 000 testova a Srbija 1,3 M.
Duplo više na milion stanovnika.

Nisam nesto upućen da li i u RS svi gosti koji ulaze u neki ugostiteljski objekat moraju ostaviti ime ,prezime,adresu,broj telefona i email? Tako je to ovdje gdje se bas pazi o zaštiti ličnih podataka.
Sto se tice testova i testiranja, zavisi i od onoga ko gura štapić u nos- prvi put samo ovlaš, drugi put sam imao osjecaj da mi hoce uzeti bris mozga.
A cuo sam i za slučaj u Hrvatskoj gdje jedna žena nije došla na zakazano testiranje i dosao joj rezultat da je pozitivna .
Inace i ovdje je jos uvijek pomalo haotično i nemaju neku centralnu kontrolu i preporuku što se tiče npr. Kontakt osoba i karantene - maltene svaka opština ima svoja pravila. Za isti slučaj sa pozitivnim pacijentom osoblje je, zavisi od opštine odakle dolazi,dobilo različite preporuke tj. Obaveze - jedni su morali u karantenu, drugima je bio dovoljan test,a treće nisu ni nazvali iz nadležne službe.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Ajd ovo sa skracivanjem radnog vremena do 22:00 jos i nekako se moze prezivjeti. Ako ti se ide u kafanu, mozes opet popit 3-4 pive i kuci. Tesko ces se naroljati do 22:00, al i bolje tako..sutra ce ti biti lakse


Samo da ne skracuju vise od ovoga, jer smo onda opet na korak do policijskog casa.


Ne treba nista vise zatvarati (ostaviti mjere kakve su sada), nek ide kako ide...ko prezivi, pricace ...i to je to. Covjek je najgori virus na ovoj planeti - govno koje svasta nesto prezivi, prezivio je i gore stvari...prezivjet ce i ovo.

Cuti gdje ces to reci, sad ce drvlje i kamenje.


Sent from my iPhone using Tapatalk

PCR test gdje se uzorak uzima iz nosne duplje ne mora biti pozitivan ako se virus već spustio u pluća, tako mi je rekla sestričina inače dr.
Sledeće, a to sam čitao na RT čini mi se, PCR test ima neke sensitivity levels, ugl ako se slider gurne jako visoko daje pozitivan rezultat za najanje tragove rnk lanca, ili tako nekako.

Kafane, svadbe&sahrane&krsne slave su 90% slučajeva zaraze, i naravno da sve treba pozatvarati ako želimo spriječiti širenje.

No, naša ekonomska situacija ne dozvoljava lock down, za drastičnu kontrolu i smanjenje slučajeva bi nam trebalo bar tri mjeseca, što je iz finansijskog ugla neizvedljivo.
Dakle, doktori i osoblje će najebati od posla, kafandzije će i dalje krasti pdv itd itd

_________________
Нема ту чојека чим слави посну славу . . .

Pa onda se zbog tog uzima i iz grla.

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока

Jednostavno, mislim da cemo se svi morati zaraziti (prije, ili kasnije). Kad dosegnemo odredjeni pik, tad ce se i sirenje usporiti. Kolektivni imunitet je bas daleko od sadasnje situacije, ali mi se cini realnija varijanta nego vakcina.

Al' i tu može biti sporno koliko duboko gurnu u grlo.

I to je jako nategnutno i prilicno nesvrsishodno jer ni Austrija nema dovoljno ljudstva da pohvata kontakte, a o sirotom Balkanu da ne pricamo.

U BiH nema tako jakog zakona o zastiti privatnih podataka. Zato inspekcija ima mogucnosti da postavi (koristi vec postavljene) kamere u lokalima. Pa onda odokativnom metodom da djeluje kada i gdje treba.

Sto se kafana tice, jos jednom da ponovim, daleko od toga da sam za potpuno zatvaranje. Ogranici broj gostiju na osnovu kvadrature i cao. Ljudi ce se sami od sebe razliti po ostalim kafanama po gradu/gradovima. Ne zaboravite da mnogo tih lokala zvrji prazno i zivi od marke do marke.

Em bi imali bolju kontrolu nad epidemijom, em bi se novac bolje (pravednije?) rasporedjivao. Ako ugostiteljstvo svojim radom proizvodi vece manjke (lijecenje kosta/zatvaranje kosta) onda mu na neki nacin plati da ne radi.

Stroniraj kredite, poreze oprosti, plati plate i zakup prostora. Uzmi referentni datum na dan npr 20.02.2020. i opleti.