banjalukaforum.com

Да, Св. Јован говори о Старом Завету као о "старој заповести", а никако о паганизмима на које се ти позиваш.

Зато што су и пагани Божја деца која су одбацила Бога и клањају се измишљеним боговима. А те "маге" је Дух довео да се поклоне Цару. Да ли су они игде добили благослов за њихову паганску веру?

Ма јашта.. одједном сваки пагански бог има атрибут "христ". Продавање магле је популарно у наше време.

А наставак каже: "... и беше силан у речима и делима" што ће рећи - добар философ. И стварно... антички философи су били веома силни на речима и делима.

Пошто је Бог извео Јевреје из Египта а знамо под којим условима, то испаде да су "прахришћани" прогањали Божји народ - Јевреје, па је Бог морао да их изведе напоље, и успут побије сву фараонову војску која их је прогонила!!! Ово је горе од династије!

Св. Јован је имао ту једну пророчку визију и то је то. Не сећам се да га је ико икад игде називао пророком... јер његова служба као Апостола је била далеко важнија. Он је заправо и најдуже живео од свих Апостола, и познат је и као "Апостол Љубави".

Да им је потребна ораторска вештина, о томе би се знало у Божјој Цркви. Свештеници не треба да глуме "лавове", него пастире. А пастири не урлају около као да су помахнитали.

Они у Христу, и Христос у њима, као и Христос присутан у Светом Духу у Цркви и ми у Христосу и Христос у нама је нераздвојна целина тако да нема "оне" и "ове" стране. Јављања упокојених у Христу живима су позната...


Епископа постављају најмање два или три друга Епископа. При самом чину рукополагања Епископа, има ту около и Ђакона и Презвитера, а и много верника, јер се све заправо дешава у сред Литургије. Да ли сам физички чин помазивања врши Презвитер или неко други, небитно је, јер помазивање се врши миром које је освешто Епископ, а и у Христово име "in persona Christi".



(Рим 13)
1 Svaka duša da se pokorava vlastima koje vladaju; jer nema vlasti da nije od Boga, a što su vlasti, od Boga su postavljene.
2 Tako koji se suproti vlasti suproti se naredbi Božijoj; a koji se suprote primiće grijeh na sebe.

То што се ово не уклапа у твоју логику и философију, други је проблем... али... ти имаш и већих проблема од овог.

Патријарх је Епископ који има своју Епархију. Почасна титула Патријарха му не даје никакву додатну власт над било ким. А Епископе и њихово постављање налазимо у Светом Писму, а налазимо и то да Епископи постављају Свештенике, итд... Јерархија Божје Цркве је у Библији. Само треба читати.

_________________
Маран Ата

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

То је покушај спајања ПАГАНИЗАМА са једином вером у Живог Бога. А као што је и речено - два господара се не могу служити. Паганизми су резултат рада нечастивог који је изварао људе и проузроковао отпад и веру у те лажне паганске богове.

Мало сутра. Поклоњење Цару је било потребно, како од Јевреја, тако и од пагана.

Реинкарнација је исто паганска измишљотина. Рекло би се да си ти паганин који на силу калему паганштинама атрибут "христос". То је тежак случај духовног оболења синак...

Изучио ЉУДСКУ мудрост коју су имали и други пагански народи, попут Грка на пример... Људска мудрост је ништавна и релативна у односу на простор и време, док је Божја премудрост апосолутна и непромењива како у простору такои у времену.

То су пагански редови. Вера у измишљене богове их нигде није довела. Египат у алегоријском смислу у Библији представља таму безбожништва. Извођење Јевреја из те таме ропства безбожништву и њихово крштење у мору је праслика Божјег домостроја спасења. Као што видиш... то је део Божје премудрости коју нам Библија открива.

Као што рекох... свештеници су пастири. Они не треба ни на кога да урлају, ричу, прогањају, кољу и једу. Свештенство инославних ме не занима. Православно свештенство има својих и врлина и мана. Као и сви људи уосталом.

Ево ретке прилике да се ја и ти у нечему и сложимо!

Грешка. Епархија може имати само једног Епсикопа. А Епархија се састоји од много помесних цркава.

Мајсторе?!? Јел ово са оног графита: "Мајстор је био бољи!!!" Мани се паганских и јеретских измишљотина. То не пије воде синко. Држи се канонских књига. Остало смрди на трулеж а покупио си га на сметлишту.

Где сам ја то рекао?

Мало сутра... Реч је о световним властима. У стиху 3 се каже да је реч о КНЕЗОВИМА. А поред тога ево ти још једног примера:

10 A Pilat mu reče: zar meni ne govoriš? ne znaš li da imam vlast raspeti te, i vlast imam pustiti te?
11 Isus odgovori: ne bi imao vlasti nikakve nada mnom kad ti ne bi bilo dano odozgo; zato onaj ima veći grijeh koji me predade tebi.


Јеретско пагански сајт.

Ето ти читај горе за случај Пилата.

Само у твојим фантазијама... само у твојим!

Откуд ти идеја да није тако? А Црква као Божје тело се развија и расте. Па како год дете порасте у одраслог човека, тако је смешно за очекивати да беба - ранохришћанска Црква када порасте остане у облику бебе.

Веома болесно је калемити којекаква имена за оно што није то. То би било као када би ја на фићу ставио ознаку поршеа, извезао на пијацу и тражио за њега масне паре тврдећи да је то порше. Не бих се чудио када би ускоро на појацу стигао бели ауто и чике са кошуљом без рукава.

Нисам сигуран да ли ова твоја глупост престиже на скали оне раније, или је ипак на другом или трећем месту... Тешко је неколико ноторних глупости рангирати по ноторности...

Божја Црква је једна и она је саборног типа. Сама реч "саборна" је и значење грчке речи - католикос. То што је римокатолици погрешно преведоше као "универзална" је њихов проблем. Грчка реч са "универзална" је - екуменикос. А Божја Црква се даље састоји од мноштва Епархија на чели којих је Епископ са својим колегијумом презвитера и ђакона. ТО је библијска јерархија Божје Цркве којој је глава Христос.

_________________
Маран Ата

Vas dvojjica pravo igrate poklape...

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!

_________________
Абвун дбашмајо

Ata

Citiraj:

То је покушај спајања ПАГАНИЗАМА са једином вером у Живог Бога.

Ta 'jedina ispravna vera' je odavno paganizirana, i ima tek trunke od izvornog hrišćanstva,... A sa Hristom i nema gotovo ništa.

Citiraj:

Поклоњење Цару је било потребно, како од Јевреја, тако и од пагана.

Bog prima istinski naklon i molitvu od svih naroda i jezika. Unutarnji mazdaizam je priznavao jedinog Istinskog Boga, i istinski magi su za Hrista Isusa znali da je Zaratustra u novom telu i kralj novog Izraela.

I sam Jerusalimski Hram trebao je biti Dom molitve za sve narode.

Citiraj:

Реинкарнација је исто паганска измишљотина.

O reinkarnaciji govore mnogi novozavetni stihovi, samo ih zaljubljenici u vampirsko podizanje leševa iz grobova ne vide i neće videti.

Citiraj:

Изучио ЉУДСКУ мудрост коју су имали и други пагански народи, попут Грка на пример...

Da je se radilo o ljudskoj mudrosti, ne bi na osnovu nje mogao biti silan u rečima i delu. No Mojsije je u Egiptu izučio je istinsku Mudrost. Nešto pre Mojsija u Egiptu je došlo do silnog reformsko-monoteističkog buđenja, koje su pokrenuli Božiji posvećenici.

Citiraj:

Египат у алегоријском смислу у Библији представља таму безбожништва.

Jeste tako, ali to nema veze s onim što govorim. U Egiptu je u prvim stolećima bilo najače hrišćansko monaštvo.

Citiraj:

Грешка. Епархија може имати само једног Епсикопа. А Епархија се састоји од много помесних цркава.

Gde si to u Evanđelju i uopšte u Novom Zavetu pročitao da se Hristova Crkva treba organizovati u patrijaršije, mitropolije, arhiepiskopije i eparhije????! Ponavljam: u Hristovom Zakonu postoji samo Univerzalna Crkva i pomesna Crkva, parohija, koju vodi episkop. U ranoj Crkvi svaka parohija je bila eparhija, ako se pod parohijom podrazumeva lokalna crkva. Jasno na lelu svake lokalne crkve (Jerusalim, Efes, Rim, Aleksandrija, Antiohija,...) bio je jedan episkop, nadglednik, arhont, anđeo. Organizovana crkvena opština zvala je se (grč.) paroikia, i predstavljala je religiozni savez hrišćana koji su živeli u jednom mestu.

Gde u NZ imamo kategoriju eparhiju? To i sve ostalo je kasnija izmišljotina otuđene i paganizirane Crkve.

Citiraj:

Мајсторе?!?

Da: 'Majstore'.

Hrist: 'Niti se nazivajte majstori', jer jedan je Majstor vaš.' (Matej, 23:10)

Stvarno je vreme da počneš koristiti neki bolji NZ-prevod ...

Citiraj:

Реч је о световним властима. У стиху 3 се каже да је реч о КНЕЗОВИМА. А поред тога ево ти још једног примера:

10 A Pilat mu reče: zar meni ne govoriš? ne znaš li da imam vlast raspeti te, i vlast imam pustiti te?
11 Isus odgovori: ne bi imao vlasti nikakve nada mnom kad ti ne bi bilo dano odozgo; zato onaj ima veći grijeh koji me predade tebi.

'Dato' u smislu dopušteno, a ne u smislu 'blagosloveno' i 'postavljeno'. Gospod blagosilja i postavlja samo duhovne careve, koji su i sveštenici Duha. Kao što Bog nikog ne kuša za zlo (već ispituje za Dobro), kako samo prepušta iskušenja i napade Tame (jer svetlo se sme meriti sa Tamom), tako i dopušta vladavinu zlih i svetskih careva do određenog roka.

Kad bi Bog postavljao svetovne vlasti onda istinski hrišćanin ne bi imao potrebe da moli za Božije Carstvo, jer eto ono je se već 'ostvarilo' preko svetovnih vladara i despota. No Božije Carstvo tek će doći u Sili, i sveti Prestoli tek će se pokazati...

Citiraj:

налазимо и то да Епископи постављају Свештенике,

Svi su sveštenici: i episkopi, i presbiteri (sa svojim pomoćnicima), i đakoni (sa svojim pomoćnicima). Presbiteri u staroj Crkvi su najčešće bili harizmatici, i njih je Duh postavljao, narod potvrđivao izborom, a episkop je i formalno, zvanično polagao ruke na starešine, presbitere.

Citiraj:

Сама реч "саборна" је и значење грчке речи - католикос. То што је римокатолици погрешно преведоше као "универзална" је њихов проблем.

Ima smisla i taj prevod, odnosno 'univerzalna' nije ništa pogrešan prevod. Jer univerzalno je vaseljensko, ekumensko, sveopšte. Latinski: universus = vaskoliki, ceo, sav, opšti, zajednički. Dakle i 'saborno', 'skupno'.

Citiraj:

А Божја Црква се даље састоји од мноштва Епархија на чели којих је Епископ са својим колегијумом презвитера и ђакона.

Kolegijum presbitera (presbiterijum) i đakona ne postoji u eparhiji, već u parohiji, lokalnoj crkvi, u onom izvornom smislu reči.

Citiraj:

Нисам сигуран да ли ова твоја глупост престиже на скали оне раније, или је ипак на другом или трећем месту... Тешко је неколико ноторних глупости рангирати по ноторности...

Ja bih tu 'glupost' ponovio i ilustrovao delom: Postoji samo Univerzalna Crkva i pomesna Crkva. Pomesnu Crkvu vodi episkop, Univerzalnu Crkvu vodi Pontif, onako kako je posle Hrista pomesnu Crkvu u Jerusalimu vodio Jakov Pravednik a Univerzalnu Crkvu Simon Petar.

' ...Jakov, brat Gospodnji (jer njega su zvali sinom Josifovim, obručnika Presvete Djeve koja je pre nego se srela sa Josifom, već u utrobi nosila Bogomladenca kako nas uči sveto Jevandjelje), koji je još pre dobio naziv „Pravedni" zbog njegove velike dobrodetelji, on je prvi (kako kazuju), dobio episkopstvo u jerusalimskoj crkvi. Kliment u VI knjizi svojih ‘Primera’ potvrdjuje to kazivanje, i kaže: ‘Petar, Jakov i Jovan, i pored toga što su bili naročito poštovani od Spasitelja, ipak posle njegovog vaznesenja nisu jedan drugome osporavali tu čast, te za episkopa u Jerusalimu izabraše Jakova Pravednog...’’ (Eusebije, Istorija Crkve, II, 1)

' Сразу после Страстей Господних был посвящен апостолами в сан епископа Иерусалима. Написал послание, которое считается одним из семи соборных, но даже его некоторые приписывают кому-то другому и считают лишь изданным под именем Иакова и со временем приобретшим авторитет. Гегезипп, живший почти во времена апостолов, в пятой книге своих "Комментариев" пишет об Иакове: "После апостолов Иаков, брат Господень, прозванный Праведным, был сделан главой Иерусалимской церкви. Многие звались Иаковами. Этот же был святым от рождения. Он не пил ни вина, ни сикера, не ел мяса, никогда не стриг волос, не мылся и ничем не умащивался. Он один имел привилегию входить в святилище, т.к. поистине не носил шерстяных одежд, а лишь одежду из льна, он входил один в храм и молился за людей; считалось, что его колени обладают твердостью коленей верблюда". Он говорит и о других вещах, слишком многочисленных, чтобы упоминать о них здесь.' (Jeronim: O slavnim muževima, 2)

Citiraj:

Јеретско пагански сајт.

Ako Bog da, Vjera.org će uskoro biti najbolji i najedukativniji duhovni sajt na srpsko-hrvatskome jeziku.

Novo na Vjera.org:
Kompletan epos ‘Ramajana’ na engleskom jeziku:
http://vjera.org/ramajana.php

Poapostolsko bogoslovlje:


Irinej Lionski: 'Pobijanje i opovrgavanje lažnog gnosisa' http://vjera.org/pobijanje_i_opovrgavan ... nosisa.php
Klement Aleksandrijski: 'Cilima' (Stromata) http://vjera.org/stromata.php>
Epifanije Kiparski: 'Panarion' http://vjera.org/panarion.php
Eusebije: 'Evandeljska priprema' http://vjera.org/evandjeljska_priprema.php
Eusebije: 'Bogojavljanje' (Theophania) http://vjera.org/bogojavljanje.php
Origen: 'Pocela' http://vjera.org/pocela.php
Origen: 'Protiv Kelsa' http://vjera.org/protiv_kelsa.php
Origen: 'Tumacenje Evandelja po Jovanu' http://vjera.org/tumacenje_evandjelja_po_jovanu.php
Origen: 'Tumacenje Evandelja po Mateju' http://vjera.org/tumacenje_evandjelja_po_mateju.php
Justin Filosof: 'Razgovor sa Trifonom' http://vjera.org/razgovor_sa_trifonom.phpHipolit Rimski: 'Pobijanje svih jeresi' http://vjera.org/pobijanje_svih_jeresi.php

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Када паганин тврди за нешто да је "паганизовано", то онда испадне као када лопов говори да не треба красти.

Бог прима молитвр упућене Њему. Ако се молиш измишљеном богу и његовом тотему, бадава... то је као када тражиш од Пере да ти нешто позајми, питајући Мику, и чудиш се што ти Пера не даје то што тражиш.

Све заједно са побијеним становницима Јерихона, јелда? Божји народ Старог Завета су библи Јевреји и њиховох 12 племена. Остало су биле само хорде пагана.

Ако си мангуп, а ти их цитирај...

Ма шта наприча? И Хитлер је био силан на речима и делу. Нажалост, не на начин који се свидео његовим неистомишљеницима.

Добро си рекао. У првим вековима ПОСЛЕ Христа. Од времена фараона и изласка Јевреја из Египта, па до Христа, колико је воде протекло?

Већ сам рекао да је болесно очекивати да одрасли организам има изглед бебе.

Пагани воле само о паганизму да причају и све око сбе теже да паганизирају. Па тако својих инсинуација не штеде ни Божју Цркву.



Како би било Грчку верзију? У Грчком оригиналу стоји реч "kатегетес", што значи - учитељ.

Шупља прича. Комбиновано са осталим примерима где Господ говори да су власти постављене од Бога, јасно је о чему је реч. Кнез никада није био "духовни цар", него искључиво вођа у световној сфери... Ево ти још примера:

20 Progovori Danilo i reče: da je blagosloveno ime Gospodnje od vijeka do vijeka; jer je njegova mudrost i sila;
21 I on mijenja vremena i čase; smeće careve, i postavlja careve; daje mudrost mudrima i razum razumnima.

17 To su odredili stražari i izrekli sveti da bi poznali živi da višnji vlada carstvom ljudskim, i daje ga kome hoće, i postavlja nad njim najnižega između ljudi.

25 Bićeš prognan između ljudi, i sa zvijerima ćeš poljskim živjeti, i hraniće te travom kao goveda, i rosa će te nebeska kvasiti, i sedam će vremena proći preko tebe dokle poznaš da višnji vlada carstvom ljudskim i daje ga kome hoće.

Грешка. Царство Божје је оно где је Он Цар. А ова земљаска патетична царства воде само Његови намесници...

Делимично тачно. Сви су СВЕШТЕНСТВО - као колекција разних чинова које постоје, од Правосвештеника до верника. За свештенике се каже да се одазивају на Божји позив да постану свештеници. Али, поставља их Епископ. Без Епископа нема ни свештеника, ни ђакона, ни Цркве... ничега.

Онај погрешан превод је временом удаљио право смисао Божје Цркве - саборност. Па су протестантски отпадници поведени за својим егом, заборавили да треба ићи и сабирати се са другима на заједничке молитве.

Постоји на оба нивоа. Да си некада био присутан на неком Епархијском сабрању - најчешће за епархијски дан, видео би како свештеници и ђакони из свих парохија врше службу Божју заједно на челу са Епископом.


Понављањем глупост неће престати да буде глупост.

Постоји саборна Црква која у својој пуноћи чини Васељенску Цркву. Помесне цркве су само локализовани карактер васељенске Цркве и њен део.

Мала исправка - помеснЕ црквЕ које се налазе на тероторији једне Епархије води Епископ.

Васељенску Цркву води Христос - Глава Цркве кроз Светог Духа, а не човек.

Св. Јаков је био Епископ Јерусалима.


Св. Петар је оснивао многе помесне Цркве. Тврдња да је Св. Петар водио целу Цркву је римокатоличка глупост.

Не рекох ли ја баш то.

... намењен неопаганима.

_________________
Маран Ата

Јер тај исти апостол ПАВЛЕ јасно поручује Ефесцима: "Нико да вас не заварава празним речима; јер због тога долази гњев Божији на синове противљења. Не будите дакле, саучесници њихови, јер некада бејасте тама а сада сте светлост у Господу: владајте се као деца светлости... и немојте узимати учешћа у бесплодним делима таме, него их још разоткривајте! (Еф. 5, 6-11)

_________________
Абвун дбашмајо

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Васкрсење из мртвих само на први поглед личи на паганску глупост звану "реинкарнација". Битна разлика је у томе што ће Васкрсење да се деси ЈЕДНОМ, док паганштина реинкарнације говори о небројеним циклусима. Поред тога, Васкрсење говори о подизању из гроба истих оних тела, док паганштина реинкарнације подразумева сваки пут нова тела, која узгред буди речено, могу бити и животињска па чак и биљна. Оригинална паганштина је људске реинкарнације сматрала за ретке. Тек садашњи погорђени неопагани тврде да се човек увек реикарнише опет у човека. Таман посла да се неки реинкарнише у магарца, пацова или мајмуна.

У Вуковом преводу стоји "друго рођење". Речник за ту реч каже да значи: "ново рођење", "репродукција", "регенерација", "рекреација". Православна теологија се не базира на лингвистици синко... толико би требао знати.

Мало сутра. Реч је о чистој полемици у којој Христос одговара "ako hoću...", нигде не потврдивши да је то и одлучио. Знамо да се Св. Јован задњи упокојио од Апостола.

Као и сви други у општем Васкрсењу. Као што сам горе већ рекао, Васкрсење је догађај који ће се десити једном.

Да, након Страшног Суда, по пресуди ће им и бити. Живот у Новом Веку ће за неке бити награда за патње у овом, а за друге обрнуто. Какве ли то везе има са паганштином реинкарнације?!?

Јесте. Грех родитеља је имао одјека кроз многе генерације потомака. О томе Библија јасно говори. Опет ни говора о паганштини реинкарнације.

Само у твојој фантазији. Многа поколења потомака оних који су починили грехе су страдала због тих греха. Нигде се прика не говори о реинкарнацији... Ево ти примера наших потурчењака. Због греха неког од предака који је постао сатаниста, његови потомци имају сада великих проблема да се ишчупају из те сатанске секте.

Пагански сајт.

Пошто је и сатана креација, то онда сва креација има силу, па тако постоји и човечија сила. А Мојсије се научио управо тој људској сили.

Уметно калемљење "христ" и "хришћани" којекаквим паганским боговима и њиховим следбеницима те прави пајацем. Зар заиста мислиш да су људи толико глупи?

... јер је то један паганин пожелео.

Сродна сродна... Зашто онда инсистираш на "мајстор"?

Његово Царство није од овога света (Jovan 18,36)

Па ти уопште не верујеш у Библију. Ти си као и мухамеданци који покушавајући да "оправдају" своју сатанску књигу, тврде да је Библија "преправљена". По том питању си исти као и они.

Библијски цитати које сам навео каже да то није тачно. Ти си спреман своју имагинацију да ставиш испред Божјих речи. То је хтео и онај који је пао са Неба... знаш.

Да, Божје Царство је донео са Собом. Крунисао је и Апостоле и ученике, и Епископе, и свештенике и ђаконе и све оне који су у Божјој служби. Благодат Божја и залог Духа Светог је и на сваком вернику који се крстио. "Многи су станови у Оца"... па ће према залугама и да их добијемо. Само то ће тек да се деси, а ми причамо о сада и овде царевима и властима.

Беба је порасла синко...

Јел? Ево неких примера за тебе:

- Јапанци:
http://www2.gol.com/users/ocj/

- Арапи (и не само они):
http://www.saintgeorge.org/
http://www.antiochian.org/Patriarchate/

- Американци (не само емигранти, већ и "рођени" Американци):
http://www.oca.org/

- Каталонци
http://members.tripod.com/~ortodoxia/

- Финци:
http://www.ort.fi/

- Чеси
http://www.pravoslav.gts.cz/

- Пољаци:
http://www.orthodox.pl/

- Мексиканци:
http://www.orthodox.org.mx

- Јужноафриканци:
http://www.greece.org/gopatalex/sa/Othe ... ptism.html ...

- Велика Британија:
http://www.orthodoxengland.org.uk

- Ирска:
http://www.orthodoxireland.com

- Кина:
http://www.orthodox.cn/

- Јапан:
http://www2.gol.com/users/ocj/

итд...

Црква - беба је у почетку због малог броја верника а великих удаљености поприлично раштркана. Сем тога, за вратом су им висили прогонитељи...

Колико је он "водио" Цркву показује се на сабору Апостола из Библије на коме је његов глас вредео колико и сваког другог Апостола.

Улога Св. Апостола Петра у Цркви је незамењива. Сама чињеница да је чинио многа чудеса говоре колико је био мио Богу. Говорити о "универзалности" Цркве која је у оно време била у повојима је смешно. Раније сам ти рекао да је тај римокатолички превод погрешан и да је прави превод - саборна. Али... коме ја то причам?

То исто је радио и Св. Апостол Павле. Дакле... имамо два "понтифа"!!!

Свака од оригиналних Епарија има своје осниваче и линију епископског прејемства. Цариградску је основао Св. Андреј, на пример...

Игњатије је сачинио потпун опис јерархијске структуре Цркве: без епископа - који представља Оца, без презвитера - који представљају скупину апостола, и без ђакона - који су слика Христова, не може постојати Црква (Тралијанцима, 3).

Види се да се храниш на римокатоличком смећу. Човеку је име ЈЕВСЕВИЈЕ а био је Епископ КЕСАРИЈЕ, па га зато зову ЈЕВСЕВИЈЕ КЕСАРИЈСКИ.

Расла беба.

Наравно. Ниједан Епископ не може имати јурисдикцију на другим. Покушај римског епископа да то силом наметне је произвело његов отпад од Божје Цркве. Причао си о жељама за власти... није ли управо жеља једног човека да влада довела до раскола?

Живело Православље!!!

Римска јерештина.

Отпад је произвео још више отпада.

Добро је да си признао да је реч о паганском сајту.

Само у фантазији појединаца који у својој умишености проглашавају све религије да су "од Бога", што је у суштини крап Њу Ејџа.

Паганизам до јаја.

_________________
Маран Ата

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

То што је Холивуд измислио и злоупотребио Васкрсење не значи да ми сада треба Васкрсења да се одрекнемо. Уосталом... Васкрсења је већ било и Библија на многим местима о томе говори.

Овде ти масним словима каже до када се неће десити Васкрсење тела. А опште Васкрсење ће се и десити када се "силе небеске покрену" (Мат. 24,29). :angel:

Библија каже да лажеш:

(Јез. 37)
1 Ruka Gospodnja dođe nada me, i Gospod me izvede u duhu, i postavi me usred polja, koje bijaše puno kosti.
2 I provede me pokraj njih unaokolo, i gle, bijaše ih vrlo mnogo u polju, i gle, bijahu vrlo suhe.
3 I reče mi: sine čovječji, hoće li oživjeti ove kosti? A ja rekoh: Gospode Gospode, ti znaš.
4 Tada mi reče: prorokuj za te kosti, i kaži im: suhe kosti, čujte riječ Gospodnju.
5 Ovako govori Gospod Gospod ovijem kostima: gle, ja ću metnuti u vas duh, i oživjećete.
6 I metnuću na vas žile, i obložiću vas mesom, i navući ću na vas kožu, i metnuću u vas duh, i oživjećete, i poznaćete da sam ja Gospod.
7 Tada stadoh prorokovati, kako mi se zapovjedi; a kad prorokovah nasta glas, i gle potres, i kosti se pribirahu svaka ka svojoj kosti.
8 I pogledah, i gle, po njima izidoše žile i meso, i ozgo se koža navuče; ali duha ne bješe u njima.
9 Tada mi reče: prorokuj duhu, prorokuj, sine čovječji, i reci duhu: ovako veli Gospod Gospod: od četiri vjetra dođi, duše, i duni na ove pobijene da ožive.
10 I prorokovah, kako mi se zapovjedi i uđe u njih duh, i oživješe, i stadoše na noge, bješe vojska vrlo velika.
11 Tada mi reče: sine čovječji, ove su kosti sav dom Izrailjev; gle, govore: posahnuše kosti naše i prođe nadanje naše, propadosmo.
12 Zato prorokuj, i kaži im: ovako veli Gospod Gospod: evo, ja ću otvoriti grobove vaše, i izvešću vas iz grobova vaših, narode moj, i dovešću vas u zemlju Izrailjevu.
13 I poznaćete da sam ja Gospod, kad otvorim grobove vaše, i izvedem vas iz grobova vaših, narode moj.
14 I metnuću duh svoj u vas da oživite, i naseliću vas u vašoj zemlji, i poznaćete da ja govorim i činim, govori Gospod.


То је девијација оригиналног паганског учења о реинкарнацији која је новијег датума. Резултат је погорђености савременог човека који не може себи дозволити да у идућој "реинкарнацији" буде во или телгећа марва, на пример. Оригинална паганска теорија је била да су људске "реинкарнације "ретке. Уосталом... и са списка "реинкарнација" паганских богова видимо да су они бивали и марва...

Хоћеш рећи да у Откровењу нигде нема говора о пророштву?


Велике невоље су проречене пред Христов долазак. Глад осећа не само тело него и душа. Јер, глад је резултат страсти, а страст је духовна категорија. Душа која победи ту страст, угасиће и физичку глад тела. Душа која са том страсти заврши овај живот, мучиће се од глади на оном свету вечно. У томе и јесте сврха побеђивања страсти у овом животу.


Смрт због властите кривице је једно, а страдање за живота због родитељских греха нешто сасвим друго. Твоја деца ће страдати због твог греха паганизма јер ће им бити отежан пут покајања и повратка у Божју Цркву, пошто ћеш их ти научити тим лажним наукама и окутизму.

Тачно. Људска сила је резултат сопствених напора, и то нема ништа са Богом.


Божје Царство се приближило, и због тога је могућ спој Његовог Царства и нас док смо још живи. Приступ трону Светлости је отворен, али... не може се досећи веровањем у поганштине реинкарнације и сличних глупости. Јер, оно што је погано нема тамо приступа.

И фантазије о "реинкарнацијама" истог, а паганске религије проглашаваш за "објаве разним народима". Шта има Христос са Велијаром?

Пагански сајт. Лажи, обмане, глупости,...


Библија каже да лажеш, јер у параболи о зрну горушице Христос говори о расту Цркве - стабла.

То су били само примери... наравно да немам намеру да ти подносим листу где све постоје Православне парохије. Било би то превише за твој его.

Опет заборављаш да цареве Бог поставља.

Дакле, Јеваншеље је проповеђено свим народима још у време Апостола. А малопре си тврдио како нема парохија међу свим народима. Шта ће ако је проповеђено свим народима?

Читам га онако како га мој народ на мом језику чита. Правити се Француз је излизано и јефтино...

Као да гностичко смеће и езотерија нису синкретизам... Гомила ђубрета које смрди на километре.

_________________
Маран Ата

Лингвистика бато!!! Тако то изгледа када није битна суштина, него лингуа. А шта ћемо са Богом Сином и Богом Светим Духом? А?

Светитељи у Христу и Христос у њима... у чему је разлика? Није ли писано: "A ja više ne živim, nego živi u meni Hristos." (Гал 2,20)

Митарства нису никада ни била Црквена догма, него само - теолошко мишљење. Самим тим и необавезна...

“Јер ако имате и хиљаду учитеља у Христу, немате много отаца; јер вас у Христу Исусу ја родих јеванђељем” (I Kor. 4,15). Св. Апостол назива себе оцем, јер је он дуовно родио те људе. Сваки онај ко нам је духовни отац може се звати оцем.

Световну власт поставља Бог, а сваки паганин ће друге прозивати паганима а себе правити чистим. То се у психологији назива - пројекција.

Tit. 1,15. čistima je sve čisto; a poganima i nevjernima ništa nije čisto, nego je opoganjen njihov i um i savjest.

Јелисеј. Знаш ко је био?

_________________
Маран Ата

Ata:

Citiraj:

Васкрсења је већ било и Библија на многим местима о томе говори.

To što ti vidiš kao 'vaskrsenje tela' je oživljavanje tela ili dematerijalizacija praćena vaznesenjem (Enoh, Ilija,...). Jedino je Hrist telesno vaskrsao iz groba, da bi nam simbol za naše duhovno vaskrsnuće. Niko ko je sišao u prah nije vaskrsao, ustao.

: 'Kao što se oblak razilazi i nestaje ga, tako ko siđe u grob neće više izaći.' ('Jov', 7:9) – 'Slični smo vodi koja se proliva na zemlju i više se ne može skupiti, i Bog ne podiže mrtvaca.' ('Samuel', II, 14:14)

Citiraj:

Библија каже да лажеш:

(Јез. 37)
1 Ruka Gospodnja dođe nada me, i Gospod me izvede u duhu, i postavi me usred polja, koje bijaše puno kosti.
2 I provede me pokraj njih unaokolo, i gle, bijaše ih vrlo mnogo u polju, i gle, bijahu vrlo suhe.
3 I reče mi: sine čovječji, hoće li oživjeti ove kosti? A ja rekoh: Gospode Gospode, ti znaš.
4 Tada mi reče: prorokuj za te kosti, i kaži im: suhe kosti, čujte riječ Gospodnju.

To su simboli duhovnog buđenja i ustajanja, učvršćivanja u Duhu. Na materijalnom planu to se nigde nije desilo.

Citiraj:

То је девијација оригиналног паганског учења о реинкарнацији која је новијег датума.

Nije to novo; još je Aristotel učio da ako duša ima oblik, onda se ljudska duša ne može uteloviti u životinjsku, u drugo obličje.

Citiraj:

Хоћеш рећи да у Откровењу нигде нема говора о пророштву?

Patmosko Otkrovenje upravo govori o proroštvu u vremenu Posletka, Preporoda, koje je i vreme Zveri, gvozdene svetske vlade. Ono npr. govori o dva proroka koji će delovati u Duhu Preobraženja, Mojsijevom i Ilijinom Duhu (11:3)

Citiraj:

Глад осећа не само тело него и душа. Јер, глад је резултат страсти, а страст је духовна категорија. Душа која победи ту страст, угасиће и физичку глад тела. Душа која са том страсти заврши овај живот, мучиће се од глади на оном свету вечно.

Može se i tako reći, ali u ovom slučaju Hrist je govorio o fizičkoj gladi koju nemilosrdni moraju u vremenu kraja, u novom žuvotu da osete, u vremenu kad će izgubiti sve na šta su se u svetu oslanjali.

Citiraj:

Смрт због властите кривице је једно, а страдање за живота због родитељских греха нешто сасвим друго.

Svako sam nosi svoje breme: »Svako će, naime, nositi svoje breme.« (Galatima, 6:5)

Opterećen roditelj privlači u utelovljenje slično opterećenu dušu, i onda izgleda da njegovo dete nosi njegovu krivicu. Ustvari dete si nosi i otplaćuje svoju krivicu iz ranijih života na zemlji.

Citiraj:

Библија каже да лажеш, јер у параболи о зрну горушице Христос говори о расту Цркве - стабла.

Božija Crkva iznutra raste, i u vanjštini će se pokazati u Palingenesiji, Preporodu, Posletku. A pravoslavna, katolička i anglikanska crkva nemaju nikakve veze sa Hristovom Crkvom. Čak ni po imenu.

Citiraj:

Опет заборављаш да цареве Бог поставља.

Da, bog je 'postavio' i zloglasnog Justinijana, demona u telu (koga ste proglasili za sveca), koji je na milione ljudi pobio (možda i više nego Hitler), oženio zlokobnu prostitutku, i likvidirao mnoge čestite hrišćane.

Citiraj:

Дакле, Јеваншеље је проповеђено свим народима још у време Апостола.

U Jerusalimu,... Vest je trebala da se prenese na sva podneblja i ukoreni tamo. Da je preneta arapskim plemenima ne bi se ni Muhamed pojavio i izmislio islam. To je velikim delom krivica mlakih hrišćana.

Citiraj:

А шта ћемо са Богом Сином и Богом Светим Духом? А

Samo ime Duha Svetog kaže da je Svet. Sin je sveti Jedan, sveti i verni (Otk. 3:7). Otac je jedini Presveti i Svesveti. U pravoslavlju su svi 'sveti' i 'presveti' jedino vam nije svet i presvet Otac Nebeski.

A što se tiče trojstva, - pa vi sa katolicima imate četvorstvo: »presveta« Marija vam je boginja ...

Citiraj:

Јер ако имате и хиљаду учитеља у Христу, немате много отаца; јер вас у Христу Исусу ја родих јеванђељем” (I Kor. 4,15). Св. Апостол назива себе оцем, јер је он дуовно родио те људе. Сваки онај ко нам је духовни отац може се звати оцем

Pa ja sam ti i to rekao: sveti ljudi su duhovni očevi i majke u Hristu, oni rađaju rečju evanđelja, ali njih ne trebamo oslovljavati kao 'očeve'. Tako je i Hrist zapovedio. Čak ni Njega niko nije oslovljavao sa 'oče'.

Citiraj:

Јелисеј. Знаш ко је био?

To što i kosti pravednika mogu biti u službi iscelivanja, to nije razlog da se od toga pravi idolopoklonički kult.





* * *

Novo na Vjera.org:

Sudbina i delanje:
http://vjera.org/sudbina_i_delanje.php

Otelovenje, otkrovenje i spasilac:
http://vjera.org/otelovljenje_otkrovenje_i_spasilac.php

Svjetlosni čovjek i njegov vodič:
http://vjera.org/svjetlosni_covjek_i_njegov_vodic.php

Topik koji pokazuje crkvenu zabludu da je svet nastao iz ‘ništa’:
http://vjera.org/forum/index.php?topic=2349.0

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Дематеријализација? Био би добар сценариста научне фантастике. Кажеш... нико није васкрсао? Шта ћемо са Лазаром и Тавитом? А?

Да, у Старом Завету човечанству још није објављена радосна вест - Јеванђеље о победи над смрћу, Васкрсењу из мртвих... то је тек требало да се деси.

Аха... ово је само "симболика", а оно горе од Јова није... То се зове касапништво, прика...

Заборављаш да је и Аристотел новијег датима за далекоисточно паганство о "реинкарнацијама" душа.

Пророка? Јес' вала... Христос ће са собом довести и све праведнике који су веч сада са Њим. А међу праведницима је било поприлично и пророка...

А млао изнад си говорио да нема физичког васкрсења. ПО твојој измишљотини, физичку глад ће да осете душе - духовна тела.

Свако своје, а поврх тога и туђа...
Gal. 6,2. Nosite bremena jedan drugoga, i tako ćete ispuniti zakon Hristov Тако то изгледа када се чита селективно и Библија касапи по својим фантазијама.

Ма ајде... само што јадно дете нема појма шта је скривило у "прошлом животу" и према томе, исту кривицу може да понови...

Видљива Црква видљивог Бога видљиво расте. Изнутра, извана, са стране, одозго, одоздо, ...

Пресуди паганин Васа.

Име? Јел ти то прелазиш у масонске следбенике јехиће?

И лопов на десном крсту ко зна шта је све радио, па заради Царство Небеско...

Аха... А колико у прошлом тексту си тврдио другачије.

По твом моделу, требало је да урличу "као лавови" па би их паганске хорде Арапа можда и чуле. Одбијање појединих народа да приме Јеваншеље је само доказ да нечастиви дела... тако су и Индуси остали пагани, јер убише Св. Тому.

Јел?

Свети Боже, свети Крепки, свети Бесмртни, помилуј нас (три пута)
Слава Оцу и Сину и Светоме Духу, и сада и увек и у векове векова. Амин. Пресвета Тројице, помилуј нас...

Не, то је паганин Јунг желео тако да престави, па и потоњи пагани преузимају идеју свог малоумног вође.

Не треба, а сам Апостол је себе и друге ословљавао са "оче". Е дакле свашта...

Кости Јелисеја нису "исцелиле" него ВАСКРСЛЕ мртваца. Још један пример васкрсења тела.

_________________
Маран Ата

Ata:

Citiraj:

Кажеш... нико није васкрсао? Шта ћемо са Лазаром и Тавитом?

Citiraj:

Lazar je oživeo, nije vaskrsao iz praha. Osim toga on je potom ubijen. Kakvo bi to 'vaskrsenje' onda moglo biti ...

»Prvosveštenici pak odlučiše da UBIJU i Lazara, jer su mnogi Judeji odlazili zbog njega i verovali u Isusa.« (Jovan, 12:10)

Citiraj:

Да, у Старом Завету човечанству још није објављена радосна вест - Јеванђеље о победи над смрћу, Васкрсењу из мртвих... то је тек требало да се деси.

Klimato je to obrazloženje. Jov poznaje i govori o 'vaskrsenju',...

Citiraj:

Христос ће са собом довести и све праведнике који су веч сада са Њим. А међу праведницима је било поприлично и пророка...

Jedna je stvar što će Hrist doći sa svetima iz Avrahamovog Krila, a druga stvar što će proroci u Preporodu i posletku, pre tog Dolaska i Pojave u slavi, na zemlji, kao ljudi, delovati i gromko svedočiti za Carstvo Mira.

Citiraj:

А млао изнад си говорио да нема физичког васкрсења.

Pa nema fizičkog vaskrsenja. Hoću ti reći da će se oni pre kraja sveta opet r o d i t i, i da će doći vreme kada će ih glad kao ljude moriti.

»Teško vama koji ste sad siti, jer ćete /u budućem životu na zemlji/ gladovati.« (Luka, 6:25)

Citiraj:

Gal. 6,2. Nosite bremena jedan drugoga, i tako ćete ispuniti zakon Hristov Тако то изгледа када се чита селективно и Библија касапи по својим фантазијама

Svako svoje breme nosi, a drugi mu molitvom i savetom pomaže da ga iznese.

Citiraj:

Ма ајде... само што јадно дете нема појма шта је скривило у "прошлом животу" и према томе, исту кривицу може да понови...

Dok dete ne počne da razlikuje dobro od zla, njegov greh u neznanju pada na roditelje i staratelje.

Citiraj:

Име? Јел ти то прелазиш у масонске следбенике јехиће?

Preći ću u Hristovu Crkvu kad se u Preporodu njena slava obnovi i uzdigne poput podnevnog sunca.

Citiraj:

И лопов на десном крсту ко зна шта је све радио, па заради Царство Небеско...

Ali on za života nije imitirao sveca a živeo kao razbojnik ...

Citiraj:

Аха... А колико у прошлом тексту си тврдио другачије.

Uvek sam tvrdio da je Jakov bio prvi episkop u Jerusalimu, ali Crkva u Jerusalimu je bila parohija, a ne grmada eparhija.

Možeš opravdavati na koji god hoćeš ustanovu eparhije, mitropolije, arhiepiskopije i patrijaršije, ali to u izvornom hrišćanstvu nema uporišta...

Citiraj:

Свети Боже, свети Крепки, свети Бесмртни, помилуј нас (три пута)
Слава Оцу и Сину и Светоме Духу, и сада и увек и у векове векова. Амин. Пресвета Тројице, помилуј нас...

Jedna lasta teško da će činiti proleće ... Ja ti kažem da kler i verujući narod u svom životu izbegavaju i nesmeju Presvetog Oca tako da nazovu i oslove ...

Citiraj:

Не треба, а сам Апостол је себе и друге ословљавао са "оче".

Jedno je sebe predstavljavati a drugo oslovljavati.

Citiraj:

Кости Јелисеја нису "исцелиле" него ВАСКРСЛЕ мртваца. Још један пример васкрсења тела.

Može Bog i preko kostiju svetih ljudi da isceli i oživi, ali ne i da vaskrsne nekog iz praha, ili onog koji je i sam već kost ...



Izvrstan članak: Smrt iz tanjira (Robert Elez):
http://vjera.org/veg_smrt_iz_tanjira.php

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Аха... значи... по твојој теорији, битно је да ли је дошло до декомпозиције тела, или не. Као да Бог није Адама створио од праха земаљског и оживео га.

Даља судбина Лазара небитна је... то што је после убијен, не умањује значај, нити негира његово Васкрсење.

Аха... пре си говорио како то "није Васкрсење" а сада одједном "јесте". Неозбиљно прика... неозбиљно...

Ма шта наприча... Где си гледао тај сајенс фикшн?

Шта да радимо са оним што Васкрснуше из гробова по Христовом страдању и одоше у град и показаше се многим?

Да, глад као једна од страсти мори човека душевно.

Gal. 6,2. каже да лажеш. Добро сам твоје селективно признавање Библије назвао - касапништвом.

А пре си тврдио како је свако одговоран за своје грехе. Сад одједном више није тако. Прика... ускачеш сам себи у уста.


Тако су мислиле и луде девојке, али авај:
6 A u ponoći stade vika: eto ženika gdje ide, izlazite mu na susret.
7 Tada ustaše sve djevojke one i ukrasiše žiške svoje.
8 A lude rekoše mudrima: dajte nam od ulja svojega, jer naši žišci hoće da se ugase.
9 A mudre odgovoriše govoreći: da ne bi nedostalo i nama i vama, bolje je idite k trgovcima i kupite sebi.
10 A kad one otidoše da kupe, dođe ženik, i gotove uđoše s njim na svadbu, i zatvoriše se vrata.
11 A poslije dođoše i one druge djevojke govoreći: gospodaru! gospodaru! otvori nam.
12 A on odgovarajući reče im: zaista vam kažem: ne poznajem vas.

Значи за тебе су људи који живе по Христу - обични глумци, а они који живе као разбојници - искрени?

Црква у свом бебећем периоду није ни имала Епархије. У том периоду су постојала само одређени број помесних цркава. Парохија је настала тек кад и Епархија, и говорити о прахијама у време пре постојања Епархија нема уопште смисла. Тек са престанком прогона Хришћана, почиње значајан раст Божје Цркве који је захтевао и територијалну организацију по систему Епархија као мноштва Парохија.

Ни беба нема зубе, па јој порасту. Глупо би било за очекивати да човек остане у озгледу бебе цео живот, зар не?

То је био само један од многих примера. А ако ћемо право, Јевреји се нису усуђивали ни да уопште спомену Бога, и таок је и настао тетраграм YHWH...

Али он је и друге ословљавао са "оци".

Аха... значи тај твој неки пагански бог у ког ти верујеш није свмогући. Наш Бог може све!

_________________
Маран Ата

Coveka jeretika posle dva savetovanja izbegavaj

Citiraj:

по твојој теорији, битно је да ли је дошло до декомпозиције тела, или не. Као да Бог није Адама створио од праха земаљског и оживео га

Je li 'vaskrsnuti' i ubijeni Lazar živeo u poslednjem Danu? 'Znam da će vaskrsnuti prilikom vaskrsenja u poslednji dan.« (Jovan, 11:24)

Citiraj:

то што је после убијен, не умањује значај, нити негира његово Васкрсење.

Ponavljam, po meni to nije nikakvo eshatološko vaskrsenje, već jedno veliko oživljavanja.

Citiraj:

пре си говорио како то "није Васкрсење" а сада одједном "јесте". Неозбиљно прика... неозбиљно

Ja ti govorim šta stoji u Bibliji; ne znači da u sve to verujem kao istinito i autentično. Mi prahrišćani smo slobodni od biblijskog idolopoklonizma.

Citiraj:

Шта да радимо са оним што Васкрснуше из гробова по Христовом страдању и одоше у град и показаше се многим?

Da li to treba uzeti doslovno?
Ako su bili pravedni, valjda su im duše bile u Avrahamovom Krilu, u raju, a ne u grobu? Da li će Hrist doći sa grobovima ili sa svetima iz Raja?

Citiraj:

Gal. 6,2. каже да лажеш. Добро сам твоје селективно признавање Библије назвао - касапништвом.

Da vidimo:

'Nosite bremena jedan drugoga,...' (6:2)

'Svako će, naime, nositi svoje breme' (6:5)

Naizgled kontradiktorno. Ali i jasno: svako sam nosi, iznosi svoje breme, teret svojih grehova. A drugi mu ne može izneti njegov greh, već mu pomoći da ga iznese. Kako? Savetom, poukom, oproštajem i molitvom.

Citiraj:

Значи за тебе су људи који живе по Христу - обични глумци, а они који живе као разбојници - искрени?

Kažem da je crkveni kriterijum svetosti iskvaren i izvitoperen. Mnogi tobožnji sveci u pravoslavlju, kao i u katolicizmu, su daleko od svetosti. Pogotovo svetovni vladari, instrumenti satanske vlasti. No po tebi su i svetovne vlasti od Boga? Jedino ostaje tu pitanje da li je uopšte neka vlast po satani, ili je sve 'rajsko' na Zemlji?

'... Da im otvoriš oči, da se obrate od Tame ka svetlosti, i od satanske vlasti k Bogu, ...' (Dela, 26:18)

Citiraj:

Црква у свом бебећем периоду није ни имала Епархије. У том периоду су постојала само одређени број помесних цркава. Парохија је настала тек кад и Епархија, и говорити о прахијама у време пре постојања Епархија нема уопште смисла. Тек са престанком прогона Хришћана, почиње значајан раст Божје Цркве који је захтевао и територијалну организацију по систему Епархија као мноштва Парохија

Patrohija, lokalna pomesna crkva je od početka postojala. To je najpre bila Hristova Crkva u Jerusalimu predvođena Jakovom, Isusovim bratom.

Crkva može da raste u telu,u masi, ali ne može da menja temeljni organizacioni kostur, pa umesto dve noge da izmisli deset,... Istinskoj Univerzalnoj Crkvi su dovoljne samo pomesne, lokalne crkve. Episkop je upravljao JEDNOM LOKALNOM CRKVOM. One su njene gradivne komponente. Nikakve eparhije (u današnjem smislu reči) i nikakve narodne patrijaršije. Sve je to pozniji odraz izganjanja Hristovog duha i vlastoljublja.

Citiraj:

Али он је и друге ословљавао са "оци".

Hrišćane ne. Samo u množini judejce (u rimskom stilu: senatori i oci): Dela, 22:1.

Citiraj:

Наш Бог може све!

Može li da oprosti grehe onima koji se ne kaju i ne praštaju? Može li nepokajanog razbojnika da uvede u Raj?

Citiraj:

Епископа постављају најмање два или три друга Епископа.

Episkopa postavljaju presbiteri. Šta kaže Apostol Pavle episkopu u Efesu: mladome Timoteju:

'Ne zanemari blagodatni dar koji je u tebi, koji ti je dan po proroštvima, pošto su te presbiteri rukopoložili.' (I Tim. 4:14)

Episkopa je mogao van matične Crkve da rukopoloži Apostol i harizmatik, te presbiter iz matične crkve; ne episkop neke druge pomesne crkve. Kad je tako počelo da se radi porušen je konstituciono-hirotonijski red.



Reinkarnacija u Bibliji:
http://vjera.org/reinkarnaciona_doktrina.php

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/