banjalukaforum.com • Pogledaj temu - Koliko su tradicionalističke konfesije stvarno pravoslavne?

Pogledaj neodgovorene postove | Pogledaj aktivne teme

Index boarda » Društvo » Duhovnost i religija

Sva vremena su u UTC [ DST ]

Koliko su tradicionalističke konfesije stvarno pravoslavne?

Moderator: DaVinci

Stranica 1 od 2

[ 40 Posta ]

Idi na stranicu 1, 2 Sledeća

Pogled za štampu

Prethodna tema | Sledeća tema

Autoru

Poruka

Aurora Aurea

Tema posta: Koliko su tradicionalističke konfesije stvarno pravoslavne?

Poslato: 21 Jun 2005, 14:37

Pripravnik

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

Koliko su tradicionalističke konfesije stvarno pravoslavne?

Mnogi tradicionalistički pravoslavci i rimokatolici, ukoliko istinski vole Istinu i Istinitoga, svakako bi sebi trebali da postave pitanje koliko su tzv. pravoslavlje i katoličanstvo stvarno pravoslavne i autentične vere, saglasno sa prahrišćanskim merilima. Samo nekoliko primera i pitanja u vezi tog problema:

1. Da li 'pravoslavlje' vrši pravoslavno euharistiju deleći jedan hleb i jedno vino, te organizujući Gospodnje večere, agape? Da li je njihova euharistija saglasna onoj koju opisuje 'Učenje Dvanaestorice Apostola«?

http://vjera.org/didahe.php

2. Da li je 'pravoslavlje' pravoslavno po pitanju odevanja sveštenika i monaha? Da li su prahrišćani nosili crne i skerletne mantije ili bele lanene haljine i veo, pokrivalo ('kapuljaču') za glavu?

O ispravnom odevanju prahrišćanskog klera i monaštva videti prvu knjigu Monastirskih ustanova od svetog podvižnika Jovana Kasijana:
http://vjera.org/monastirske_ustanove.php

3. Da li je 'pravoslavlje' pravoslavno po pitanju dana odmora: odmaranja u subotu, šabat, i okupljanja na Dan Gospodnji, u nedelju?
http://vjera.org/contemplative.php

4. Da li je 'pravoslavlje' pravoslavno kad zabranjuje ženama da budu sveštenice i da krštavaju?

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrh

Gavrilo Princip

Tema posta: Re: Koliko su tradicionalističke konfesije stvarno pravoslav

Poslato: 21 Jun 2005, 15:19

Majstorski kandidat

Pridružio se: 31 Mar 2005, 23:43
Postovi: 468
Lokacija: Banja Luka ,SRBIJA

Aurora Aurea je napisao:

Осим ових ЈЕРЕТИЧКИХ питања има ли неко озбиљно.

_________________
Абвун дбашмајо
Slika

Vrh

Maran Ata

Tema posta:

Poslato: 21 Jun 2005, 16:03

Veteran

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244

Ево.. не рекох ли да је Васа тешко забраздио у јереси и отпадију. :wink:

_________________
Маран Ата

Vrh

Aurora Aurea

Tema posta:

Poslato: 21 Jun 2005, 22:17

Pripravnik

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

To je zaobilazan 'odgovor'. A novo pitanje glasi: Koliko današnje pravoslavlje i prinošenje krvnih žrtava bogu stomaku ima veze sa prahrišćanstvom gde je respektovan vegetarijanski kult (Jakov Pravednik i Matej su najbolje poznati vegetarijanci)?

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrh

Gavrilo Princip

Tema posta:

Poslato: 21 Jun 2005, 23:40

Majstorski kandidat

Pridružio se: 31 Mar 2005, 23:43
Postovi: 468
Lokacija: Banja Luka ,SRBIJA

Aurora Aurea je napisao:

Ал су теби испрали мозак Србине.

_________________
Абвун дбашмајо
Slika

Vrh

Aurora Aurea

Tema posta:

Poslato: 22 Jun 2005, 14:01

Pripravnik

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

Mozak i treba da se ispere od svega ljudskog i lažnog, i da se u duši nađu i ugrade istinski, bogougodni programi.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrh

Aurora Aurea

Tema posta:

Poslato: 22 Jun 2005, 14:03

Pripravnik

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

Ko je istinski pravoslavan on i vidi da je sasvim duhovno u redu i primereno je da žene budu sveštenice. To da žena ne treba da govori u crkvi (pa time da ne može da bude i sveštenik) je izmišljotina Pseudo-Pavla. I ništa nije čudno zašto su i zbog čega su Crkvu napustili nazareni i ebioniti.

Sam Novi Zavet, kao i stari Zavet, nam svedoči o tome da su žene bile proroci i videoci, dakle harozmatici, Božiji instrumenti. Tako se npr. za evanđelistu i đakona Filipa iz Cezareje kaže: »On je imao četiri kćeri, devojke, koje prorkovale« (Dela, 21:9) – Kad neko proriče, on proriče prevashodno u Božijem Domu, Božijoj Crkvi. To jasno negira Pseudo-Pavla da žena ne može da govori, uči i proriče u Crkvi.

Ako žena može da bude prorok zašto ne bi mogla da bude i sveštenica, kad je pred Bogom proročka služba, kao harizmatska služba, puna veća i značajnija od svešteničke službe. Šta je veće: »Dar ili žrtvenik koji osvećuje dar.« (Matej, 23:19)

Šta se u Poslanici Titu kaže za prezbitere:

»... Starešine da budu trezni, časni, razboriti, zdravi u veri, ljubavi, strpljivosti; starešinice takođe da se vladaju kako to dolikuje svetima, da ne budu opadljive, ne podlegle mnogom vinu, da budu učiteljice dobra, da mogu umudriti mlade žene kako da vole svoje muževe i svoju decu, da budu razborite, časne, dobre domaćice, pokorne svojim muževima, - da se ne huli na reč Božiju.« (2:2-5)

Dakle, više nego jasno govori se o svetima u srednjem svešteničkom činu, o starešinama i starešinicama, o prezbiterima koji su stajali između đakona i đakonisa, i episkopa.

Stari patristički spisi svedoče o ženama đakonima, đakonisama.

U 'Prvoj poslanici Timoteju' uz to se kaže za đakone i đakonise:

»Đakoni isto tako treba da su časni, ne dvojezični, koji se ne odaju mnogom vinu, ne lakomi na sraman dobitak, koji imaju tajnu vere u čistoj savesti. Pa i ovi da se prvo ispitaju, pa onda da vrše službu - ako su besprekorni. Ž e n e /đakonise/ isto tako da su časne, da ne klevetaju, trezvene, verne u svemu. Đakoni da budu muževi jedne žene, koji dobro upravljaju svojom decom i svojim domovima. Jer koji svoju službu dobro izvrše stiču sebi lep stepen i mnogo pouzdanja u veri u Hrista Isusa.” (3:9-13)

U ‘Knjizi Brojeva’ se za posvećivanje Bogu kaže: “Ako ko, bilo čovek ili že n a, položi nazirejski zavet, te se posveti Jehovi, neka se suzdržava od Vina i svakoga opojnog pića.” (6:2). – Dakle nazir je mogla da bude i žena. A istinski naziri bili su i istinski Božiji sveštenici.

U Svojoj pratnji Gospod je imao brojne žene. Jedan od satrudnika apostola Pavla bila je i žena Tekla. Montanisti su poštovali dve žene-harizmatkinje: Prisku i Maksimilu. Pavle u svojoj poslanici Korinćanima ukazuje: “Pozdravljaju vas azijske crkve. Pozdravljaju vas mnogo u Gospodu Akila i Priska sa crkvom u svom domu.” (I; 16:19) – Ako je se Korintska crkva sastajala u Priskinom domu, više nego jasno je da je i Priska svešteno činodejstvovala u svome domu-crkvi. (cp. Dela, 18:3.18; Rimljanima, 16:3; II Timojetu, 4:19) – Ako navdno žena ne može da podučava, kako je to Priskila sa mužem mogla da podučava Apolosa Aleksandrijskog: “A kad ga čuše Priskila i Akila, uzeše ga k sebi i tačnije mu izložiše nauku Božiju.” (Dela, 18:26)

Jedan maloazijski crkveni starešina koji je II stoleću sastavio ‘Pavlova dela’ i svedočio da i žene mogu krštavati, odstranjen je iz Crkve zbog toga. To izveštava Tertulijan u svome spisu ‘O krštenju’ (De baptismo): “Ako se neke žene pozivaju na ‘Pavlova Dela’, netačno tako nazvana – primer Tekle! – kao dokazom da je ženama dopušteno da poučavaju i krštavaju, neka znaju da je azijski sveštenik koji je spis sastavio, nadodajući od svoga Pavlovu ugledu, skinut s položaja, nakon što mu je dokazana krivnja i pošto je priznao da je ono učinio iz ljubavi prema Pavlu.” (XVII, 5)

Tertulijan je inače bio veliki protivnik ženskog sveštenstva: “Ne dozvoljava se ženi da govori u crkvi, niti joj se dozvoljava da podučava, niti da krštava, niti da daje /pričest/, niti da traži za sebe učešće u ma kojoj muškoj funkciji – a o položaju sveštenika da se i ne govori.” (De Virginibus Velandis, 9)

On se inače jako zgražavajuće okomljuje na žensko svešteno-oltarsko služenje kod ‘jeretika’: “Te žene jeretici – kako su drske! Nema u njima skromnosti; one se usuđuju da podučavaju, da učestvuju u raspravi, da vrše isterivanje zlog duha, da isceljuju i, može biti, čak i da krštavaju.” (De Praescriptione Haereticorum, 41) – Ako žena može da bude prorok, zašto kao prorok-harizmatik ne bi mogla da krštava?

Nasuprot Tertulijanu mnogo bolje upućeniji u mistično hrišćanstvo Klement Aleksandrijski, ukazuje da u Bogu ne postoji ni muško ni žensko: “... Muškarci i žene su podjednako savršeni i treba da prime isto iskustvo i istu disciplinu. Jer naziv ‘čovečanstvo’ je zajedničko za muškarce i žene; a za nas u Hristu ne postoji ni muško ni žensko.” (Paidagogos, I, 6)

Ako je Bog i muškarca i ženu stvorio kao Svoju sliku (Postanak, 1:27), jasno je da i žena kao sveštenica može Bogu služiti.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrh

života

Tema posta:

Poslato: 22 Jun 2005, 14:16

Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka

Jos pitanja, ako je ikako moguće da ne budu shvaćena kao provokacija:

1. ako je Hrist srušio zid koji je rastavljao, neznabošce i ''izabrane'', ako se zastor u hramu prilikom Njegove smrti razderao na dva dijela, zašto u pravoslavnim hramovima jos uvijek postoji dio koji simbolički predstavlja svetinju i svetinju nad svetinjama? U katoličkim toga nema,

2. ako je Hrist rekao da će osnovati svoju Crkvu koju vrata pakla neće srušiti, i ...ako se jedan dom razdijeli sam po sebi on ne može opstati..., kako se tumači podjela Crkve iz 1054. godine? I istočna i zapadna Crkva sebi prisvajaju titulu jedine ispravne?

Pozdrav svima

Vrh

Maran Ata

Tema posta:

Poslato: 22 Jun 2005, 14:46

Veteran

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244

Знам да је ово чисто губљење времена, али... зарад других који ово можда читају ево укратко...

1. Завеса је раздерана, баш као што је "раздеран" и иконостас на коме постоје троја врата. Тиме што је завеса раздерана не значи да су два дела храма спојена. Само је пролаз отворен.

2. Све протестантске секте укључујући и сатанисте себи каће етикету "исправних". То што људи лупетају около не може служити као референца за "исправност". Оно чиме се исправност дефинише има више аспеката као што је постојање и непромењивост учења током 2000 година, и могућност њихове потврде за сво то време.

3. Жене никада и нигде у Божјој Цркви нису биле свештенице. Сам Спаситељ је био мушког рода, као и сви његови Апостоли и ученици. Жене су свакако имале своју улогу. Ово што Васа заговара смрди на гностичко смеће.

4. Васа има проблема са ауторитетом целокупне Библије. Као јеретик, он значи негира божанску инспирисаност Библије.

5. Назарени и Евионити су познате јеретске групе из апостолског времена које никада нису ни биле у Божјој Цркви. Тиме оне нису имале шта ни да напуштају.

6. Чињеница да и жене имају исти приступ трону светлости не значи да су за њих намењене и све функције у Божјој Цркви. Једни су дати за учитеље, други за проповеднике, трећи за појце, итд... женама се место у Цркви зна и у складу је са ониме што им је и одређено од почетка.

7. Дар пророштва не поставља аутоматски никога ни за ђакона, акамоли за свештеника. Која служба је "већа" а која "мања" је измишљотина Васе јеретика.

8. Чак и данас постоје ђаконисе у Божјој Цркви, само што се не зову тим именом. Сви служитељи у Цркви су ђакони, јер та реч то и значи.

9. У својој пратњи Господ је имао и децу, а уз гомилу народа вероватно је трчакарало и понеко куче. Да ли то значи да и деца и кучад могу бити свештеници?

10. "Павлова дела" су јеретско дело и дотични је због тога летео из Божје Цркве. Нећемо ваљда свакој будалетини дозволити да трује народ и Цркву около?

11. Тертулијан се не сматра за Православног оца. Обрати се Римокатолицима у вези њега.

12. Климент Александријски се сматра за Православног оца.

13. Жена итекако може и треба да служи Богу, али кроз оне улоге које су за њих одређене.

14. Бити отпадник и јеретик свакако да није "богоугодни програм".

_________________
Маран Ата

Vrh

Aurora Aurea

Tema posta:

Poslato: 22 Jun 2005, 20:30

Pripravnik

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

Maran Ata:

Citiraj:

Назарени и Евионити су познате јеретске групе из апостолског времена које никада нису ни биле у Божјој Цркви. Тиме оне нису имале шта ни да напуштају.

Itekako su nazareni i ebioniti (siromašni) bili u Hristovoj Crkvi u početku, a kasnije se odvojili iz više razloga: nedistanciranje prema ropstvu, odbacivanje izvornog kanona, odbacivanje šabata, odbacivanje ravnopravnosti polova, izmišljanje Gosppodnjeg začeća bez biološkog oca, ... Ako su prvi nazareni bili jeretici, onda su to bili i Isus i Pavle Taršanin. Gospod se jasno naziva nazarenom: 'Nazaren će se zvati.' (Matej, 2:23) – 'Isus Nazaren, car judejski.' (Jovan, 19:19) – A Pavla Tertul optužuje da je 'kolovođa nazarenske sekte.' (Dela, 24:5)

Citiraj:

Дар пророштва не поставља аутоматски никога ни за ђакона, акамоли за свештеника. Која служба је "већа" а која "мања" је измишљотина Васе јеретика.

Nisam ni to tvrdio. Jovan Krstitelj je bio veliki prorok, ali ne i sveštenik. Veći od svih sveštenika i svih proroka. Harizmatska služba (prorok, videlac, iscelitelj) je pred Bogom značajnija od svešteničke. Jer prorok ima najizravniju komunikaciju sa Bogom, i on Vertikalno prima Duha, nezavisno od bilo kakve hijerarhije zemaljske, iako može biti i član zemaljske crkvene hijerarhije koja stoji u Hristovom redu.

Još se u 'Didahe-u' (10 pogl) ukazuje za veličinu proročke službe, za koju Gospod poziva: 'A prorocima dozvolite da blagodare, koliko hoće.'

Citiraj:

Чак и данас постоје ђаконисе у Божјој Цркви, само што се не зову тим именом. Сви служитељи у Цркви су ђакони, јер та реч то и значи.

Da, svi služitelji su đakoni, ali đakoni i đakonise su u ranoj Crkvi bili i poseban, najniži sveštenički čin, pomači starešinama, presbiterima.

Problem je, dalje, i u tome što je trzv. pravoslavlje izgubilo istinsku pravoslavnu crkvenu hijerarhiju (đakon-đakonisa, staređina-starešinica, nadglednik/episkop, pontif Hristove Crkve), i izmislilo sijaset drugih činova i međučinova.

Citiraj:

У својој пратњи Господ је имао и децу, а уз гомилу народа вероватно је трчакарало и понеко куче. Да ли то значи да и деца и кучад могу бити свештеници?

Svi oni koji su učili i bili naučeni i posvećeni od Gospoda, bilo muškarci ili žene, mogli su biti sveštenici.

Citiraj:

"Павлова дела" су јеретско дело и дотични је због тога летео из Божје Цркве

Ma i Pavlove poslanice su velikim delom od nekog jeretika prerađene. I govoreći o 'Pavlovim delima' akcentujem samo jedan validan aspekt u njima: afirmativno govorenje o ženi kao o mogućem krstitelju.

Citiraj:

Тертулијан се не сматра за Православног оца. Обрати се Римокатолицима у вези њега.

To što kažeš bilo bi na mestu kad bi Tertulijan živeo posle podele u XI stoleću. No on je živeo na prelazu iz drugog u treće stoleće (oko 150.-230.). Dakle u vreme kada je Crkva imala izvesne potrese, kada je se već počela izdeljivati na patrijaršije, ali ipak kad je imala još pravoslavno saborno jedinstvo.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrh

Maran Ata

Tema posta:

Poslato: 23 Jun 2005, 14:22

Veteran

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244

Citiraj:

То тако изгледа за оне који своје теорије базирају не на теологији, него на лингвистици. То што су они узели себи име "назарени" не значи да су тиме аутоматски постали и "легитимни" и "аутентични" оригинални Хришћани. :wink:

У ствари, они себе ни не називају нити сматрају Хришћанима. :lol:

Пошто се позиваш на те две јеретске групе из апостолског времена и сматраш их за "аутентичне", зашто се не запиташ откуд две групе?!? И још.. зашто нису "аутентични" и николинци на пример?!?

Citiraj:

Jovan Krstitelj je bio veliki prorok, ali ne i sveštenik. Veći od svih sveštenika i svih proroka. Harizmatska služba (prorok, videlac, iscelitelj) je pred Bogom značajnija od svešteničke. Jer prorok ima najizravniju komunikaciju sa Bogom, i on Vertikalno prima Duha, nezavisno od bilo kakve hijerarhije zemaljske, iako može biti i član zemaljske crkvene hijerarhije koja stoji u Hristovom redu.

Još se u 'Didahe-u' (10 pogl) ukazuje za veličinu proročke službe, za koju Gospod poziva: 'A prorocima dozvolite da blagodare, koliko hoće.'

Св. Јован је имао и своје ученике, ако ниси знао. :lol:

Величину пророчке службе нико не оспорава. Оно што свакако није наше је да омаловажавамо било коју службу у Божјој Цркви. Сетимо се да ће најмањи бити највећи и обрнуто. Сем тога, свака служба долази као благослов од Бога. Тако да је твоје философирање око "најизравније комуникације" заправо - приватна интерпретација и стварање уметне скале "важности". :roll:

Citiraj:

Problem je, dalje, i u tome što je trzv. pravoslavlje izgubilo istinsku pravoslavnu crkvenu hijerarhiju (đakon-đakonisa, staređina-starešinica, nadglednik/episkop, pontif Hristove Crkve), i izmislilo sijaset drugih činova i međučinova.

Да би се нешто "изгубило" то мора да се "има" пре губљења. А у Божјој Цркви нису никада рукополагане жене за било који чин који подлеже рукополагању. Жене ђаконисе су постојале и постоје и данас, али никада нису рукополагане. Послове које су оне обављале никада нису укључивале послове које иначе обавља рукоположени ђакон у току Литургије (е.г. читање јектенија). Ђаконисе на пример, могу да читају Посланице у току Литургије. У Цркви постоје само 3 чина: шакон, свештеник и епископ. Остали "чинови" су почасног типа. Митрополит је заправо Епископ у великом граду, Протојереј је свештеник, Игуман исто... итд... Сем тога, какоје Божја Црква као живи организам живога Бога расла, сасвим је нормално да се и хијерархија као и овлажтења током времена промену. Као што деца нису маљава, а када им организам одрасте, порасту и длаке.

Citiraj:

Svi oni koji su učili i bili naučeni i posvećeni od Gospoda, bilo muškarci ili žene, mogli su biti sveštenici.

Само у твојим фантазијама. :wink:

Citiraj:

Бујна машта синко. Посланице Св. Павла су писане пре Св. Јеванђеља и слане су помесним црквама за корекцију и утврђивање у вери. На који начин ти мислиш да је неко скупио све то што је разаслано по помесним црквама и "преправио" ја не знам... знам само да је то - лаж. :roll:

Citiraj:

Довољно је да се запиташ зашто Православни не стављају оно "Св." испред имена Тертулијан, а испред имена Св. Климента Александријског да.

То ипак не значи да ми у потпуности одбацујемо све што је Тертулијан писао. Православље ће прихватити и признати све оно што је писано у складу са вером Божје Цркве. Ориген који је летео из Цркве као јеретик има дела које Православни признају јер у њима нема јереси, на пример. То што Тертулијан није летео напоље не значи да није имао јереси у својим писањима. Јер, Црква не избацује сваког јеретика напоље. Само оне који прекардаше. :roll:

_________________
Маран Ата

Vrh

Aurora Aurea

Tema posta:

Poslato: 24 Jun 2005, 15:22

Pripravnik

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

Maran ata:

Citiraj:

То што су они узели себи име "назарени" не значи да су тиме аутоматски постали и "легитимни" и "аутентични" оригинални Хришћани.

To bi bilo isto kao kad bi rekao da je Isus Nazaren samo po imenu bio Sin Božiji i Pravednik. Nazareni su dugo bili najistinski sledbenici Hrista Gospoda. Jedino poznije zastranjivanje im je bilo praktikovanje obrezivanja, ali mislim da je to Epifanije izmislio ili i sam loše informisan.

No u biti, za ostale stvari o nazarenima, on je realan kad piše:

[b]‘Oni priznaju Mojsija i veruju da je on primio zakone ― ne ovaj zakon, dakako, već neki drugi. I tako, oni Jevreji koji drže sve jevrejske običaje, medjutim neće da žrtvuju ili da jedu meso. Oni smatraju nezakonitim da jedu meso ili da prave žrtve s njim. Oni tvrde da su ove knjige izmišljotine, i da nijedan od ovakvih običaja nije bio ustanovljen od očeva.’ (Panarion, 1, 18)

Nazareni su prahrišćani; oni su zajedno sa esenima (iz kojih je došao Jovan Krstitelj) i terapeutima stolećima pre Hrista postojali. Razvili su se iz judejskog nazirstva, kad je ono počelo da se degradira i profaniše. Svoj monastir su imali na čudesnoj Gori Karmel, pored Nazareta. Bilo ih je puno i u samo Nazaretu, pa je u narodnom poimanju bilo istovetno reći za nekog da je nazarećanin ili nazaren. Još je veliki Pitagora Hristos putujući za Egipat (terapeutima) svratio nazarenima na Goru Karmel, o čemu izveštava Jamblihus.

Nekoliko mojih postova o nazarenima:
http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=86295

Linkovi stranica nekih kvazinazarenskih sekti:
· Nazarene-Essene-links http://www.geocities.com/athens/oracle/6177/links.html
· NazareneWay Main http://www.thenazareneway.com/main_menu.htm
· NazareneWay Links http://www.thenazareneway.com/links.htm
· Nazarene Way Suggested Reading http://www.thenazareneway.com/suggested_reading.htm
· Nazarene Way-The Essenes http://www.thenazareneway.com/
· Nazarene Way-The Inner Sanctum http://www.thenazareneway.com/inner_sanctum1.htm
· Nazorean Library of Light-Essene Texts http://essenes.crosswinds.net/essenetexts.htm
· Order of Nazorean Essenes http://essenes.crosswinds.net/
· Order of Nazorean Essenes-Aramaic Library http://essenes.crosswinds.net/libraryaramaic.html
· Order of Nazorean Essenes-links http://essenes.crosswinds.net/subindex2.htm
· Order of Nazorean Essenes-Rules-Vows http://essenes.crosswinds.net/subindexvows.htm

Citiraj:

ствари, они себе ни не називају нити сматрају Хришћанима

Kao što rekoh, nazareni su prahrišćani, drevni hrišćanski red, star kao i Zaratustrini magi ili indijski bramini.

Ako su priznavali Hrista kao Gospoda i Mesiju, a jesu, onda su hrišćani.

Citiraj:

Autentični su samo nazareni, terapeuti i eseni. Ebioniti su se kasnije, po odvajanju od Crkve koja se prikonila Pseudo-Pavlovim redakcijama, doktrinalno degradirali, odbacujući Hristovo Gospodstvo. O dublje i duboko doktrinalno i životno degradiranim sektama, izlišno je govoriti ...

Citiraj:

Сем тога, свака служба долази као благослов од Бога. Тако да је твоје философирање око "најизравније комуникације" заправо - приватна интерпретација и стварање уметне скале "важности".

Proročka služba je najznačajnija u Crkvi, jer izgrađuje Crkvu. I zato je institucionalizovana crkva u rasulu – zato jer nema proroka i proročkog duha, zato što ne živi zakonito. I preko proroka i izravne komunikacije Gospod će obnoviti sjaj Svoje Crkve koju će voditi novi nazareni, novi eseni i novi terapeuti, tri najsvetija prahrišćanska reda.

Citiraj:

Жене ђаконисе су постојале и постоје и данас, али никада нису рукополагане.

To je zabluda tobožnje Crkve. Svaki sveštenik, bio on đakon, presbiter ili episkop mora biti rukopoložen.

Citiraj:

У Цркви постоје само 3 чина: шакон, свештеник и епископ. Остали "чинови" су почасног типа. Митрополит је заправо Епископ у великом граду, Протојереј је свештеник, Игуман исто... итд...

Tobožnja Pravoslavna crkva ima činova bezmalo kao i masonerija: 33 njih. Hijerarhija jurisdikcije i rukopoloženja u SPC:

Patrijath
Arhepiskop
Mitropolit
Episkop

Arhijerejski činovi:
a)
arhimandrit
protosinđel
iguman
sinđel
jeromonah

b)
protojerej stavrofor
protojerej
protonamesnik
jerej

Presbiterski činovi:

a) arhiđakon
b) protođakon
c) jerođakon

Đakonski činovi:
a)
monaško sveštenstvo
shimonah
monah

b)
mirsko sveštenstvo
ipođakon
čtec
crkvenoslužitelji

Citiraj:

сасвим је нормално да се и хијерархија као и овлажтења током времена промену.

»Normalno« je kad se žudnja za moć povećava, kad se ne penje Hristovim Lestvama u Unutarnje Carstvo, već lestvama moći, svetske slave i časti.

Citiraj:

На који начин ти мислиш да је неко скупио све то што је разаслано по помесним црквама и "преправио" ја не знам... знам само да је то - лаж.

O suprotnostima unutar samih Pavlovih i Pseudo-Pavlovih poslanica može se široko diskutovati (na posebnoj temi ...)

Citiraj:

Ориген који је летео из Цркве као јеретик има дела које Православни признају јер у њима нема јереси, на пример.

Ne možete ga odbaciti jer je bio veliki teolog i srušili bi bitan stub stare Crkve. Moderni teolozi ga rado citiraju. No Origen, kome su uništene i zaturene brojne knjige, je učio reinkarnaciji i preegzisteciji duše, dakle ono što je i Hrist učio i sveti redovi, a što dana paganizirana Crkva odbacuje.

Origenovo bogoslovlje, koje je uključivalo i reinkorporaciono učenje, je osuđeno kao 'jeres' na Petom Vaseljenskom Saboru (553. godine), po inicijativi cara Justinijana, koji je ‘analizirao’ njegovo učenje i zatim uputio poslanicu Mini, patrijarhu Konstantinopolja. U toj poslanici izloženo je deset anatematizama. Zaključna tačka glasi: „Anatema i Origenu, prozvanome Adamant, koji je izložio to nečasno i prestupno učenje, kao i svakome ko prihvati te misli, ili ih štiti ili na neki način radi na tome da se one ponove..." - U prvom kanonu Šestog Vaseljenskog Sabora, ponavlja se odluka osude sa Petog Sabora: Teodora Mopsuestijskog, Nestorijevog učitelja, i Origena, i Didima, i Evagrija, koji su obnovili grčke basne, i prelazak i ponovno rađanje tela i duše, učenje koje je protivno veri u vaskrsenje mrtvih... saborno smo predali prokletstvu i odbacili.

* * *

Novo na Vjera.org:

Za ljude o savesti: O krznašicama:
http://vjera.org/veg_o_krznasicama.php

Bogumilstvo kao socijalni i politički problem:
http://vjera.org/bogumilstvo_kao_socija ... roblem.php

Dan Gospodnji u ranome i poapostolskome hrišćanstvu:
http://vjera.org/dan_gospodnji.php

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrh

Maran Ata

Tema posta:

Poslato: 24 Jun 2005, 19:09

Veteran

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244

Не рекох ли ја да је Васа тежак случај јеретика... :wink:

Citiraj:

Nazareni su dugo bili najistinski sledbenici Hrista Gospoda.

Само у твојим сновима. Седење на две столице што су они хтели нигда није могло. Ново вино се не сипа у старе мехове.

Citiraj:

Jedino poznije zastranjivanje im je bilo praktikovanje obrezivanja, ali mislim da je to Epifanije izmislio ili i sam loše informisan.

Није то било "једино застраивање", него су дотични хтело да буду јудаисти и практикују Стари Завет у новим меховима. :wink:

А оно што се не уклапа у твоје фантазије је обавезно "измишљено"... претпостављам. :lol:

Citiraj:

No u biti, za ostale stvari o nazarenima, on je realan kad piše:

[b]‘Oni priznaju Mojsija i veruju da je on primio zakone ― ne ovaj zakon, dakako, već neki drugi. I tako, oni Jevreji koji drže sve jevrejske običaje, medjutim neće da žrtvuju ili da jedu meso. Oni smatraju nezakonitim da jedu meso ili da prave žrtve s njim. Oni tvrde da su ove knjige izmišljotine, i da nijedan od ovakvih običaja nije bio ustanovljen od očeva.’ (Panarion, 1, 18)

Лепо што си навео овај део који само потвршује оно што сам већ написао - да су хтели да седе на 2 столице и да су потпуно ниподаштавали Христову жртву на крсту где је Стари Закон нашао своју испуну и крај. :angel:

Citiraj:

Nazareni su prahrišćani;

Само у твојим фантазијама. :wink:

Citiraj:

oni su zajedno sa esenima (iz kojih je došao Jovan Krstitelj) i terapeutima stolećima pre Hrista postojali.

Столећима пре Христа су постојали и Будисти. Дужина постојања не чини их "исправним". :drinking:

Citiraj:

Kao što rekoh, nazareni su prahrišćani,

Као што рекох - само у твојим фантазијама. :roll:

Citiraj:

drevni hrišćanski red, star kao i Zaratustrini magi ili indijski bramini.

Добро је што си их успоредио са паганима, јер они тамо и спадају. :lol:

Citiraj:

Ako su priznavali Hrista kao Gospoda i Mesiju, a jesu, onda su hrišćani.

И ђаво признаје Христа за Месију и дрхће. Да ли га то чини Хришћанином? :lol:

Citiraj:

Autentični su samo nazareni, terapeuti i eseni.

Опет метод селекције по властитом сврбењу ушију. :wink:

Citiraj:

Ebioniti su se kasnije, po odvajanju od Crkve koja se prikonila Pseudo-Pavlovim redakcijama, doktrinalno degradirali, odbacujući Hristovo Gospodstvo.

Црква је одувек била уз Свете Апостоле. Они који нису били, одвојили су се од Божје Цркве баш као што то и пише у (Јован 6). Сем тога, Апостоли су још онда писали да постоје они "који долазе од нас али нису као ми", говорећи о јеретицима који су пошли за својим фантазијама радије него ли за Божјом науком.

Citiraj:

O dublje i duboko doktrinalno i životno degradiranim sektama, izlišno je govoriti ...

Значи о себи немој да причаш... :wink:

Citiraj:

Proročka služba je najznačajnija u Crkvi, jer izgrađuje Crkvu.

Цркву изграђују сви удови. А удови су људи - чланови Божје Цркве који имају различите дарове Духа Светога. Бадава пророци без осталих дарова, као и остали дарови без пророка. :wink:

Citiraj:

I zato je institucionalizovana crkva u rasulu – zato jer nema proroka i proročkog duha, zato što ne živi zakonito.

Црква итекако има и пророка и пророчког духа, само што се пророци као и увек исмејани од јеретика попут тебе. Сем тога, дар пророштва је доживео своју промену као што је и описано у стиху "закон и пророци су до Јована, одсада се... " :angel:

Ево ти пример једног од пророка:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/A ... remena.htm

Citiraj:

I preko proroka i izravne komunikacije Gospod će obnoviti sjaj Svoje Crkve koju će voditi novi nazareni, novi eseni i novi terapeuti, tri najsvetija prahrišćanska reda.

Као и сваки јеретик, јеретике проглашаваш за "Божје редове" а све друге негираш. Каква заблуда. Ниси ни свестан да си назвао Христа лажовом када је Он рекао да ће Његова Црква постојати у сво време и да је врата Пакла неће надвалдати и да ће Црква бити тврђава и ступ истине. ЦЦЦ... :drinking:

Citiraj:

Svaki sveštenik, bio on đakon, presbiter ili episkop mora biti rukopoložen.

Грешка. Црквенослужитељи (ђакони) нису обавезно рукоположени. Они који нису, не могу обављати све дужности које рукоположени могу. Вазда тако било. :roll:

Citiraj:

Tobožnja Pravoslavna crkva ima činova bezmalo kao i masonerija: 33 njih.

Само што Црква постоји и пре масонерије. То што су узели тај број не значи да Црква треба да се мења. Ако су сатанисти за симбол узели обрнути крст, да ли Црква треба да се одрекне крста? :lol:

Као што рекох... три су Црквена чина, остало - почасни. На сабору Светог Синода, сваки ЕПископ има један глас, био он Патријарх, Митрополит, или само викарни Епископ.

Citiraj:

»Normalno« je kad se žudnja za moć povećava, kad se ne penje Hristovim Lestvama u Unutarnje Carstvo, već lestvama moći, svetske slave i časti.

Ма јашта... Ето како се монаси "пењу у светској слави" када добију чин протосинђела, то је чудо једно... :lol:

Citiraj:

O suprotnostima unutar samih Pavlovih i Pseudo-Pavlovih poslanica može se široko diskutovati (na posebnoj temi ...)

Какве "псеудо Павлове"? Постоје Павлове само, и оне су канонизоване. Постоје и којекаква лупетања јеретика где су стављали Павлово име на своје списе, али то је одавно у канти за смеће. :roll:

Citiraj:

Ne možete ga odbaciti jer je bio veliki teolog i srušili bi bitan stub stare Crkve.

"Стуб" је летео напоље а колико је био "стуб" каже и чињеница да се Црква није срушила.

Православни неће одбацити ништа што је добро.

Citiraj:

Moderni teolozi ga rado citiraju.

Само квазитеолози којекаквих протестантских секти.

Citiraj:

No Origen, kome su uništene i zaturene brojne knjige, je učio reinkarnaciji i preegzisteciji duše

Зато је и летео напоље јер је хтео да паганизме увуче у Божју Цркву. :wink:

Citiraj:

, dakle ono što je i Hrist učio i sveti redovi,

Само у твојим фантазијама прика. :lol:

Citiraj:

a što dana paganizirana Crkva odbacuje.

Ово је у психологији познато под "пројекцијом". Наиме, лудак обично доктора назива лудаком. :wink:

Тако и пагани оптужују Божју Цркву за паганизам. :lol:

Citiraj:

Origenovo bogoslovlje, koje je uključivalo i reinkorporaciono učenje, je osuđeno kao 'jeres' na Petom Vaseljenskom Saboru (553. godine)

Осуђено је и раније, али је званична реч дата тада. :angel:

Citiraj:

... saborno smo predali prokletstvu i odbacili.

Тачно. Тако су и Свети Апстоли анатемисали све оне који јаве Јеванђеље другачије него су они предали Цркви. Зато су и дотични јеретици анатемисани јер су радили управо то - јављали Јеванђеље другачије. :drinking:

Запитај се да ли си и сам под анатемом пошто се код тебе налазе многе јерештине које су Цркви одавно познате. :wink:

_________________
Маран Ата

Vrh

Aurora Aurea

Tema posta:

Poslato: 25 Jun 2005, 14:52

Pripravnik

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

Citiraj:

Ново вино се не сипа у старе мехове.

Hristovo učenje i Hristove Zapovesti su stara stvar, samo iz jedne nove i drugačije perspektive objašnjena i postavljena.

Citiraj:

него су дотични хтело да буду јудаисти и практикују Стари Завет у новим меховима.

Nazareni su odbacivali starozavetne regule, obrede i žrtve; oni su znali da je Mojsije dobio sasvim druge zapovesti, i oni su imali i sasvim drugi, autentični kanon. I eseni su imali svoj posebni kanon: Epifanije iznosi: "Izvorno dolaze iz Nabateja, Itureja, Moabitisa i Arielisa, zemlji preko basena koju sveti spisi zovu Slano More . . . Iako se razlikuju od preostalih šest od ovih sedam sekti, izazivaju raskol jedino po zabranjenim Mojsijevim knjigama slično Nazarenima" (Panarion I,19)

Citiraj:

Столећима пре Христа су постојали и Будисти. Дужина постојања не чини их "исправним".

Da, i autentični budisti su bili prahrišćani. Prvi hrišćani Egipta su bili kako slebenici Hrista Isusa tako i poklonici Hrista Bude.

Citiraj:

Добро је што си их успоредио са паганима, јер они тамо и спадају

Ako su magi, sveštenici Zatatustre Hrista bili 'pagani', što ih je iz Persije Božiji Duh, Božija Zvezda, vodila do Betlehema da se poklone Zaratustri u novom telu, da Hristu Trismegistu daju tri dara?

Citiraj:

И ђаво признаје Христа за Месију и дрхће.

Ne bih to baš rekao; istinsko priznanje i delatno obavezuje,...

Citiraj:

Бадава пророци без осталих дарова, као и остали дарови без пророка.

Badava je sve bez proroka i proročkog Duha ...

Citiraj:

Сем тога, дар пророштва је доживео своју промену као што је и описано у стиху "закон и пророци су до Јована, одсада се... "

Zakon i Proroci su objavljivali i najavljivali Mesiju do Jovana Krstitelja, a od Jovana krstitelja se propoveda gorljivo Mesijino Carstvo na Novoj Zemlji. Prorok Jovan je delovao u novozavetnoj epohi.

Citiraj:

Ево ти пример једног од пророка:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/A ... remena.htm

To nije prorok, to je samo nazovi videlac. Istinski prorok nije prorok kabineta i dvorova, već živi prorok, koji može da stane pred narod, da visoko podigne ruke prema Nebu, a Gospod gromko da govori kroz njega.

Citiraj:

Ниси ни свестан да си назвао Христа лажовом када је Он рекао да ће Његова Црква постојати у сво време и да је врата Пакла неће надвалдати и да ће Црква бити тврђава и ступ истине.

Crkvu čini i Ovostrano i Onostrano. Crkva u Onostranom se ne može uništiti. Ona je bila i jeste. A Crkva na zemlji će se obnoviti, odnosno njen sjaj. (I gde je i samo jedan koji živi Hristov Zakon – tu je i Hristova Crkva.)I Gospod je govorio o tom vremenu Preporoda, Palingenesie, kada će Dvanaestorica u novim telima sesti na dvanaest Prestola i objaviti Sud i Zakon novim Izraelcima.

Citiraj:

Грешка. Црквенослужитељи (ђакони) нису обавезно рукоположени.

Hipolit Rimski u 'Apostolskom predanju' iz 217 u 8. pravilu traži rukopoloženje za đakona /osim za ipođakona/ od strane episkopa, bez presbiterskog udela, doticanja. Jedino žene đakonise oslobađa potrebe rukopoloženja. (No kako je đakon klerik, tako je to i đakonisa, ... Samo ime joj kaže...): »Kada se pak postavlja udovica /đakonisa/, nju /episkop/ ne rukopolaže, ali ona je označena /tim/ zvanjem.« (11. pravilo) – Vrlo konfuzno 'objašnjenje'.

Kako su izabrana sedmorica đakona iz helenstva u Jakovljevoj Crkvi: »Njih postaviše pred Apostole, koji se pomoliše Bogu i položiše ruke na njih.« (Dela, 6:6)

Đakoni se ne rukopolože dok se ne dobije episkop, a kad se dobije episkop, to se mora učiniti.

Citiraj:

три су Црквена чина, остало - почасни.

... U (po)čast satani, knezu ovoga sveta ...

Citiraj:

На сабору Светог Синода, сваки ЕПископ има један глас, био он Патријарх, Митрополит, или само викарни Епископ.

Carski glasovi su nekad puno više vredeli ...

Koliko je ispravno da se neko u crkvi titulira kao 'patrijarh' (rodonačelnik). Jednako pogrešno kao i papa. Zna se ko su bili patrijarsi naroda, plemena i rodova: Avraham Isak, Jakov, David,...

Citiraj:

Само квазитеолози којекаквих протестантских секти /afirmativno citiraju Origena/

... Ne pratiš baš moderne i stručne egzegetske studije ...

Citiraj:

Зато је и летео напоље јер је хтео да паганизме увуче у Божју Цркву.

Što niste uz Origena izbacili i prokleli i one koji su ga podržavali, poput najvećeg historika Crkve Eusebija, koji je napisao 'Apologiju Origena' u 6 knjiga, koju ste gotovo celu u uništili i sklonili?

»Zemaljski čovek ne prima što je od Božijeg Duha, jer je to za njega ludost, i ne može da sazna, zato što o tome treba na duhovan način rasuđivati.« (I Kor. 2:14)

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrh

Maran Ata

Tema posta:

Poslato: 27 Jun 2005, 14:07

Veteran

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244

Citiraj:

Hristovo učenje i Hristove Zapovesti su stara stvar, samo iz jedne nove i drugačije perspektive objašnjena i postavljena.

(2.Kor. 5,17) Zato ako je ko u Hristu, nova je tvar: staro prođe, gle, sve novo postade

Праћати се против бодила је узалудан посао синак... :lol:

Citiraj:

Ово подебљало све говори... Имамо и данас којекакве псеудохришћанске култове који имају посебне каноне попут Мормона, Јехића, Адвентиста, итд... Људи су склони да фантазирају и измишљају којекакве глупосто одвајкада. ПОгледај само колико паганских религија су измислили. :wink:

Citiraj:

Da, i autentični budisti su bili prahrišćani. Prvi hrišćani Egipta su bili kako slebenici Hrista Isusa tako i poklonici Hrista Bude.

Интересантно је како сви пагани и којекакве секте покушавају да присвоје Исуса Христа. Наравно, реч је о покушају "легитимизације" њиховох смејурија и глупости у које верују. Јадно... јадно... :lol:

Citiraj:

Већу идиотију одвани нисам чуо! :lol:

Искрено речено. :roll:

Citiraj:

Ne bih to baš rekao; istinsko priznanje i delatno obavezuje,...

Делатно ниподаштавање Христове жртве на крсту и признавање за Месију не иду једно са другим. :roll:

Citiraj:

Badava je sve bez proroka i proročkog Duha ...

Пророштво старозаветног типа је запечаћено доласком Месије. Баш као што је и пророк Данило то најавио. Од тада па надаље, пророк је сваки онај који проповеда Свето Јеванђеље, јер се од Јована Царство Божје проповеда Јеванђељем. Само.. није свака шуша која чита Библију пророк, него онај који проповеда Јеванђеље онакво какво су Божјој Цркви предали Апостоли. :wink:

Citiraj:

Види изнад. Св. Јован је задњи пророк старозаветног типа. За твоју информацију... :drinking:

Citiraj:

То раде на свакој Литургији свештеници Божје Цркве када изађу да одрже проповест. То што појединци сањаре да буду пророци је само резултат њихове бујне маште и жеђи за славом.

Citiraj:

Опет су назвао Христа лажовом, јер је Он говорио о видљивој земаљској Цркви. То што Божја Црква није по твојој вољи или по вољи било ког другог отпадника је резултат погорђености и неспособности да се схвати да Хришћанство није вера по жељама појединаца.

Citiraj:

Конфузно само зато што потврђује управо оно што сам рекао... да ђакони нису обавезно рукополагани. А они који нису, не могу да врше све дужности које рукоположени ђакон може. :wink:

Citiraj:

Đakoni se ne rukopolože dok se ne dobije episkop, a kad se dobije episkop, to se mora učiniti.

Прве Епископе су поставили-рукоположили Свети Апостоли. Тачно се зна ко су они били. А Епископи одувек рукополажу свештенике и ђаконе. :angel:

Citiraj:

... U (po)čast satani, knezu ovoga sveta ...

Рече паганин, скиде гаће и скочи у коприве... :lol:

Citiraj:

Carski glasovi su nekad puno više vredeli ...

Цареве поставља Бог. Сећаш се? :wink:

Citiraj:

Koliko je ispravno da se neko u crkvi titulira kao 'patrijarh' (rodonačelnik). Jednako pogrešno kao i papa. Zna se ko su bili patrijarsi naroda, plemena i rodova: Avraham Isak, Jakov, David,...

Сваки Патријарх је духовни родоначелник верних. По томе стиче право да се назове Патријарх. За разлику од Старог Завета где је то било на крвној вези, у Новом Завету се са телесног прешло на духовни садржај.

Citiraj:

Citat:
Само квазитеолози којекаквих протестантских секти /afirmativno citiraju Origena/
... Ne pratiš baš moderne i stručne egzegetske studije ...

А зашто ти ако си мангуп не наведеш пример. :roll:

Citiraj:

Јевсевије је био познати аријански јеретик који се љигаво и нечасно понео на 1. вас. сабору када је лажно исповедио Православну веру како би остао на столици Епископа и изнутра подривао Божју Цркву. Пошто Божја Црква има за циљ не да избацује људе напоље, него да их призива к себи као свака мајка, јасно је и зашто избацује напоље само најгоре јеретике који могу да направе штету одвлачећи остале у пропаст. Оригеново паганско учење је представљало опасност, док Јевсевијева лупетања не. :wink:

2.Kor. 6,15. Kako li se slaže Hristos s Velijarom? ili kakav dijel ima vjerni s nevjernikom?

_________________
Маран Ата

Vrh

Aurora Aurea

Tema posta:

Poslato: 30 Jun 2005, 21:18

Pripravnik

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

Maran Ata:

Citiraj:

Zato ako je ko u Hristu, nova je tvar: staro prođe, gle, sve novo postade

Istinsko novo je i prastaro, i večno.

Citiraj:

Hristovo Ime je mamac mnogima, pa i tzv. pravoslavcima koji nemaju nikakve veze sa autentičnim i izvornim hrišćanstvom.

Citiraj:

Већу идиотију одвани нисам чуо!

Trebao si da čitaš Mateja u nekom boljem prevodu a ne u štimerskom:

»A kada se Isus rodio u Betlehemu judejskom za vreme kralja Heroda, gle, dođoše magi sa Istoka u Jerusalimu.« (2:1) – Svako ko malo poznaje istoriju religije zna da su magi, magijci (grč.: oi mágoi) sledbenici Zaratuštre Hrista, sveštenici mazdaizma, posvećenici drevnog kulta mudrosti (mazda-yasna).

Citiraj:

Св. Јован је задњи пророк старозаветног типа. За твоју информацију...

Govorim o proroku Jovanu Zevedejevu, koji je posle Isusa, na Patmosu primio Apokalipsu, proročku knjigu (Otk. 22:18-19).

Citiraj:

раде на свакој Литургији свештеници Божје Цркве када изађу да одрже проповест. То

Pravoslavni sveštenici samo izvode prazne liturgijske predstave, oni gotovo uopšte ne besede narodu. I bolje je tako, jer te reči nemaju snagu, i samo bi im bile na duhovnu propast. Čovek može govoriti samo o onome što i sam ostvaruje. Bog se ne da lagati.

Citiraj:

Опет су назвао Христа лажовом, јер је Он говорио о видљивој земаљској Цркви.

Crkva je i Vidljiva i Nevidljiva, baš kao i Svet. Apostoli, Mojsije, Ilija, Proroci, sveti životom koji su umrli, pripadaju nevidljivoj Crkvi.

Citiraj:

Прве Епископе су поставили-рукоположили Свети Апостоли. Тачно се зна ко су они били. А Епископи одувек рукополажу свештенике и ђаконе

Apostoli mogu nekoga da predlažu, da polažu ruke na njega, ali ne mogu u drugoj crkvi da određuju ko će biti episkop. Narod je birao episkope. Bog ih je potvrđivao, Apostoli polagali ruke na njih, a presbiteri matične opštine pomazivali i blagosiljali.

Citiraj:

Цареве поставља Бог. Сећаш се?

Da duhovne careve, careve-sveštenike postavlja Bog nad carevima, Hrist. I zato duhovne vlasti treba slušati. A careve ovoga sveta, sa Božijim dopuštenjem, postavlja satana, knez ovoga sveta.

Citiraj:

Сваки Патријарх је духовни родоначелник верних.

Puno imate onda 'rodonačelnika' i 'očeva', a premalo srodstva sa istinskim Rodonačelnikom iz Davidovog Roda...

Citiraj:

А зашто ти ако си мангуп не наведеш пример.

Deo iz Patrologije Lava Karsavina:
http://vjera.org/patrologija_sh_06.php

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrh

ajsmen

Tema posta:

Poslato: 01 Jul 2005, 02:09

Veteran

Pridružio se: 06 Jun 2003, 09:14
Postovi: 2011
Lokacija: underground & under

SRBIJA je napisao:

Aurora Aurea je napisao:

Ал су теби испрали мозак Србине.

kako ti fino obrazlozi sopstveni problem

nekad mi dodje zao fanatika[/list]

_________________
life style, stile without life

Vrh

betiss

Tema posta:

Poslato: 01 Jul 2005, 13:05

Pripravnik

Pridružio se: 24 Feb 2005, 17:48
Postovi: 121
Lokacija: beograd

Maran Ata i Aurora Aurea - zanimljiv duel....
Carstvo Bozje se javlja u sili, a ne u recima

Vrh

Maran Ata

Tema posta:

Poslato: 01 Jul 2005, 14:42

Veteran

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244

Citiraj:

Istinsko novo je i prastaro, i večno.

Испразна људска философија.

Kol. 2,8. Braćo! čuvajte se da vas ko ne zarobi filozofijom i praznom prijevarom, po kazivanju čovječijemu, po nauci svijeta, a ne po Hristu.

Citiraj:

Hristovo Ime je mamac mnogima, pa i tzv. pravoslavcima koji nemaju nikakve veze sa autentičnim i izvornim hrišćanstvom.

Вера Православна је у Спаситеља и Бога Исуса Христа, а други Га својатају из два могућа разлога:

1. Да би Хришћане лакше врбовали у ете паганизме и секте. :cry:

2. Подсвесно знају ко је Он и имају потребу да се каче на Њега. :lol:

Citiraj:

Trebao si da čitaš Mateja u nekom boljem prevodu a ne u štimerskom:

Ах ти "неваљали" преводи! :lol:

Свака секта има неки "бољи" превод, и боље зна Грчки чак и од самих Грка.

Citiraj:

Svako ko malo poznaje istoriju religije zna da su magi, magijci (grč.: oi mágoi) sledbenici Zaratuštre..., sveštenici mazdaizma, posvećenici drevnog kulta mudrosti (mazda-yasna).

Претпостављам да су магијаши из Египта у време Мојсијево били исто то, или не? :lol:

Чак и магијаши из Индије? :wink:

Citiraj:

Govorim o proroku Jovanu Zevedejevu, koji je posle Isusa, na Patmosu primio Apokalipsu, proročku knjigu (Otk. 22:18-19).

Св. Јован је Апостол, а не пророк. :wink:

Citiraj:

Pravoslavni sveštenici samo izvode prazne liturgijske predstave, oni gotovo uopšte ne besede narodu.

Очигледно да би ти више волео да свештници урлају и лупају шаком о говорницу као Хитлер... :lol:

Citiraj:

Crkva je i Vidljiva i Nevidljiva, baš kao i Svet. Apostoli, Mojsije, Ilija, Proroci, sveti životom koji su umrli, pripadaju nevidljivoj Crkvi.

Итекако су и они у видљивој Цркви. Сама чињеница да знамо да су у Цркви значи да су видљиви. :wink:

Citiraj:

Малко си поставио све наглавачке... презбитере поставља Епископ, а не презбиери Епископа. :angel:

Citiraj:

Da duhovne careve, careve-sveštenike postavlja Bog nad carevima, Hrist. I zato duhovne vlasti treba slušati. A careve ovoga sveta, sa Božijim dopuštenjem, postavlja satana, knez ovoga sveta.

Ноторна глупост. Библија је јасна ко поставља цареве. А постављају се они по заслугама народним.

Citiraj:

Puno imate onda 'rodonačelnika' i 'očeva', a premalo srodstva sa istinskim Rodonačelnikom iz Davidovog Roda...

Пуно... пуно... велика је и паства, па треба и пуно родоначелника. А колико имамо сродства са Првоначелником, то само Он зна... :wink:

И где је тај пример? :drinking:

_________________
Маран Ата

Vrh

Aurora Aurea

Tema posta:

Poslato: 01 Jul 2005, 22:15

Pripravnik

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

Maran Ata:

Citiraj:

Испразна људска философија.

»Dragi moji, ne pišem vam neku novu zapovest, nego staru zapovest koju ste imali od početka; stara zapovest je reč koju ste čuli. Pa ipak vam pišem novu zapovest,« (I Jov. 2:7-8)

Citiraj:

Свака секта има неки "бољи" превод, и боље зна Грчки чак и од самих Грка.

Grčki manuskripti i kodeksi Mateja jasno pominju mage. Tebi ne odgovara to, i ne razumeš to kako je i zašto 'paganske sveštenike' mage mogao u Judeju da vodi Božiji Duh i Božija zvezda.

Citiraj:

Претпостављам да су магијаши из Египта у време Мојсијево били исто то, или не?

Jasno, u Egiptu je oduvek bilo puno prahrišćana, pre svega među sledbenicima Hrista Hermesa Trismegista. I sam Mojsije je učio od tih prahrišćanskih egipatskih kultova:

»I Mojsije bi poučen u svoj egipatskoj mudrosti, ...« (Dela, 7:22)

I sveta porodica pred Herodovim besom je se u Egiptu sklonila među prahrišćane.

Citiraj:

Св. Јован је Апостол, а не пророк.

Ako je primio i zapisao Apokalipsu, proročku knjigu, onda je i prorok. To sam Hrist kaže:

»I rekoše mi: Treba ponovo da prorokuješ o mnogim narodima,...« (Otk. 10:11)

»Blažen je onaj koji drži proročke reči ove knjige.« (22:7)

Citiraj:

Очигледно да би ти више волео да свештници урлају и лупају шаком о говорницу као Хитлер...

Znam da Duh kroz njih govori, a niti, poput pagana, poznaju oratorsku veštinu, pa bar da mogu glumiti 'lavove'.

Citiraj:

Итекако су и они у видљивој Цркви.

Onaj ko je s One strane, ne može biti u ovostranoj Crkvi. Jedino svojim molitvenim uplivom.

Citiraj:

презбитере поставља Епископ, а не презбиери Епископа.

Nisam ni rekao da presbiteri postavljaju i izabiru episkopa.Kuća se gradi od temelja, a ne od krova. Verujući laos bira đakone, presbitere i episkopa. Episkop zaređuje đakone i osvećuje presbitere, polaže svoje ruke na njih. A presbiter harizmatik pomazuje već izabranog episkopa.

Citiraj:

Библија је јасна ко поставља цареве. А постављају се они по заслугама народним.

Iz starozavetnih bajki koje su velikim delom krojili dvorski pisari svašta se može čuti. Tu su carevi i Božiji 'pomazasnici', hristosi,... Da li je krvoločnog Heroda postavio Bog? Ako bi tako bilo Bog bi bio zločinac jer je zlikovca postavio da vlada. Jasno je ko postavlja zlikovce tipa Heroda, Hitlera, Napoleona,.... Satana, bog ovoga sveta.

Citiraj:

велика је и паства, па треба и пуно родоначелника.

Gde je to Isus rekao: posle Mene podelite Crkvu na patrijaršije i postavite nekakve 'patrijarhe' da vladaju njima, obezvredivši tako osnovne, opštinske organizacione ćelije?

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrh

Stranica 1 od 2

[ 40 Posta ]

Idi na stranicu 1, 2 Sledeća

Index boarda » Društvo » Duhovnost i religija

Sva vremena su u UTC [ DST ]

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju

Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Idi na: