banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 23:12

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 27 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 09 Mar 2005, 14:07 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
Interesuje me da li neko zna podatak/podatke o tome da li je postojalo vise jevandjelja nego sto ih ima u Novom Zavjetu??? Isto tako interesuje me i zasto su, ako ih je bilo vise, uvrstena samo ova cetiri? Sta je sa ostalima, ko je odlucio koja od njih ce uci u Sveto Pismo, a koja ne???
Nedavno sam diskutovao sa jednim poznanikom na tu temu, pa nisam mogao nista reci na njegovu tvrdnju da je bilo vide jevandjelja i da su na nekom saboru politicari toga vremena odlucili da izbace mnoga a ostave samo (samo?!?) ova cetiri...
Eto, ne znam sta bih jos pisao, jer o samoj temi malo znam, pa ako ima neko ko o ovim stvarima zna nesto vise molio bih da napise svoj stav...
Isto tako bih molio one koji bi da se svadjaju i prepucavaju, a koji o samoj temi ista ne znaju, ne zele ili nece da kazu, da izbjegnu ovu temu... :angel:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Mar 2005, 15:31 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Evanđelje, ili dobra vijest o Isusu Hristu, je samo jedno.
Ono što je uvršteno u Novi Zavjet su četiri svjedočanstva o istom evanđelju, ili četiri ugla gledanja.
I to nam samo po sebi govori da ne treba ništa gledati jednostrano, i da svako ljudsko gledanje mora da se potvrdi od više osoba da bi bilo vjerodostojno.
Direktan odgovor na tvoje pitanje daje jedan od evanđelista, Luka koji na samom početku svog prikaza kaže da "mnogi počeše opisivati događaje koji se ispuniše među nama". Dakle, evanđeoskih prikaza je bilo mnogo.

Izbor knjiga koje su uvrštene u Novi Zavjet završen je u 4. vijeku, dakle mnogo poslije događanja koja se u njemu opisuju.
Činjenica je da je taj izbor učinjn u vrijeme kada se prsti zemaljskih carstava (i pripadajuće primjese) već uveliko uvukli u hrišćanstvo, ali sve je to očito bilo neophodno.

Takođe, oni koji prisvajaju ljude koji su onda bili starješine ili poštovani među hrišćanima i zovu ih svojim "ocima" svojataju i Sveto Pismo i tvrde: Novi Zavjet je nastao u okrilju (naše) crkve, i samo mi smo jedini njegovi čuvari i ovlašteni tumači.
Neka oni tvrde što im je volja, za takve tvrdnje će biti pitani od nekoga kome neće moći davati ohole odgovore.

Vjerujem da je ovakav izbor knjiga Novog Zavjeta bio po volji Ocu Nebeskom (inače se ne bi ni održao do danas) i da nema potrebe da mu se bilo što dodaje.
Tu ima sve što treba da se stekne zdrav duhovni temelj i pokrene duhovna izgradnja, a to je najvažnije.

S druge strane, postoje sigurno duhovno korisni spisi koji u njega nisu uvršteni, ali ne treba gubiti iz vida činjenicu da ne zavisi toliko od same sadržine neke knjige šta će ona u nama proizvesti, nego je mnogo važniji naš stav. Ni najmudrije riječi čitaocu skučene duše neće moći uliti ništa dobro, dok i najjednostavnije i najprostije rečenice Bogom nadahnute mogu podstaći na dobro i uliti mudrost onom ko istinski traga.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Mar 2005, 17:41 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Тачно је да је коначни канон Светог Писма донешен у 4. веку, али је малициозно тврдити да је он раније био другачији. Наиме, још много раније, поједини оци Цркве су наводили књиге које су у употреби у Цркви, попут Мелита, Оригена, Кирила, итд... :wink:

Ово личи на ону познату тврдњу да су поједине Црквене догме измишљане на Васељенским Саборима, док је у суштини на Саборима само озваничено оно што је Цркве већ вековима веровала. :-?

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Mar 2005, 09:32 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
aharon je napisao:

Vrlo zanimljivo...

Izbor knjiga koje su uvrštene u Novi Zavjet završen je u 4. vijeku, dakle mnogo poslije događanja koja se u njemu opisuju.
Činjenica je da je taj izbor učinjn u vrijeme kada se prsti zemaljskih carstava (i pripadajuće primjese) već uveliko uvukli u hrišćanstvo, ali sve je to očito bilo neophodno.
Takođe, oni koji prisvajaju ljude koji su onda bili starješine ili poštovani među hrišćanima i zovu ih svojim "ocima" svojataju i Sveto Pismo i tvrde: Novi Zavjet je nastao u okrilju (naše) crkve, i samo mi smo jedini njegovi čuvari i ovlašteni tumači.


Ali, imas li saznanje ko je odlucio da se bas ta cetiri jevandjelja uvrste u Novi Zavjet, ili je to bila odluka Oca Nebeskog? I zasto su bas uvrstena ova cetiri, a ne neka druga?
Pretpostavljam da ovo i nije toliko vazno za duhovni napredak, ali, eto - zanima me... :angel:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Mar 2005, 10:51 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Odluku je donio Otac Nebeski, ili se u najmanju ruku saglasio sa njom.
Prema tome, sasvim je nebitno ko je od ljudi to uradio.
Ako je ljudski izvršilac u to djelo upleo svoj interes ili volju, to je njegov problem, ali Duh Sveti čak i u takvim slučajevima preokrene stvar na pozitivno.
Ko je i kada tačno donio kanon Novog Zavjeta, to ne znam niti mi je to važno. Taj kanon se održao do danas i to mi je dovoljno da znam da je to po volji Ocu, u najmanju ruku da je sve do danas tako bilo potrebno.
Ali ako te to baš zanima, mislim da će ti Maran Ata rado dati te informacije. Ako ne, onda vjerujem da se taj podatak može naći na nekom od sajtova zvaničnih vjerskih zajednica.
Podsjećam na riječi apostola Pavla koji kaže (da sročim više izjava u jednu) "što činimo dužni smo da činimo kao sluge Onoga koji to kroz nas čini i nama ne pripada zasluga za to".

Samo ljudskom egu i egoizmu je važno da se busa u prsa "ja" illi "moji" su to i to uradili. U stvari važno je šta je i kako učinjeno, a ne ko je to uradio.
Koji daje neka daje prosto (čistog srca) i koji prima neka tako prima, ne gledajući ko je ko. To je pravi duh Novog Zavjeta.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Mar 2005, 16:27 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Оно што је такође интресантно је следећи апсурд толико присутан у пртоестантском свету:

Дотични верују у правилан избор књига Библије које су извршили оци Цркве а на основу вере која је проповедана у самој Цркви, али не верују у ту исту веру на основу које је избор књига Библије извршен. :roll:


На ову контроверзу нити један протестант никада није пружио било какво разумно објашњење. :D :lol:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Mar 2005, 10:15 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
S kojim pravom PC i RKC svojataju bilo šta takvo?
To što je urađeno bio je Božiji posao i oni koji su posao uradili bili su Božije sluge (bolje ili lošije, Bog zna) a ne sluge neke zajednice.
Ako je posao urađen dobro, to se prima onom ko je to uradio kao što se prima zasluga sluzi koji dobro uradi svoju dužnost.
Ako je posao manjkavo urađen, a sluga mogao bolje, on će biti pitan za to, ali Bog će već naći načina da se moguća brljotina kasnije popravi.
Tako je i bilo.
Sveto Pismo nije nikakva ekskluzivna knjiga samo za "internu upotrebu".
Insistiranje na tome da je Sveto Pismo svojina neke uskogrude zajednice je veoma nalik farisejskom jevrejskom ekskluzivizmu.

Sveto Pismo i Božija riječ u njemu sadržana je upućena svima koji žele da ga prime, čitaju i primjenjuju.
Toga se boje i od toga zaziru samo oni koji ništa od Svetog Pisma nisu razumjeli (iako ga smatraju svojinom), pa se boje da će drugi to shvatiti.

Sreća je da su ljudi neki ljudi u istoriji to shvatili i potrudili se da ga učine dostupnim, nasuprot onima koji su u tome vidjeli opasnost, i sopstvenu duhovnu oholost i nezrelost sakrivali napadajući druge baš za to (oholost).
A rečeno je: budi slobodan i hrabar, u Boga se uzdaj i traži ga, i ničeg i nikog se ne boj.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Mar 2005, 14:30 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Нажалост, мораћу да те разочарам. Пре свега:

1. Чињеница да сз канон Библије одредили људи вођени Светим Духом не мења контроверзу коју сам навео. Прихватање и одбацивање књига је урађено на основу Светог Предања Цркве, које је вера која је постојала и активно живела унутар саме Цркве.

2. Свето Писмо је писано унутар Цркве и за Цркву. Писано је од стране Апостола који су били чланови Цркве, и који су постављали прве Епископе, свештенике и ђаконе те исте Цркве, и којима су предали веру. Део те вере коју су предали Цркви су и записали а део је остао незаписан. Не постоји нигде никакава индикација да су књиге биле немењене за употребу изван Цркве.


Добро би било пре лупетања да се мало информишеш о овој тематици. Примера ради, постоји веома добри текстови које можеш прочитати овде:

http://www.geocities.com/Athens/Sparta/ ... ebilo.html
http://www.avva.faithweb.com/sveto_pred ... _kuci.html


:angel:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Mar 2005, 15:17 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Pričamo "različitim jezicima", gledamo drugačijim očima i iz različitih perspektiva.
Ne vrijedi da se ubjeđujemo, niti da se odajemo besplodnom prepucavanju. Dosada smo dovoljno rekli.
Ako začetnik ove teme ima još štogod da pita, možemo mu reći šta mislimo, i to je od nas dosta.
A ono u čemu se ti i ja ne slažemo, samo će Otac pokazati šta je i kako je i koliko ono što bilo ko od nas govori stoji ili ne stoji.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Mar 2005, 18:00 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
У првим вековима кружиле су многе књиге - било апокрифне, било аутентичне, веома цењене од хришћа на - које Црква на крају није унела у новозаветни канон. Откривење је прихваћено у канон са извесним избегавањем. Осамдесет пети Апостолски канон не помиње Откривење, али заузврат препоручује две Посланице Коринћанима од Климента Римског и Учење Дванаесшорице Аиостола (одбачено на Шестом Васељенском Сабору, канон 2, на основу тога што су га користили неки јеретици); то исто чини и Лаодикијски Сабор (60. канон) и Свети Кирило Јерусалимски. Прихвата га Свети Атанасије Велики, који спомиње и Јермин Пастир (као и Свети Максим Исповедник), а такође и Картагински Сабор (канон 30), који у исто време препоручује Житија Светих (канон 54) и, на крају, Дионисије Ареопагит. Под утицајем катихетских школа у Сирији и Палести-ни, Откривење се није употребљавало у литургијској пракси, мада га је ипак на крају александријска школа ставила у канон.



Однос између Библије и Предања објаснио је Свети Василије Велики тврдњом да обоје имају исту вредност за веру (0 Светоме Духу 27,2). Библија се формирала, чува се, чита се и тумачи у контексту историје и искуства Цркве (Мк. 8,18). Она је критеријум истине Предања. Позивање на Свето Писмо основно је за веру у Христа: "Истражујте Писма, јер ви мислите да у њима имате живот вјечни; а баш она свједоче о мени" (Јн. 5,39). Свети Јустин Мученик и Философ показује да је учење (дидахија) Библије обавезно за веру. Тертулијан (око 155-220) библијске књиге назива "instrumenta doctrinae", у смислу да хришћанска доктрина потиче од самог учења Светог Писма, са којим је идентична (De prescriptione haereticorum XXXVIII, 1). Свети Кирило Јерусалимски препоручује га катихуменима, а Свети Јован Златоусти мисли да је порекло свих зала у непознавању Светог Писма (Девета омлија на Колошане).



Деветнаести канон Шестог Васељенског Сабора предвиђа обавезу за епископа и свештеника да у току богослужења тумаче Библију (9. Апост. и 14. Лаодик. канон). Иначе, цела Литургија, нарочито први део, израз је поштовања које Православље исказује Библији. И поред тога што је читање и размишљање о Библији неопходно и обавезно за сваког верника (Дела 17,11; Јевр. 4,12), ипак се Библија не може тумачити и користити независно зато што је она само заиисани део светог апостолског Предања, које је не само инстанца библијског тумачења него је и богословски ауторитет. Коришћење библијских текстова као потпоре за мишљење или убеђење не гарантује неизоставно даје такво мишљење православно. У својим расправама са Аријем, Свети Атанасије Велики показује да текст или библијска терминологија немају ауторитет сами по себи, него по богословском смислу који се налази у библијском тексту. Стога он прибегава терминологији ван Библије (омоусиос) да би објаснио смисао дотичног библијског текста.



Православље се опредељује више за грчку верзију Старога Завета, односно Септуагинту, сачињену у доба Макавеја, под Птоломејем Филаделфом, око 230. г. пре Христа, коју су користили Свети Апостоли, и поред тога што је сиријска верзија (коју користи Свети Василије Велики у Шестодневу) знатно старија.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Mar 2005, 11:47 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
aharon je napisao:
Sveto Pismo nije nikakva ekskluzivna knjiga samo za "internu upotrebu".
Insistiranje na tome da je Sveto Pismo svojina neke uskogrude zajednice je veoma nalik farisejskom jevrejskom ekskluzivizmu.

Sveto Pismo i Božija riječ u njemu sadržana je upućena svima koji žele da ga prime, čitaju i primjenjuju.
Toga se boje i od toga zaziru samo oni koji ništa od Svetog Pisma nisu razumjeli (iako ga smatraju svojinom), pa se boje da će drugi to shvatiti.


Mene zanima jos nesto... Kako znati sta je u Bibliji do sada "popravljano", tj. izmijenjeno??? Postoje li tekstovi koji nisu onakvi kakvi su bili kada je Biblija postala?
:angel:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 14 Mar 2005, 09:26 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Prije svega zahvaljujem Maran Ati na iznošenju korisnih informacija.
Ovo nije prvi put.

Što se tiče izmjena u biblijskim tekstovima baš nedavno sam nešto o tome pisao, pa ne bih opet, nego ako te interesuje pogledaj link.

http://forum.blic.net/viewtopic.php?p=2 ... ht=#227735

U svakom slučaju, najvažnije je to da oni koji su mijenjali ili "dotjerivali" nisu mogli dotjerati Duha Svetog, a on može čovjeku čak i na osnovu "prerađenog" teksta dati pravi impuls.
Osim toga, suviše duboko su utkane Božije poruke u te jednostavne rečenice i to je suviše nedostupno površnim čitaocima i onima sklonima manipulaciji, da bi to uopšte primijetili pa onda bilo šta izmijenili i suštinski narušili.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Mar 2005, 01:23 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
ЗНАЧАЈНО ОТКРИЋЕ


У Египту пронађено Јеванђеље по Јуди


Текст написан на коптском језику преводи се у Швајцарској

ЖЕНЕВА – Јеванђеље по Јуди, које се приписује апостолу који је издао Исуса Христа, пронађено је у Египту и тренутно се преводи у Швајцарској, саопштила је швајцарска фондација Маеценас.

Текст јеванђеља, писан на коптском, језику египатских хришћана, пронађен је у средњем Египту и његови преводи на немачки, енглески и француски би требало да буду објављени за отприлике годину дана, сазнаје се из истог извора, пренела је агенција АФП. „Управо смо добили резултате тестова старости документа који су обављени помоћу угљеника 14. Текст је старији него што смо мислили и припада периоду који се протеже од почетка 3. до почетка 4. века наше ере”, изјавио је Марио Жан Роберти, директор фондације са седиштем у Базелу.

Овај документ се спомиње у списима светог Иринеја, првог бискупа Лиона, који је средином другог века објавио текст у коме осуђује јереси, пре свега ону садржану у Јеванђељу по Јуди. Роберти није желео да говори о садржају текста пре његовог штампања. „Не желимо одмах да откријемо изузетан значај овог документа”, рекао је он. Црква је на васељенском црквеном сабору у Никеји 325. године ограничила број јеванђеља која преносе Христово учење на четири – по Јовану, Луки, Матеју и Марку.

Тридесетак других текстова је тада одбачено јер се нису уклапали у политику цара Константина Великог, првог хришћанског владара, објаснио је Роберти. Према предању, Јуда је издао Исуса Римљанима који су га разапели на крст. (Танјуг)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Mar 2005, 15:47 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Ovo jevandjelje je otkriveno još pre 25 godina! Čim je nađen kasnih sedamdesetih godina prošlog veka, odmah je nestao. Prvi trag se pojavio u Kairu, a posle toga je 1982. ponudjen na prodaju mormonima u Dalasu, a kasnije u Zenevi. Devedesetih godina je preko posrednika u Atini organizovan je susret u Kaliforniji gde je dogovorena cena prodaje - 990.000 dolara. Primopredaja je trebala da se odvija u Njujorku. Međutim, politika je pokvarila ovaj posao, jer je poceo prvi golfski rat, a vlasnik manuskripta nije hteo da napusti svoju zemlju, jer je mislio da pocinje treci svetski rat. Tek 1999. godine je jedan advokat ponudio manuskript ponovo na prodaju, ali posto nije hteo da otkrije ime vlasnika, posao je opet propao, jer su se mogući kupci uplasili problema sa egipatskom državom zbog nejasnog vlasnistva.

Kurator bibliotke Jelskog univerziteta (Yale) je odbio da kupi manuskript i nije hteo da navede razloge zbog čega, samo je rekao da je spis autentican, ali da ne može da govori o razlozima zašto je posao propao. Sledi još nekoliko pokusaja da se manuskript proda i onda ga je u februaru 2002. jedna zaduzbina iz Bazela kupila, istražila njegovo poreklo i sada ga navodno priprema za оbjavljivanje. Sigurno je da Juda Iskariotski nije napisao ovo jevandjelje jer je radio-karbonskom metodom utvrdjeno da spis potice iz doba između 3. i 4. veka posle Hrista.

O detaljima sadrzaja Judinog evandjelja se za sada cuti, ali se smatra da je original napisan od strane Kainita, koji su se odvojili gnostika.

-----------------------------

Што ће рећи да је вероватно реч о још једној подвали гностика, а сама гунгула око ПРОДАЈЕ за масне паре говори да ће бити добре зараде јер је народ гладан и жедан "мистерија из давнина". :wink:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Mar 2005, 20:35 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Feb 2005, 17:54
Postovi: 21
Lokacija: BLIC.NET
MARAN ATA !!!

Mogu samo reci >> SVAKA TI CAST BRATE<< vidi se da pratis ovu tematiku a i poznajes. Pokrenuo bih glasanje da te postave za moderatora podforuma "Duhovnost i religija" ako se ostali slazu s tim.

_________________
"Nemore to brez KABELA, pitaj KOMORU." >>SLOZNA BRACA<<


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Apr 2005, 01:11 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Црква га не признаје


У апокрифима, чија је амбиција била да „попуне празнине” канонских јеванђеља, има много фантазије, а мало или нимало реалне историје, каже епископ бачки др Иринеј

Хоће ли новообјављена вест о превођењу са коптског језика древног документа, за који се верује да је Јудино јеванђеље, уздрмати темеље хришћанства, које је за 20 векова постојања одолело многим сличним сензацијама? Тим пре што је Мари Жан Робер, директор базелске фондације „Мецена”, како преносе светске агенције, изјавио да „текст Јуде Искариотског доводи у питање неке од политичких принципа хришћанске доктрине”.

„Нема места за сензационализам и претње хришћанству. Оно је, на велику жалост не само игнораната, него и квазинаучника оптерећених идеолошким предрасудама, утемељено на непоколебивом темељу и историјске истине и метаисторијске Истине”, категоричан је епископ бачки др Иринеј (Буловић), професор Новог завета на Православном богословском факултету Универзитета у Београду.

Нагађања уместо чињеница

На питање: да ли би ово могло да буде веродостојно откриће с обзиром на то да је, према црквеном учењу, Јуда у очајању извршио самоубиство кад је схватио кога је издао за 30 сребрњака, владика Иринеј каже:

„Као прво, ваља имати у виду сензационалистички – а у многим случајевима и потајно антихришћански – карактер оваквих вести о открићима која, наводно, намећу далекосежне закључке о животу Исуса Христа и о почецима хришћанства, или доводе у питање изворе и саму срж хришћанске вере. Од свега је ту веродостојна, а за теологију и историју значајна, једино чињеница да је откривено и да се проучава једно од многобројних дела апокрифне хришћанске књижевности, раније познато само по наслову, односно по наводима из дела старих хришћанских писаца. Све остало: домишљања, конструкције, нагађања, предвиђања, беспредметно је и бесмислено, како са становишта теологије, тако и са становишта профане науке”, тврди др Иринеј и напомиње да је „сличних открића било доста у прошлости”, а да је „најважније било откриће гностичких апокрифа у Наг-Хамадију, код античког Хиновоскиона у Горњем Египту пре неких пола века”.

Објашњавајући зашто је „сензационална вест из Швајцарске препуна непрецизности и површности, па и грубих нетачности”, др Буловић каже:

„Свети Иринеј није био први бискуп у Лиону, него један у низу епископа града Лугдуна у Галији, данашњег Лиона у јужној Француској, нити је „пре свега” осуђивао јеретичка учења из Јеванђеља по Јуди, него је у свом класичном спису ’Против лажно названога знања’, који се често цитира и под насловом ’Против јереси’, приказао и богословски оценио сва гностичка учења и системе. Затим, Црква није на Првом васељенском сабору у Никеји ’ограничила број Јеванђеља на четири’ нити се тај сабор уопште бавио таквим питањем. Број канонских – што ће рећи правих, истинитих, црквених, богонадахнутих и нормативних – јеванђеља од апостолског времена је исти, четири, а процес дефинисања опсега и садржаја новозаветнога канона, или збирке светих књига Новога завета, трајао је вековима. Први и једини васељенски сабор који се и тога питања дотакао био је пето-шести или Трулски сабор 691/692. године. Још је већа глупост доводити у везу питање библијскога канона и статуса апокрифне литературе са политиком цара Константина”, каже владика Иринеј, указујући и да је очигледно да је име Јуда, иначе често код Јевреја, отуд и за земљу назив Јудеја, унело доста забуне око најновијег сензационалистичког открића.

„Овај спис нема никакве везе са Јудом Издајником већ је дело некога ко се послужио именом светог апостола Јуде, било Јаковљевог, било онога другога, познатог као ’брат Господњи’, што је типичан јеврејски термин за сродника, саплеменика и слично”, тврди др Иринеј.

Не поричући да су неки списи, настали у црквеним круговима у првим вековима хришћанства, проглашени неприхватљивим за Цркву, епископ бачки објашњава и зашто их је, назвавши их апокрифни, што у грчком значи тајни или скривени, Црква одбацила.

„Разни јеретици, а међу њима посебно гностици, од 2. до 5. века, тврдили су да су нека јеванђеља и други списи новозаветних жанрова (Дела, Посланице, Откривења) тобоже преношени с колена на колено у тајности, па откривени баш у њихово време. Наравно, реч је о накнадним плагијатима и фалсификатима канонских Јеванђеља, написаних у другој половини 1. века”, каже.

„У апокрифима, чија је амбиција била да ’попуне празнине’ канонских јеванђеља, има много фантазије, а мало или нимало реалне историје. Зато их је Црква и одбацила, тако да она имају вредност писаних трагова о духовним кретањима у хришћанском свету првих векова Цркве, а никакву духовну вредност. Наравно, није у свима њима све лаж и производ маште: ту и тамо сачувана су и аутентична предања из апостолских времена, на пример, у такозваном Протојеванђељу Јаковљевом”, објашњава владика Иринеј.

Нема петог Јеванђеља

На подсећање да су више пута досад „откривани” списи, називани чак и јеванђељима, који су о животу Христа и Богородице говорили на начин који Црква сматра јеретичким, др Иринеј говори и о једном од претходних сензационалних открића, кад је читава светска штампа писала о неком петом јеванђељу које, наводно, открива Христов боравак у Индији, тврдећи:

„Нема никаквог ’петог Јеванђеља’. Успут да напоменем, апокрифних јеванђеља има више од шездесет, а не тридесетак, али нису сва сачувана, а ми знамо само за она која су макар једанпут негде цитирана или бар споменута. Прича о ’петом Јеванђељу’ слична је митоманским интерпретацијама апокрифне литературе од стране деструктивних критичара или, пак, од стране декларисаних непријатеља Цркве. Једино место где се озбиљно може говорити о извесном Прајеванђељу или Протојеванђељу јесте научна дисциплина која се зове Увод у Нови завет. Ту заиста, кад је реч о постанку Јеванђеља, у оквиру решавања такозваног синоптичког питања, о којем у новинама није ни место, ни време да говоримо, извесни истраживачи полазе од претпоставке о постојању неког изгубљеног Прајеванђеља које је могло служити као извор јеванђелистима Марку, Матеју и Луки. Али то је само једна од многих научних хипотеза, данас углавном напуштена”, каже владика Иринеј .

Поручујући да ћемо „ако будемо живи и здрави, о апокрифном Јеванђељу по Јуди поразговарати и опширније, али тек кад буде критички издато, као што је најављено”, епископ бачки каже да не мисли „да ће оно по садржају бити битно другачије од до сада проучених апокрифа”, али и ако би било друкчије, „то ће бити добитак за струку и науку јер ћемо раширити своја знања из историје Цркве, а посебно из историје новозаветнога канона, историје догмата и историје хришћанске књижевности уопште”.

Из фондације „Мецена”, у којој не демантују да је порекло рукописа и даље непознаница, најављују да би свечану завршницу обимног посла око истраживања овог, несумњиво је, значајног археолошког открића требало очекивати наредног пролећа.

-----------------------------------------------------------

Забуна око имена Јуда

Објашњавајући зашто је „сензационална вест из Швајцарске препуна непрецизности и површности, па и грубих нетачности”, др Буловић каже:

„Свети Иринеј није био први бискуп у Лиону, него један у низу епископа града Лугдуна у Галији, данашњег Лиона у јужној Француској, нити је ’пре свега’ осуђивао јеретичка учења из Јеванђеља по Јуди, него је у свом класичном спису ’Против лажно названога знања’, који се често цитира и под насловом ’Против јереси’, приказао и богословски оценио сва гностичка учења и системе. Затим, Црква није на Првом васељенском сабору у Никеји ’ограничила број Јеванђеља на четири’ нити се тај Сабор уопште бавио таквим питањем. Број канонских – што ће рећи правих, истинитих, црквених, богонадахнутих и нормативних – јеванђеља од апостолског времена је исти, четири, а процес дефинисања опсега и садржаја новозаветнога канона, или збирке светих књига Новога завета, трајао је вековима. Први и једини васељенски сабор који се и тога питања дотакао био је пето-шести или Трулски сабор 691/692. године. Још је већа глупост доводити у везу питање библијскога канона и статуса апокрифне литературе са политиком цара Константина”, каже владика Иринеј.

Мирјана Кубуровић


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Apr 2005, 14:03 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...
Od Boga je dato samo jedno Evandjelje i jedan evandjeljski tekst: Evandjelje po svetoj Dvanaestorici.



Articles by Aurora Aurora:

Apokrifna evandjelja:
http://stripovi.net/v001.php

Raspinjanje tokom stoleća:
http://stripovi.net/v002.php

Poreklo i hijerarhija duhova Tame:
http://stripovi.net/v003.php

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Apr 2005, 16:08 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Само у твојим секташким сновима прика... :wink:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 14 Apr 2005, 21:07 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...
Jedan Bog, jedna vera, jedno Evandjelje,... Ne četiri ili četrdeset. Vidi šta kažu tzv. crkveni oci kojeje prvo evandjelje nastalo: Evandjelje po svetoj Dvanaestorici, koje se preradjeno pojavljuje i kao aramejski Matej.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Apr 2005, 13:55 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Који "црквени оци"? :drinking:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 27 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs