banjalukaforum.com

Zakon uzroka i posljedice, kako da ne.
Sta je uzrok, a sta posljedica?
Da li je podrska gradjanja SAD bombardovanju Jugoslavije bila posljedica prethodne propagande koja je bjesomucno vodjena u medijima u SAD?
Cak ni ta podrska nije bila jednoglasna, niti posebno intenzivna. Znate sami po sebi. Vijesti od svakodnevnom stradanju ljudi u drugim zemljama za nas je obicna zanimljivost. Nije nam posebno zao tih ljudi, mada ce mnogi slagati da ih boli tudja nevolja. Oni (gradjani SAD) su zavedeni jer je neko mogao da utice na ono sto oni vide i cuju. Osudjivati cijeli narod je nerazumno. Manje, vise ti su se ljudi nalazili u istoj situaciji kao i mi.
Po Vaderovom nacinu razmisljanja niko ne zasluzuje da zivi. Svi smo gresni u istoj mjeri kao i ti ljudi koji su stradali.
Hocu da kazem da oni koji su zaista odgovorni ne stradaju, mada bi oni po Zakonu uzroka i posljedice trebali snositi posljedice svojih postupaka. Da li je kazna koja je snasla ljude sirom svijeta (smrt usljed terorizma, bilo drzavnog ili obicnog) adekvatna njihovim grijesima?

vader upravo zato i komentarisem cijelu ovu pricu zbog toga sto zivim u Americi i sto znam kako razmislja prosjecni Amerikanac... isto tako sam zivjela veci dio svog zivota tu pa znam kako razmislja prosjecni balkanac.
i mogu da kazem da mi se puno vise svida razmisljanje jednog prosjecnog amerikanca gdje nema pakosti i zlobe kao u rjecima jednog prosjecnog balkanca. Niste u pravu , a pogotovo Ventilator, pitas me da li je jedan americki zivot vrjedniji od irackog ..srpskog ... , naravno da nije ali ti upravo protivrjecujes sama sebe ...mrzis amerikance, zasto?Kakve su to gluposti o sirenju smrti po svijetu. Ti pricas tako jer slusas tu propagandu koju su ti servirali srpski mediji.

Ja ne mrzim Amere,ali mi nisu nista drazi od svih drugih.

Umjesto da rjesavaju svoje probleme,oni se petljaju bas svuda.A u napadu na Irak vjerovatno nisu sijali smrt vec cvijece,ah,mene naivne...

Ne mislim da je pametan put protiv nasilja se boriti nasiljem.Ali ti ljudi su jednostavno morali naci nacin da kazu da im je dosta,a posto je sila jedini jezik koji americka vlast cuje,eh,bilo je tako kako je bilo.Zao mi je mrtvih u Vijetnamu,zao mi je zbog Hirosime i Nagasakija(gdje su generacije ispastale zato sto su neki morali probati bombu kad je vec imaju,a ne znaju kako djeluje),zao mi je svih ljudi koji ginu ni zbog cega.
Ali kad si na rubu provalije i kad ne mozes da zivis svoj zivot mirno i obicno,dodje do pomracenja uma.Amerika nije mogla ocekivati da ce se ljudi koje je dovela na nivo zivotinjske egzistencije ponasati kao civilizovani ljudi.Amerika nije mogla ocekivati da ce se ti ljudi protiv bombi boriti tako sto ce im poslati cvjece.E sad drugo je to sto su oni mislili da mogu dokle hoce i kako hoce,da mogu svakom loncu biti poklopac...
Kad su tlacili druge narode trebali su misliti na svoj narod.E sad za to sto nisu mislili na vas,nisu krivi talibani,vec vase vodje.Ali lakse je kad je drugi kriv.Tesko se suociti sa vlastitim greskama.
Zao mi je i tih ljudi iz WTC,ali niko njih nije bez ikakvog razloga ubio.Oni su bili zrtve svog rezima,svojih vodja,vise nego Bin Ladena i drugih.Ali oni su sami izabrali svoje vodje.
I mi smo na ovim prostorima izabrali svoje vodje koje su nas odvele ravno u pakao,ali sami smo tome krivi.Da nismo isli za debilima u provaliju ne bi sad bili na dnu.Imali smo izbor,izabrali smo i tako nam je kako nam je.Mozemo samo da uvidimo svoje greske i da ih pokusamo ispraviti.Inace nam nikad nece biti bolje.Tako je i tamo.Imali ste izbor,slijedili ste ga.Tako vam je kako vam je.Mozete sagledati svoje greske i pokusati ih ispraviti ili mozete nastaviti po starom pa ocekivati nove napade.

<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: ventilator dana 05.03.2002. 11:47 ]</font>

Zelim da dodam daje rat rat,rezim je rezim,ali uskratiti ljudima lijekove je nehumano,necovjecno,uskratiti bebama pravo na zivot je zvjerski.Ko se tako ponasa prema drugima zar se ima pravo buniti zbog nehumanog postupak prema njemu.Onaj ko smrcu i oruzjem rjesava sve,zar ima pravo da se buni ako i drugi svoje nesuglasice sa njim rjesavaju smrcu,a ne razgovorom.

Ma ja nemam apsolutno ništa da dodam na ovo što je ventilator rekla. Slažem se u potpunosti.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Dana 05.03.2002. 11:54, ventilator je napisao:
Zelim da dodam daje rat rat,rezim je rezim,ali uskratiti ljudima lijekove je nehumano,necovjecno,uskratiti bebama pravo na zivot je zvjerski.Ko se tako ponasa prema drugima zar se ima pravo buniti zbog nehumanog postupak prema njemu.Onaj ko smrcu i oruzjem rjesava sve,zar ima pravo da se buni ako i drugi svoje nesuglasice sa njim rjesavaju smrcu,a ne razgovorom.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Lijepo si ovo napisala ali se ipak pitam mislis li na sve one(na ovoj planeti) koji su bebama,starcima.... uskratili lijekove (da ostanemo kod toga) ili....?
Ocjenjujes li sve isto ?

Vjerovatno ne misli na sve.
Opet spominjes bebe, starce itd. Meni je najdraza osoba na svijetu u to doba umrla jer nije imala lijeka ..da li su mi Ameri za to krivi ...nikako draga moja .Zasto ne zelis da vidis da za to nisu krivi Amerikanci kao prvo nisu oni zaustavili prolaz a kao drugo ja za to optuzujem nase tadasnje vode koji su mislili da mi mozemo sami protiv cijelog svijeta . Nije tu samo Amerika ...tu su mnoge zemlje ali nema mijesta da ih nabrajam sve ne bi stalo vjeruj mi.
Razumijem ja tebe u potpunosti jer sam i ja tako razmisljala kao ti ...sve dok nisam vidjela drugu stranu istine...
Dalje,kakva je to glupost sto pises za Bin Ladena ..da li on mozda treba da baci jednu bombicu na banja luka da bih ti shvatila neke stvari ...vjeruj da mu Srbi sigurno nisu favorit narod ...ko bi onda bio kriv???

Nisam ja rekla da su Srbi bezgresni i oni su dobili sto su sijali(i Muslimani i Hrvati takodje,da se razumijemo,sami smo sebi krivi).E pa sto se cuditi sto su dobili i Ameri plodove svoje sjetve-sijali su bombe,a brali bi karamele,e pa ne moze to tako.Zasto-zato!

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> sto su dobili i Ameri plodove svoje sjetve-sijali su bombe,a brali bi karamele,e pa ne moze to tako</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Da, ne može to tako
Ali ja bih rekao da su Ameri do sada požnjeli samo mali dio svoje sjetve. Ovo ne govorim iz svoje želje već zbog stvari koje znam: ono što se desilo SAD-u 11. septembra je samo mali uvod onoga što će im se dešavati u bliskoj budućnosti. Ja čuh da će SAD tako propasti da se nikad više neće povratiti, nikad. Vidjećemo...

` kisika na banjaluckoj klinici je bilo u dovoljnim kolicinama kao i
marlbora iz makedonije .Smrtnost novorodjencadi je prisutna i u miru.
poruka sds-a da bebe na banjaluckoj klinici umiru usljed zatvorenog koridora i odsjecenosti od matice je u stvari bio poziv na sveopsti juris
bosanskih srba ka ostvarenju sna o velikoj srbiji.cudi me kako nije podignut spomenik tim malim neduznim stvorenjima koji nisu uspjeli prezivjeti u tim ludim vremenima.srpska propaganda tog ljeta 92 je bila je
ravna gebelsovoj u nacistickoj njemackoj i smatram da su mediji u to vrijeme bili inicijatori mrznje i rukovodioci smrti.prouzrokovan je klaustrofobican prostor i cesto se moglo u to vrijeme na radiju cuti kako se
banjaluka brani u brckom bijeljini bosanskom brodu.
znao sam da je sve uzaludno tek kad su i moji prijatelji koji su imali
isto misljenje o ratu kao i ja poceli razmisljati sasvim drugacije.
kad danas u banjaluci pocnes pricu o tome svi se prave budale kao da to
sto se desavalo nije nikad ni bilo a meni i mnogim drugima promjenjen
kolosijek zivota.
U banjaluci u stvari nikad nije ni bio rat . Banjaluka je u stvari bila
jedan ogroman garnizon vojske i tehnike gdje su izbjeglice sa svih izgublj
enih za srbe teritorija nalazile novi zivotni prostor u kucama i posjedima
banjalucana nesrba.Na kakav nacin je teroriziran grad zna samo onaj ko je
proveo to mracno vrijeme u njemu.

Da li su to tvoje zelje ili cinjenice???
Kada Amerika bude tonula potonuce sve.

pardon ...pitanje je upuceno Vaderu!
Upravo tako Authon , mi u banja luci smo slusali samo jednu stranu , isto kao i neki drugi sto su slusali hrvatske ili muslimanske medije koje uporno prikazuju samo jednu stranu kao pravu a sve ostale su krive.
Kao sto ranije rekoh za sve sto se nama desavalo ja najvise krivim nase vodje koje su zla nanijeli najvise nama pa tek onda ostalim nacijama. To je ta bolna istina.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Da li su to tvoje zelje ili cinjenice???</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Mislim da sam jasno rekao "Ovo ne govorim iz svoje želje već zbog stvari koje znam".

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Kada Amerika bude tonula potonuce sve</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Neće. Tonuće samo ono što bude trebalo da tone.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Dana 05.03.2002. 11:35, ventilator je napisao:
Oni su bili zrtve svog rezima,svojih vodja,vise nego Bin Ladena i drugih.Ali oni su sami izabrali svoje vodje.


<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: ventilator dana 05.03.2002. 11:47 ]</font>
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Jeste, stradali su prvenstveno zrtve svojih vodja. Drugi dio ove izjave ipak ne stoji. Jesu oni izabrali svoje vodje, ali te vodje nisu dospjele na vlast obecavajuci da ce da vrse teror nad drugima. Te vodje su obecavale nize poreze, povecanje plata i zivotnog standarda i sl. Njihovo ponasanje prema drugima jeste bezobzirno i surovo ali oni za to ne pitaju nikoga, ponajmanje svoje birace.
Napad terorista je dao sjajan izgovor i nevidjenu podrsku za razuzdano bombardovanje Afganistana.
Zna li neko za makar jednu dobru posljedicu teroristickog napada na SAD?
Posljedica je uvodjene skoro pa policijske drzave u SAD, i nove prijetnje drugim drzavama koje se ne svidjaju vladi SAD. Nista pozitivno nije proizaslo iz ovih napada, sta li su teroristi ocekivali od svog djela?!
Neki kazu da su teroristi bili hrabri, neki kazu da se radilo o kukavicama, ja se slazem sa onima koji kazu da se radilo o poremecenim osobama.

Nikada ne tone i ne propada samo ono sto treba. To sto tone uvijek povlaci za sobom jos mnogo toga , zatim sto je veca povrsina tog necega veca je i povrsina toga sto povlaci za sobom 2+2=4

Ovdje kao da se pokusava utvrditi ko je kriv, a ko kriv nije...

Mislim da gledate na pogresnu stranu .. ali to je opet moje misljenje...
Sto se tice americke vlade... nemoguce je da razliciti ljudi u administraciji koji se mjenjaju svakim mandatom novog predsjednika furaju istu politiku najmanje 50 godina...., a cinjenica je da je furaju... i kako je to moguce... pa po meni mora da postoji neka vrsta vlade u sjenci... ne mora to biti bas vlada, ali sigurno je da se radi o grupi ljudi koja postoji samo da se odrzi ta politika zacrtana posle WW2. Znate ko je najvise profitirao u WW2 ... pa Ameri naravno... svi su se istrosili samo oni nisu... kulirali su namjerno... i na kraju ispali kao pobjednici...
Htio bih da napomenem ... kad kazem Ameri ne mislim na americki narod vec na pomenutu grupu ljudi... (uostalom americki narod ne postoji vec americka nacija). Poznato je, javno, da su i Bush i Gor imali na spisku za donatore iste ljude....dakle nekim ljudima nije bitno ko ce pobijediti jer ce se svejedno furati ista politika....
pa ocigledno je da neko drugi vuce konce... mozda je to cak i globalna vlada u sjenci sa pripadnicima svih vecih sila... ali opet se radi o grupi ljudi kojima cilj opravdava sredstvo....
naravno, ... sve su ovo pretpostavke i ne mora biti tacno ... ali to je moje misljenje...
Ono sto je Vader rekao po meni je totalno tacno ... oni su davno shvatili da je narod najbitnija karika u drzavi...i uvijek igraju tako da imaju podrsku javnosti ... a totalno su se ispraksali u manipulaciji sirokih narodnih masa.... kad god trebaju nesto obaviti sto bas i ne bi proslo ... oni isceniraju dogadjaj tipa Monike Levinski da skrenu paznju javnosti... pa na to se svodi svaki madjionicarski trik...
Elem... sve su to planovi u planovima... o tome se moze nasiroko i nadugacko... ali koliko ja vidim Amerima je vise pomogao i koristio ovaj teroristicki napad nego odmogao.
U potpunosti se slazem da su teroristi poremecene osobe... ali nisu uvijek teroristi oni za koje Ameri kazu...

A sto se tice terora u BL proteklo vrijeme... bio sam ja ovdje i jos uvijek sam ovdje ... situacija je bila losa i ostala je losa.. a mozda cak i losija...medjutim treba biti optimista i vjerovati da ce se barem omladina probuditi i uzeti zivot u svoje ruke.
Za kraj bih samo rekao ... da nije u redu da se tako prica o banjaluckim bebama... ti mozda imas svoje razloge i mozda si u pravu za propagandu...ali nemoj da se kola lome na najnevinijim stanovnicima ove planete... oni nisu nikom ni stigli nista skriviti... a bojim sa da ni ti definitivno ne znas sta se tada desilo ... stoga neka se te price ostave...tuzno je po tebe da si njih iskoristio kako bi poredio srpsku propagandu sa nacistickom...
Svi smo mi bili zrtve manipulacije... ali mnogi od nas nikada nisu bili "zvijeri" i mislim da je citavoj omladini promijenjen zivotni put a to je tek tragedija za pricu... ali ipak ovo ne ulazi u ovaj topic...

_________________
May the Force be with you ... always.

Izjave tipa: `smrtnost medju novorodjencadima postoji i u vrijeme mira` smatram vrlo neukusnim. Skrecemo sa teme uostalom.
Ameri vode istu politiku vec 50-ak godina, to je tacno. Jednostavno ne mogu da vjerujem da bi se vlast nad tolikim potencijalom mogla dati ljudima poput Klintona i Busa. Prvi se tokom dva mandata lijepo obrukao, pokazavsi cvrstinu svog karaktera, drugi ima velikih problema sa citanjem i pisanjem. Jeste li znali da je Bus, kao i njegov otac, vojni pilot? Bar im tako pise u biografijama.
Da li ce SAD propasti jednog dana? Hoce. Egipat je propao, Rim je propao propasce i oni. Nista nije vjecno, ne treba nikakvo prorocanstvo za to. Niko nece potonuti, doci ce do preraspodjele snaga u svijetu. I opet Jovo, nanovo.

"Kada Amerika bude tonula potonuce sve."
Pa to ispade Amerika=sve,cijeli svijet.
"Ovo nije napad na Ameriku,ovi je napad na cijeli demokratski svijet."-poznata izjava poslije napada.Napad na neku zemlju je napad na tu zemlju,ali napad na Ameriku je napad na cijeli svijet.
E pa moram te razocarati,ali nije tako.
I kao sto je vec napisano i Egipat je potonuo i Rim,pa nije potonuo cijeli svijet.Mada je pomalo neumjesno porediti Egipcane i Amere.Dostignuca Egipcana su piramide,cudo arhitekture i matematicki preciznih proracuna,a dostignuca Amera su propagiranje silikonskih grudi,izvjestacena patrijarhalnost,zatvaranje Indijanaca u rezervate,brza hrana,lazni moral...
Stari Grci su dali doprinos filozofiji,Rimljani pravu...
Prije Kolumbovog otkrica Amerika je svijetu nedostajala kao meni treca noga,ili zecu sudoper.
Amerika je vec dugo na ego-tripu.Krajnje je vrijeme da se skine,jer mozda ce kasnije biti prekasno.

<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: ventilator dana 05.03.2002. 23:51 ]</font>

E ja ne shvatam sto se vi toliko palite oko tih destruktivnih stvari. Bilo pa proslo, vise se ne ponovilo. Valjda vise nece biti ratova, unistavanja zivota blio ljudskih bilo zivota drugih zivotnih oblika. Tim zrtvama nista ne znaci sto se sada raspravlja da li je tako trebalo ili ne, da li su zasluzili ili ne jer su mrtvi . Bolje radite nesto konstruktivno
Pozdrav

sasvim si u pravu i u vecini se slazem sa svima vama sem da je americki narod zasluzio sto mu se desilo, ili da nevini ljudi koji su se zadesili taj dan u WTC su zasluzili da poginu ...sa tim ne mogu da se slozim jer mislim da to nije OK ali kako smo rekli svako ima svoju stranu gledanja pa tako i svoju istinu .
Nije mi jasno zasto Ventilator pokazuje toliko ogorcenje na Ameriku kada sve sto zna o Americi je vidjela na TV ili jr procitala u novinama.
Ne bih bas rekla da Amerika nije doprinjela nikakvo dobro ovom svijetu sem silikona , i da je sve Indijance pozatvarala u rezervate i da jedu samo brzu hranu...nemas pojma koliko si daleko od istine.
Indijanci koji zive u rezervatima tamo zive po svom izboru, indijanci jedini ovdje ne placaju skolovanje koje je jako skupo , indijanci ovdje jedini ne placaju taksu drzavi koja je ogromna indijanci jedini imaju mnoga prava i povlastice sto drugi nikako nemaju niti ce imati.
Amerika je daleko od onog trulog kapitalizma kojeg se ja sjecam da su nas ucili, jer kako ono bi" niko nije bolji ni pamtniji od nas".
Nemoj misliti da te ubjedujem i navodim da promjenis svoje misljenje ali samo zelim da ti kazem da nije sve tako kao sto to nasa TV prikazuje ...politika je gadna i to svuda pa i u Americi ali Americki narod je puno bolji i plemenitiji nego sto vi to mislite.Mislim da niko nije zasluzio da gine na taj nacin , mislim da su ratovi uopste ne dostojni ljudskom rodu ali svijet nije savrsen i mi tu ne mozemo mnogo uciniti ali i sto mozemo ne trudimo se puno da poboljsamo.