banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 22:04

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 395 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 30 Sep 2012, 13:53 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
_зока je napisao:
Mislim da će se sa tobom složiti svaki radnik u fabrikama koje proizvode iPhone....Standard, jašta....


Ne kazem da je neki standard, ali u poredjenju sa Maovim ili Staljinovim vremenom kad se umiralo od gladi i bilo slato besplatno na prisilni rad uz jedan obrok dnevno, onda jeste veci standard cak i u toj fabrici.
Dalje, proizvodnja i phonea je jedan od najlosijih poslova u Kini. Nije neki posao, ali bolje nego nikakav. Ne mozemo to porediti sa Maovim vremenima kad su ljudi uzgajali zitarice bez ikakve mehanizacije, a drzava samo dodje i otme.
Ne shvatas da je Titov socijalizam uspio samo zato sto je imao dosta odlika kapitalizma, kao pravo na privatnu imovinu, veze sa svim zemljama, slobodno trziste. Ali klasicni komunizam, odnosno socijalizam je nesto sasvim drugo od onoga sto ti smatras komunizmom.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 01 Okt 2012, 08:55 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 12 Nov 2010, 19:47
Postovi: 74
jellyfish je napisao:
Da. I jos bih dodao, problem komunizma je i sto cak i u teoriji (a u praksi je jos gore jer u praksi nisu svi ni jednaki), otima od onih koji su bogatiji i daju siromasnijima i onda svi budu siromasni. Ako je neko radio i zaradio otima mu se i daje nekom ko je ladio muda, i na kraju obojici isto, obojica siromasni. U kapitalizmu ko vise radi obicno vise i ima, dok u komunizmu to nije slucaj vec se rad kaznjava, a nerad nagradjuje i onda oni koji su vrijedni gube volju za rad i dolazi do propasti.

Zamislite sad neko vama uzme kucu i auto i proda i pare da da se izdrzavaju Afrikanci i Azijati koji su siromasni i koji se mnoze beskrajno.
To njima nece pomoci jer ce imati jos 10 djece vise kad se nadju u povoljnijim okolnostima, ali ce vama odmoci jer su vam uzeli sve.

Takav pokusaj otimanja je bio u Kini i Sovjetskom Savezu i to je dovelo do umiranja miliona seljaka jer su morali davati zito zadrugama.
I u Jugoslaviji je to bio slucaj poslije rata kad su otimali i davali zadrugama, ali je Tito vidio besmislenost toga i ukinuo to sto je dovelo Kinu do umiranja preko 10 miliona ljudi od gladi.

Dakle, ako gledamo i teoretski komunizam nije savrsen, ali sa nekim doradama kao Venus Project mogao bi biti bolji od kapitalizma, naravno kad bi se pravilno primijenio, ali kao sto si rekao zbog ljudske prirode i jos nedovoljnog tehnoloskog napretka to jos nece dugo biti moguce.


Trebamo imati dve osnovne tri cinjenice na umu: prva, Marks je ziveo u 19 veku i u to vreme kada je pisao neke od njegovih kljucnih teoretskih i ideoloskih rasprava: Kapital, Komunisticki manifest, Principi Komunizma, tadasnji kapitalizam je bio zaista surov. Ni nalik onom kapitalizmu posle drugog svetskog rata recimo. Kapitalizam 19 veka je po svojoj surovosti vrlo slican ovom kapitalizmu koji se kod nas sprovodi u tranziciji. Dakle, Marks je svoju ekonomsku i ideolosku kritiku zaista poprilicno opravdano srucio na tadasnji kapitalizam. I pravilno je zakljucivao da u takvim uslovima ako se nesto zeli korenito izmeniti, tu pomaze najpre revolucija, dakle transformisi drustveno ekonomske odnose iz korena. A to izmedju ostalg znaci i: uzmi i na silu od one manjine koja ima sve i raspodeli na ostale koji imaju malo ili nemaju nista. Raspodela pod kontrolom drzave, tacnje drustva(samoupravljanje). Plansko dirigovanje iz centra Marks je zamislio sam privremeno kao fazu, njemu je kljucna ideja bila samoupravljanje. Kao sto vidimo, nije tito smislio samoupravljanje, vec je to Marksova ideja. Koliko je to izvodivo to je vec sad drugo pitanje. Drugo, cinjenica je oako analiziramo anatomiju kapitalizma i kapitalistickih proizvodnih odnosa(u svim njegovim fazama do sada) da u osnovi to jeste izrabljivacki sistem koji podstice individualnu privatnu inicijativu i privatno svojinsko vlasnistvo a kroz to i :samozivost, teski individualizam, pohlepnost posedovanje. Osnovna logika kapitalizma je; Profit, i jos vise profita. Ne znaci da je lose imati, ali kada u drustvu svega 10% ili 15 % ljudi ili porodica poseduje krupan kapital, vlasnistvo nad sredstvima nad proizvodnju, ili vecinsko vlasnistvo preko seljackih zadruga nad obradivom zemljom(kao sto je to bio slucaj recimo u kraljevini jugoslaviji), a o carskoj rusiji ili predratnoj kini da i ne pricamo...onda se pitam da li je to zaista bilo nesto pravedno? I da li je bas tim bogatim ljudima i porodicama 'sve oteto nepravedno i bez razloga'. Kako drugacije u takvim usovima nesto izmeniti korenito i pravilnije raspodeliti??? Kako, osim revolucijom? Ako pricamo u uslovima kod nas pre drugog svetskog rata ili u uslovima u rusiji pre oktobarske revolucije ili u kini pre revolucije ne treba zaboraviti na cinjenicu da je i u kraljevini Jugoslaviji i u predratnoj kini i u carskoj rusiji zacetak krupnog industrijskog kapitala bio u rukama jako malog broja ljudi, kao sto je i posedovanje veceg dela obradive zemlje bio u posedu krupnih zemljasa, tzv kulaka. I oda su oni bili klasa koja je bila povlascena od drzave i dvora, imali su politicku podrsku, pozicije. S tim sto je u kini do 1920 bio bas feudalni kastinski sistem, specifican. Tamo je recimo burzuazija izvela nacionalnu revoluciju, jos pre komunista, proteravsi cara. Ali nakon toga je sama preuzela poluge ekonomske i politicke moci. Kao sto je svuda u Evropi burzuarska klasa uz ekonomsku posdovala i politicku vlast. Dakle, to nisu komunisti izmislili, vec je to cinjenica. To je bilo realno stanje u tom periodu. Ok, kod nas recimo mi nismo ni imali neku preterano organizovanu radnicku klasu, niti neki izrazito organizovankrupan kapital(mada ono kapitala i industrije sto se akumuliralo bilo je u rukama malog broja ljudi i porodica), bili smo 90% agrarna drzava. Ali i nase predratne seljacke zadruge su bile obelezene dominacijom krupnih zemljasa koji su pritiskali sitnije zemljase ili najmili za male nadnice bezemljase. To nije pravedno. Mozda nije trebalo bas sve nacionalizovati ili konfiskovati, ali treba imati na umu da je posle rata bilo skoro sve sruseno spaljeno, glad. Ne znam, mozda je sistem progresivnog oporezivanja(kao u drzavama zapadne evrope ili u skandinavskim drzavama) jedan od alternativnih nenasilnih nacina da se izvrsi pravednija raspodela.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 01 Okt 2012, 12:39 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 12 Nov 2010, 19:47
Postovi: 74
Sto se tice zlocina tzv komunistickih rezima(ovo tzv stavljam kao naznaku zato sto sam juce napomenuo da treba imati na umu cinjenicu da komunizam(odnosno marksizam) nije bio zavladao ni u jednoj od tzv komunistickih drzava, vec su to sve vise manje bile varijacije na zadatu ideolosku temu, i to u pokusaju, zloupotrebi), nije sporno da ih jeste bilo. E sada sto se tice brojki, mislim da se oko toga vise licitira(i po takodje ideoloskim potrebama steluje) nego sto se zaista 'puzdano zna'. Nakon pada Belinskog zida i sloma ortodoksnog komunizma, krenula je lavina u suprotnom ideloskom smeru. Lavina kvazi istoriografije, publicisitke, dnevno politikantskih teza i nagadjanja, lavina senzacionalizma..i tek tu i tamo po neko ozbiljnije naucno istoriografsko bavljenje ovom tematikom. Sa brojkama se preteruje, i mislim da se cesto namerno i svesno preteruje. Pa i ovde na ovim nasim prostorima..ispada sada da su partizani i titoisti sve zivo i nezivo pobili, postreljali, povesali, pohapsili...itd i da nasi komunisti nista drugo nisu radili 45 godina nego eto pobise svu populaciju na tlu jugoslavije ili u zatvor poslase, izuzev kao 'nesto malo komunjara sto je bilo'. Ispada da partizana nije ni blo do 1945, tek tamo neka 'sacica komunjara i slucajno zalutalih'. Mislim tako to zvuci kada se cita ova nasa desnicarka istoriografija, od vardara pa do triglava. :roll: A to koliko je ljudi bilo u prtizanima ili imalo clanove familija u partiznima ili uz partizanski pokret, koliko je tek preslo u partizane 1944 recimo iz nacionalnih svih formacija, zatim koliko je ljudi posle rata uslo u KPJ, ili koliko je kasnije bilo aktivno u clanstvu SKJ i u raznim republickim partijskim organizacijama, i jos vise onih koji su bili poprilicno nezainteresovani da se rezimu suprotstavljaju(jer ako je bilo zaista tako lose, pa valjda bi se ceo narod digao na noge, mislim ko bi to mogao da 'spreci')koliko je ljudi ridalo i padalo u trans kada je tito umro to se danas u desnicarskoj istoriografiji ne spominje. Naravno, jasno je i zasto. Zato sto bi onda bila dovedena u pitanje popularna teza o 'masovnim zlocinima', o 'masovnom komunistickom tiranijom nad neduznim narodom', '45 godina titoistickof pakla'(kako to govore neki) i otkrilo bi se koliko je danasnjih zagrizenih nacionalista, danasnjih antikomunista bilo tada u clanstvu sk. Danas 90% ljudi prica punim ustima 'kako su jedva cekali da tito umre', kako su na dan njegove smrti kuci otvarali sampanjce, kako nisu isli na sahranu, kako nisu plakali...itd Ali problem sa takvim izjavama je sto postoje ipak sacuvani arhivski tv snimci(govorim o onim nemontiranim) pa se tesko moze nesto sakriti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 04 Okt 2012, 12:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
http://www.nspm.rs/hronika/politika-tit ... kista.html

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 14 Okt 2012, 19:33 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Није одоговарајућа тема али негде да напишем.

Потрудите се да набавите књигу Хрвоја Магазиновића - Кроз једно мучно столеће

Сјајни мемоари. Ја сам се баш одушевио. Један део је посвећен и Бања Луци под усташком окупацијом а онда и Бања Луци одмах после рата и завођењу нове комунистичке власти.

Књига кошта око 1000 динара са поруџбином.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 14 Okt 2012, 19:34 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Sep 2010, 18:42
Postovi: 40453
Lokacija: SAO Krmine
Ko je izdavac?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 14 Okt 2012, 20:24 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
shakal je napisao:
Ko je izdavac?


Друштво Хиландар - Ваљево.

Преко њиховог сајта можете да наручите књигу.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 14 Okt 2012, 20:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Apr 2011, 16:14
Postovi: 3942
Lokacija: Fabrika teškog naoružanja ' Milovan Đilas'
kad je to stampano ?

_________________
Nema pregovora sa onima kojima je republika spekulacija, a revolucija zanat !


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 14 Okt 2012, 20:36 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
dr. Jovo Ubiparip je napisao:
kad je to stampano ?


2009. Tiraz je bio 1000 primeraka ali ja sam normalno narucio. Znaci kapiram da moze opusteno da se naruci.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 15 Okt 2012, 14:24 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Okt 2002, 16:13
Postovi: 2214
Lokacija: Lopare/Banjaluka
LOL!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LjRZIW_hRlM[/youtube]


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 19 Nov 2012, 12:54 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Citiraj:
Koliko god se želelo da bude grandiozna, socijalistička revolucija nije učinila kraj ubistvima, razbojništvima i svakojakim drugim "običnim" zločinima. Kriminalitet je sistematski guran pod tepih i prikazivan kao zaostatak starog, nepravednog kapitalističkog društva, u skladu sa sovjetskom kriminološkom teorijom.

U zvaničnoj propagandi kaznena politika je prikazivana kao nadasve humana i blaga, usmerena na popravljanje onih zlosrećnika koje je kapitalizam učinio zločincima i vraćanje zabludelih na pravi put. Novine su radosno izveštavale da će grupa uhapšenih "malih provalnika" ("žrtve nesrećnog vremena") biti upućena u "dom za popravku".

Stvarnost, međutim, nije bila tako svetla. Prvo, kriminalitet nije opadao - naprotiv, novi, represivni zakoni proizvodili su sve veći broj osuđenih. Drugo, kaznena politika nije bila blaga - naprotiv, smrtna kazna je primenjivana češće nego pre rata, zatvori su bili puni kao košnice, a uslovi života u njima nečovečni i ponižavajući. Najviše upada u oči to što je smrtna kazna široko primenjivana za imovinski kriminalitet.


http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/c ... ao-kosnice

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 19 Nov 2012, 15:26 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Sep 2010, 18:42
Postovi: 40453
Lokacija: SAO Krmine
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/353795 ... E-Staljinu


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 14 Dec 2012, 22:32 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Jun 2011, 16:22
Postovi: 6477
Lokacija: Tamo gore.
Slika

_________________
Måndagsbarn?
Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 14 Dec 2012, 22:51 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2012, 18:46
Postovi: 194
pojašnjenje ove tabele? koji period? čitava sfrj ili samo srbija?

_________________
bond, džejms bond!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 17 Dec 2012, 12:44 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Претпостављам само Србија и то је оно што је утврђено вероватно именом и презименом.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 17 Dec 2012, 17:43 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Nejasno za koji period i koji je izvor. Isto tako, možda sam sitničar, ali se ne slažu ni brojke nacionalne i socijalne strukture.
Prilično je velik broj Nijemaca na listi, nisam čuo za neke egzekucije pred kraj i nakon rata, većina ih je vjerovatno izginula kao pripadnici SS divizije Prinz Eugen ili na istočnom frontu (tako da se broje u žrtve rata), a ostatak deportovan u Njemačku nakon rata.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 17 Dec 2012, 21:42 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Jun 2011, 16:22
Postovi: 6477
Lokacija: Tamo gore.
Zaboravih gdje sam našao ovu sliku pošto sam bio u žurbi, izvinjavam se zaista što nisam stavio izvor.

Nađoh ovaj članak, valjda vam može pomoći:

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/ ... ra.sr.html

_________________
Måndagsbarn?
Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 17 Dec 2012, 21:51 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Apr 2011, 21:17
Postovi: 15846
Lokacija: Bakinci...Đurin grob
Imate na sajtu Večernjih novosti feljton koji govori o zločinima komunizma u 11 djelova,
Veoma interesantno i ne žalim vremena koje sam potrošio čitajući.

Spoiler:
Krvave stranice istorije

I Tito i Milošević imali specijalne odrede za uklanjanje protivnika. Evropa traži da se otvore dosijei tajne policije


http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/c ... e-istorije

_________________
"Možete biti najbolji forumaš i stručnjak, ali ako niste u sistemu forumske vlasti, sve je to zabluda."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 17 Dec 2012, 21:56 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Demokratske slobodne države svijeta to nemaju ni u pomenu....CIA, BND, Mosad, MI6 ma gdje bio oni to.... :confused2:

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zlocini komunizma
PostPoslato: 17 Dec 2012, 22:37 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Okt 2002, 16:13
Postovi: 2214
Lokacija: Lopare/Banjaluka
nepokoreni je napisao:
Demokratske slobodne države svijeta to nemaju ni u pomenu....CIA, BND, Mosad, MI6 ma gdje bio oni to.... :confused2:


Tvoj problem je sto ne vidis razliku izmedju vodje Hamasa i vodje SPO-a.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 395 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs